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Ist die Welt noch zu retten?
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen

Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

(#1094844) Verfasst am: 27.09.2008, 19:15 Titel:

pewe hat folgendes geschrieben:

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Uuh, Translationstheorie, ganz böse. Lachen

Zum Thema: Wovor sollten wir sie denn retten?

und je nachdem ob wir Monist, Dualist oder Pluralist sind könnte es sein, dass wir mehrere Welten retten müssen.

Das käme dann darauf an ob wir jeweilige Vorstellungswelten oder die eine reale, materielle Welt
vor unseren Vorstellungen retten wollten.
_________________
Augen auf dann kann nichts passieren

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Shadaik
evolviert

Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

(#1095102) Verfasst am: 28.09.2008, 11:35 Titel:

pewe hat folgendes geschrieben:

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Uuh, Translationstheorie, ganz böse. Lachen

Zum Thema: Wovor sollten wir sie denn retten?

und je nachdem ob wir Monist, Dualist oder Pluralist sind könnte es sein, dass wir mehrere Welten retten müssen.

Oh, gute Frage: Was bzw. welche ist eigentlich "die Welt"?
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

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jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin

Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

(#1097371) Verfasst am: 02.10.2008, 09:33 Titel:

AXO hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Mag sein. Kann mich nicht erinnern.

einfach Stückchen hochscrolln

Link?

AXO hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Nein denke ich nicht. Kann mir nach wie vor keine kompetent geführte Gesellschaft außerhalb von Utopien vorstellen.

na da klemmts ja eventuell nur n kleines bißchen am Vorstellungsvermögen zwinkern

Vorstellen kann ich mir Vieles. Lachen

War wohl das falsche Wort. Ich erwarte nicht, dass es zu meinen Lebzeiten kompetent, was immer das heißen soll, geführte Gesellschaften geben wird, möglicherweise wird es nie welche geben. In meinen Augen ist das eine Utopie.

AXO hat folgendes geschrieben:

Zitat:

und ich denke nicht das Du diesem Aspekt bei individueller
Selbstbetrachtung wiedersprechen würdest zwinkern

Ich weiß ja nicht einmal welchen du meinst.

den welchen Du in Dir am liebsten magst Smilie

Jaja.

AXO hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Aber vorsorglich widerspreche ich mal.

Angst vor Dir? Smilie

Immer. Du nicht? noc

AXO hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Allein das Potenzial reicht mir als "den neuen Menschen enthalten" nicht aus. Außerdem will ich so bleiben, wie ich bin.

ich auch - die Frage ist ob du Dich im Alltag so verhälst wie Du BIST
bzw. wie Du Dich verhalten würdest wenn Du dürftest wie Du möchtest Smilie

Irgendwie definiert sich ja jeder hauptsächlich über die gesellschaftliche Interaktion - wie
aber würdest Du Dich definieren wenn diese nicht gegeben wäre?

Meinst du, ob ich mich der der Gewalt unterwerfen möchte?
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.

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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen

Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

(#1097561) Verfasst am: 02.10.2008, 15:36 Titel:

jdf hat folgendes geschrieben:

AXO hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Mag sein. Kann mich nicht erinnern.

einfach Stückchen hochscrolln

Link?

bin genauso zu faul zum suchen wie Du zynisches Grinsen

Zitat:

AXO hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Nein denke ich nicht. Kann mir nach wie vor keine kompetent geführte Gesellschaft außerhalb von Utopien vorstellen.

na da klemmts ja eventuell nur n kleines bißchen am Vorstellungsvermögen zwinkern

Vorstellen kann ich mir Vieles. Lachen

Vielleicht spiele ich ja eher auf eine ungeführte Gesellschaft an? Smilie

Aber jetz bitte nicht gleich Anarchie schreien.
Worauf relative Zwanglosigkeit hinausliefe hängt ja nur davon ab wieviele Menschen genauso nett wären
wie Du und sich entsprechend verhalten täten wenn der zwanghafte Alltag sie nicht dran hindern würde Smilie

Zitat:

AXO hat folgendes geschrieben:

Zitat:

und ich denke nicht das Du diesem Aspekt bei individueller
Selbstbetrachtung wiedersprechen würdest zwinkern

Ich weiß ja nicht einmal welchen du meinst.

den welchen Du in Dir am liebsten magst Smilie

Jaja.

Zitat:

AXO hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Aber vorsorglich widerspreche ich mal.

Angst vor Dir? Smilie

Immer. Du nicht? noc

nie - welchen Grund sollte ich dazu haben?

Zitat:

AXO hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Allein das Potenzial reicht mir als "den neuen Menschen enthalten" nicht aus. Außerdem will ich so bleiben, wie ich bin.

ich auch - die Frage ist ob du Dich im Alltag so verhälst wie Du BIST
bzw. wie Du Dich verhalten würdest wenn Du dürftest wie Du möchtest Smilie

Irgendwie definiert sich ja jeder hauptsächlich über die gesellschaftliche Interaktion - wie
aber würdest Du Dich definieren wenn diese nicht gegeben wäre?

Meinst du, ob ich mich der der Gewalt unterwerfen möchte?

Nein - ich meine das Gegenteil -> wie Du ohne jeglichen Unterwerfungszwang interagieren würdest.
_________________
Augen auf dann kann nichts passieren

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jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin

Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

(#1097575) Verfasst am: 02.10.2008, 16:07 Titel:

AXO hat folgendes geschrieben:

Vielleicht spiele ich ja eher auf eine ungeführte Gesellschaft an? Smilie

Nein - ich meine das Gegenteil -> wie Du ohne jeglichen Unterwerfungszwang interagieren würdest.

So kommst du nicht aus meiner Utopistenschublade raus.
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.

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astarte
Foren-Admin

Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

(#1097576) Verfasst am: 02.10.2008, 16:16 Titel:

AXO hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

AXO hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Mag sein. Kann mich nicht erinnern.

einfach Stückchen hochscrolln

Link?

bin genauso zu faul zum suchen wie Du zynisches Grinsen

Wars das, ihr faulen Socken?

AXO hat folgendes geschrieben:

Peter H. hat folgendes geschrieben:

Die Welt ist kein Treibhaus, wo ganz bestimmte Menschen erst herangezüchtet werden. Ganz konkrete Menschen machen die Politik, die der jeweiligen konkreten Wirtschafts,- u. Herrschaftslage geschuldet ist.
Ein Reich der Edelmenschen gibt`s nur bei Platon und Karl May u.ä. Geistern. zwinkern

volle Zustimmung - alles "benötigte" ist bereits in jedem Menschen vorhanden,
nur bringt eben das jeweilige gesellschaftliche Umfeld immer nur das auch aus
ihm/ihr heraus was dem Individum zum bestmöglichen Überleben dient.
In nem System welches Macht einiger über alle duldet logischerweise den
Anspruch zu solcher Macht zu gelangen und sich ihrer zu bedienen.

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jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin

Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

(#1097584) Verfasst am: 02.10.2008, 16:32 Titel:

astarte hat folgendes geschrieben:

Wars das, ihr faulen Socken?

AXO hat folgendes geschrieben:

Peter H. hat folgendes geschrieben:

Oh, dankeschön. ^^

Hab ich ja mal wieder was zum bezweifeln. (Das Gefettete.)

Ach, und dann noch viel Spaß beim Herstellