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Milchstraße
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Domingo
ungläubig



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada

Beitrag(#1089384) Verfasst am: 19.09.2008, 02:34    Titel: Milchstraße Antworten mit Zitat

Hallo Forum,

Wie groß ist die Leuchtkraft der gesamten Milchstraße? Da wir ja von kurzem über Beteigeuzes Supernova sprachen, die laut Wikipedia einfach gerechnet 160 Mio. mal so hell sein wird wie die Sonne, würde es mich interessieren, einen Vergleich zu haben mit der jetzigen Gesamtleuchtkraft unserer Heimatgalaxis.

Danke und LG

Domingo
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1089393) Verfasst am: 19.09.2008, 07:08    Titel: Antworten mit Zitat

Das würde mich auch mal interessieren - gute Frage!
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Bynaus
Stellar veranlagt



Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde

Beitrag(#1089571) Verfasst am: 19.09.2008, 13:20    Titel: Antworten mit Zitat

Supernovae können die Leuchtkraft einer ganzen Galaxis überstrahlen. Einige Gammastrahlenblitze, wurde berechnet, waren für einen Moment sogar heller als der Rest der Sterne im sichtbaren Universum...

Genaue Zahlen für die Totale Leuchtkraft der Milchstrasse müsste man jetzt aber aus der Sterngrössenverteilung und jeweiliger Helligkeit rechnen.
_________________
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Heizölrückstoßabdämpfung
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1089585) Verfasst am: 19.09.2008, 13:41    Titel: Re: Milchstraße Antworten mit Zitat

Domingo hat folgendes geschrieben:

Wie groß ist die Leuchtkraft der gesamten Milchstraße?


Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Dabei steigt für mehrere Sekunden die Sonnenleistung auf 10^10 L0. Das entspricht etwa 10 % der Leuchtkraft der gesamten Milchstraße.


Also ist die Gesamtleuchtkraft ca. 10^11 L0.

Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Die Leuchtkraft der Sonne entspricht einer Strahlungsleistung von etwa 3,846 × 10^26 Watt.


Ergibt 3,846 x 10^37 Watt, der Wert ist natürlich nicht genau, stellt aber die Größenordnung gut dar.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1095756) Verfasst am: 29.09.2008, 15:30    Titel: Antworten mit Zitat

Hier noch 2 Fragen zur Milchstraße:
1. welchen Durchmesser hat das Zntrum der Milchstraße bzw. das entsprechende Schwarze Loch?
bitte nicht die Angaben in Sonnenmassen, das erfährt man in x-Büchern, sondern eine Streckenangabe wäre f.m. interessant
2. warum schließen sich nicht die Arme der Galaxis, sind vielmehr offen? Drehen sie sich etwa wie ein Propeller um das Zentrum, oder können sich die Arme noch schließen, so dass sie in Art einer Ellipse am Galaxiskern anschließen?
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#1095781) Verfasst am: 29.09.2008, 15:58    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Hier noch 2 Fragen zur Milchstraße:
1. welchen Durchmesser hat das Zntrum der Milchstraße bzw. das entsprechende Schwarze Loch?
bitte nicht die Angaben in Sonnenmassen, das erfährt man in x-Büchern, sondern eine Streckenangabe wäre f.m. interessant
2. warum schließen sich nicht die Arme der Galaxis, sind vielmehr offen? Drehen sie sich etwa wie ein Propeller um das Zentrum, oder können sich die Arme noch schließen, so dass sie in Art einer Ellipse am Galaxiskern anschließen?
gebrauche das Wiki-Fu weise mein Freund
http://de.wikipedia.org/wiki/Milchstra%C3%9Fe#Zentrum
Zitat:
Innerhalb dieser Region befindet sich, konzentriert auf ein Gebiet von 15,4 Millionen km Durchmesser, eine Masse von geschätzten 3,7 Millionen Sonnenmassen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Milchstra%C3%9Fe#Spiralarme
Zitat:
Der „Zwischenraum“ zwischen den Spiralarmen ist also nicht leer, sondern ist einfach nur weniger leuchtstark.
Zitat:
Welche Prozesse für die Entstehung der Spiralstruktur verantwortlich sind, ist bislang noch nicht eindeutig geklärt. Jedoch ist klar, dass die zu den Spiralarmen gehörigen Sterne keine starre Struktur darstellen, die sich in Formation um das Milchstraßenzentrum dreht. Wäre dies der Fall, würde sich die Spiralstruktur der Milchstraße und anderer Spiralgalaxien, aufgrund der unterschiedlichen Bahngeschwindigkeiten, innerhalb relativ kurzer Zeit aufwickeln und unkenntlich werden. Eine Erklärung bietet die Dichtewellentheorie, nach der die Spiralarme Zonen erhöhter Materiedichte und Sternentstehung sind, die sich unabhängig von den Sternen durch die Scheibe bewegen. Die durch die Spiralarme verursachten Störungen in den Bahnen der Sterne können zu Lindblad-Resonanzen führen.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1095798) Verfasst am: 29.09.2008, 16:23    Titel: Antworten mit Zitat

Das Zentrum der Milchstraße ist eigentlich recht klein, gemessen an den Dimensionen der Galaxis.
Dennoch muss es mit die große Kurbel sein, die alle Sonnen im "Kreis" (besser Ellipse) darum drehen läßt, zumindest anteilig.
Andererseits mutet eine solche Vorstellung ausgesprochen abwegig an. Gar zu eklatant ist das Größenverhältnis Zentrum versus Galaxis.
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DeHerg
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Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#1095801) Verfasst am: 29.09.2008, 16:27    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Das Zentrum der Milchstraße ist eigentlich recht klein, gemessen an den Dimensionen der Galaxis.
Dennoch muss es mit die große Kurbel sein, die alle Sonnen im "Kreis" (besser Ellipse) darum drehen läßt, zumindest anteilig.
Andererseits mutet eine solche Vorstellung ausgesprochen abwegig an. Gar zu eklatant ist das Größenverhältnis Zentrum versus Galaxis.
wenn dann ist es durch seine Trägheit eher die Welle und nicht die Kurbel
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1095803) Verfasst am: 29.09.2008, 16:32    Titel: Antworten mit Zitat

Und die Kurbel einfach die Fliehkraft und dann der Welle als Art Richtungsweiser folgend?
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DeHerg
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Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#1095815) Verfasst am: 29.09.2008, 16:49    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Und die Kurbel einfach die Fliehkraft und dann der Welle als Art Richtungsweiser folgend?
die Kurbel eher der kleine Dichteunterschied oder die Gravitation einer Nachbargalaxie die dafür sorgte das nicht alles völlig symmetrisch in sich zusammen fiel sondern ein Teil dran vorbei schoss und eine Umlaufbahn einnahm
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1095943) Verfasst am: 29.09.2008, 19:29    Titel: Antworten mit Zitat

Warum leuchtet eigentlich ein Teil der Spiralarme nicht ausreichend? Stets sind es die am "Rumpf" anschließenden Teile.
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Domingo
ungläubig



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada

Beitrag(#1096002) Verfasst am: 29.09.2008, 20:44    Titel: Re: Milchstraße Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Dabei steigt für mehrere Sekunden die Sonnenleistung auf 10^10 L0. Das entspricht etwa 10 % der Leuchtkraft der gesamten Milchstraße.


Also ist die Gesamtleuchtkraft ca. 10^11 L0.

Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Die Leuchtkraft der Sonne entspricht einer Strahlungsleistung von etwa 3,846 × 10^26 Watt.


Ergibt 3,846 x 10^37 Watt, der Wert ist natürlich nicht genau, stellt aber die Größenordnung gut dar.


Sorry, dass mir erst spät der Groschen gefallen ist, aber ist das nicht ein bisschen überschätzt? Die meisten Sterne sind rote Zwerge, leuchten also sehr viel schwächer als die Sonne. Wieviel Sterne müsste die Milchstraße also enthalten, um 100 Milliarden mal so hell zu sein wie unser Stern? Geschockt
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Heizölrückstoßabdämpfung
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
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Beitrag(#1096053) Verfasst am: 29.09.2008, 21:42    Titel: Re: Milchstraße Antworten mit Zitat

Domingo hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Dabei steigt für mehrere Sekunden die Sonnenleistung auf 10^10 L0. Das entspricht etwa 10 % der Leuchtkraft der gesamten Milchstraße.


Also ist die Gesamtleuchtkraft ca. 10^11 L0.

Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Die Leuchtkraft der Sonne entspricht einer Strahlungsleistung von etwa 3,846 × 10^26 Watt.


Ergibt 3,846 x 10^37 Watt, der Wert ist natürlich nicht genau, stellt aber die Größenordnung gut dar.


Sorry, dass mir erst spät der Groschen gefallen ist, aber ist das nicht ein bisschen überschätzt? Die meisten Sterne sind rote Zwerge, leuchten also sehr viel schwächer als die Sonne. Wieviel Sterne müsste die Milchstraße also enthalten, um 100 Milliarden mal so hell zu sein wie unser Stern? Geschockt


Naja, wenn man folgendes betrachtet:

Wikipedia hat folgendes geschrieben:

Sie besteht aus etwa 100 bis 300 Milliarden Sternen und großen Mengen interstellarer Materie, die nochmals 600 Millionen bis einige Milliarden Sonnenmassen ausmacht (Die Anzahl der Sterne unserer Galaxis kann auf Basis gewisser Berechnungen und Beobachtungen nur geschätzt werden, woraus sich der große Toleranzbereich der Zahl ergibt).


kann es schon sein, dass das um eine Größenordnung daneben liegt, die Zahl erscheint jedoch auch nicht unrealistisch.

Edit: Zitat repariert.
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
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Beitrag(#1096062) Verfasst am: 29.09.2008, 21:47    Titel: Antworten mit Zitat

Letztens hat die Milchstraße doch einen Arm verloren. Oder habe ich schlecht geträumt?
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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Beitrag(#1096089) Verfasst am: 29.09.2008, 22:14    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Letztens hat die Milchstraße doch einen Arm verloren. Oder habe ich schlecht geträumt?

Jo. Ich glaub das war Anfang letzten Jahres. Lachen
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1096096) Verfasst am: 29.09.2008, 22:23    Titel: Antworten mit Zitat

Oha! : )
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Ahriman
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Beitrag(#1104907) Verfasst am: 13.10.2008, 01:19    Titel: Antworten mit Zitat

Milchstraße? Gibt's die noch? Ich habe sie seit Jahren nicht mehr gesehen. Da muß mal ein totaler Stromausfall kommen, dann kann ich nachschauen, ob sie noch da ist.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1104975) Verfasst am: 13.10.2008, 10:23    Titel: Antworten mit Zitat

Keine klare Schwärze mehr, alles milchig-trüb-dunkel, nix da Milchstraße.
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Domingo
ungläubig



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
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Beitrag(#1107154) Verfasst am: 16.10.2008, 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

Und ich Dussel dachte, die Erde würde durch die Sonne als roten Riesen enden, jetzt werde ich eines Besseren belehrt:

http://www.youtube.com/watch?v=OxtsUNA1tk8
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DeHerg
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Anmeldungsdatum: 28.04.2007
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Wohnort: Rostock

Beitrag(#1107231) Verfasst am: 16.10.2008, 20:29    Titel: Antworten mit Zitat

Domingo hat folgendes geschrieben:
Und ich Dussel dachte, die Erde würde durch die Sonne als roten Riesen enden, jetzt werde ich eines Besseren belehrt:

http://www.youtube.com/watch?v=OxtsUNA1tk8
who cares das ist in 3 Milliarden Jahren

folgendes wird schon vorher zum Problem:
Zitat:
In 1.1 Milliarden Jahren ist die Erde nicht mehr wiederzuerkennen: Die Sonne brennt heiss durch eine dichte Wolkendecke: sie ist nun 10% heller als heute. Die Ozeane, die der Erde geblieben sind, verdampfen nun sehr schnell: Der zusätzliche Wasserdampf in der Erdatmosphäre sorgt für einen zusätzlichen Treibhauseffekt, der für noch höhere Temperaturen sorgt, die wiederum den Ozean noch schneller verdampfen lassen: In kürzester Zeit verschwinden die letzten Ozeane der Erde: Wo sie einst Meeresbecken bedeckten, liegen nun gewaltige, von salzigen Krusten bedeckte Basaltebenen. Die Oberflächentemperatur beträgt über 200 °, und das letzte Leben der Erde findet sich in der Hochatmosphäre. Gewaltige Wolkentürme ragen viele dutzend Kilometer hoch. Die Erde dreht sich einmal in knapp 30 Stunden um sich selbst.
darauf müssen wir uns viel dringender vorbereiten zwinkern
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Domingo
ungläubig



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada

Beitrag(#1107278) Verfasst am: 16.10.2008, 21:49    Titel: Antworten mit Zitat

Oh menno, ich dachte doch, die Ozeane würde während der Roter-Riese-Phase verdampfen! Motzen

Quelle
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Domingo
ungläubig



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada

Beitrag(#1110382) Verfasst am: 20.10.2008, 22:03    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
Domingo hat folgendes geschrieben:
Und ich Dussel dachte, die Erde würde durch die Sonne als roten Riesen enden, jetzt werde ich eines Besseren belehrt:

http://www.youtube.com/watch?v=OxtsUNA1tk8
who cares das ist in 3 Milliarden Jahren

folgendes wird schon vorher zum Problem:
Zitat:
In 1.1 Milliarden Jahren ist die Erde nicht mehr wiederzuerkennen: Die Sonne brennt heiss durch eine dichte Wolkendecke: sie ist nun 10% heller als heute. Die Ozeane, die der Erde geblieben sind, verdampfen nun sehr schnell: Der zusätzliche Wasserdampf in der Erdatmosphäre sorgt für einen zusätzlichen Treibhauseffekt, der für noch höhere Temperaturen sorgt, die wiederum den Ozean noch schneller verdampfen lassen: In kürzester Zeit verschwinden die letzten Ozeane der Erde: Wo sie einst Meeresbecken bedeckten, liegen nun gewaltige, von salzigen Krusten bedeckte Basaltebenen. Die Oberflächentemperatur beträgt über 200 °, und das letzte Leben der Erde findet sich in der Hochatmosphäre. Gewaltige Wolkentürme ragen viele dutzend Kilometer hoch. Die Erde dreht sich einmal in knapp 30 Stunden um sich selbst.
darauf müssen wir uns viel dringender vorbereiten zwinkern


Könntest Du übrigens die Quelle angeben?
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DeHerg
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Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#1110402) Verfasst am: 20.10.2008, 22:26    Titel: Antworten mit Zitat

sicher: http://www.final-frontier.ch/Die_ferne_Zukunft_der_Erde
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker

"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Domingo
ungläubig



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada

Beitrag(#1110406) Verfasst am: 20.10.2008, 22:32    Titel: Antworten mit Zitat

Danke Smilie
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1172692) Verfasst am: 06.01.2009, 13:36    Titel: Antworten mit Zitat

Neues von der Milchstraße: http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,599560,00.html

Zitat:
Aus Beobachtungsdaten schließen die Astronomen auch, dass die Masse des Sonnensystems größer sein muss als bislang angenommen - und zwar um etwa 50 Prozent. Damit wäre unsere Heimatgalaxie gleichauf mit dem benachbarten Andromedanebel. "Bisher dachten wir, Andromeda sei dominant - und dass wir die kleine Schwester sind", sagte Mark Reid vom Harvard Smithsonian Center for Atrophysics. "Aber jetzt scheint es eher so, als seien wir zweieiige Zwillinge."


50% größer? Das sind aber extreme Unterschiede zu bisherigen Berechnungen. Mit astronomischen Erkenntnissen sollte man also weiterhin vorsichtig umgehen.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Bynaus
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Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde

Beitrag(#1172718) Verfasst am: 06.01.2009, 14:02    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
die Masse des Sonnensystems


Ohnmacht

Die Milchstrasse mag ein System von Sonnen sein, ein Sonnensystem ist sie damit noch lange nicht. Die Masse des Sonnensystems (= die Sonne und ihre Planeten) bleibt sich gleich, nur jene der Milchstrasse ist grösser als bisher angenommen.

Die Masse der Milchstrasse, oder auch nur die Anzahl ihrer Sterne, ist seit jeher schwierig zu bestimmen, eben weil wir mitten drin sind. Die Anzahl der Sterne schwankt je nach Quelle zwischen 100 und 1000 Milliarden. Die Massenbestimmung der Milchstrasse hängt von diesen Schätzungen, den Abschätzungen der Masse in den Gaswolken sowie von den Beobachtungen der relativen Sterngeschwindigkeiten (Umlaufsgeschwindigkeit um das Zentrum) ab. Letzteres ist nicht ganz einfach zu bestimmen, weil ja immer noch die dunkle Materie mitmischt, deren Masse und Verteilung nicht so gut bekannt ist...
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1172736) Verfasst am: 06.01.2009, 14:13    Titel: Antworten mit Zitat

Bynaus hat folgendes geschrieben:
Zitat:
die Masse des Sonnensystems


Ohnmacht

Die Milchstrasse mag ein System von Sonnen sein, ein Sonnensystem ist sie damit noch lange nicht. Die Masse des Sonnensystems (= die Sonne und ihre Planeten) bleibt sich gleich, nur jene der Milchstrasse ist grösser als bisher angenommen.
(...)


Spiegel.de hat sich inzwischen korrigiert. Es heißt jetzt auch im verlinkten Artikel "die Masse der Milchstraße". Aber mir ist es auch nicht aufgefallen... Verlegen
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1172743) Verfasst am: 06.01.2009, 14:19    Titel: Antworten mit Zitat

Bynaus hat folgendes geschrieben:
Zitat:
die Masse des Sonnensystems


Ohnmacht

Die Milchstrasse mag ein System von Sonnen sein, ein Sonnensystem ist sie damit noch lange nicht. Die Masse des Sonnensystems (= die Sonne und ihre Planeten) bleibt sich gleich, nur jene der Milchstrasse ist grösser als bisher angenommen.

Die Masse der Milchstrasse, oder auch nur die Anzahl ihrer Sterne, ist seit jeher schwierig zu bestimmen, eben weil wir mitten drin sind. Die Anzahl der Sterne schwankt je nach Quelle zwischen 100 und 1000 Milliarden. Die Massenbestimmung der Milchstrasse hängt von diesen Schätzungen, den Abschätzungen der Masse in den Gaswolken sowie von den Beobachtungen der relativen Sterngeschwindigkeiten (Umlaufsgeschwindigkeit um das Zentrum) ab. Letzteres ist nicht ganz einfach zu bestimmen, weil ja immer noch die dunkle Materie mitmischt, deren Masse und Verteilung nicht so gut bekannt ist...


Ich war von dieser Erkenntnis dennoch sehr überrascht. Als Laie habe ich immer gedacht, die Milchstraße sei kleiner als Andromeda und dies für eine fundierte Tatsache gehalten...
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1172791) Verfasst am: 06.01.2009, 14:53    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
50% größer? Das sind aber extreme Unterschiede zu bisherigen Berechnungen. Mit astronomischen Erkenntnissen sollte man also weiterhin vorsichtig umgehen.


Naja, scheint so als habe da auch bisher schon ein erheblicher Spielraum in den Schätzungen bestanden:

Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Die Gesamtmasse der Milchstraße wird auf 1,9 Billionen Sonnenmassen geschätzt, damit ist sie die mit Abstand massereichste Galaxie der Lokalen Gruppe (vgl. Andromedanebel: 1,2 Billionen Sonnenmassen). Neuen Forschungen zufolge beträgt die Masse der Milchstraße jedoch nur etwa 1 Billion Sonnenmassen.

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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Beiträge: 729
Wohnort: umdieecke

Beitrag(#1172872) Verfasst am: 06.01.2009, 16:27    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:

Hallo Forum,

Wie groß ist die Leuchtkraft der gesamten Milchstraße?


Schwer zu sagen.Etwas heller wie eine handelsübliche Eneregiesparlampe aber
deutlich dunkler als meinetwegen eine Wunderkerze!
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hält weder Ochs noch Esel auf!
Erich Honecker
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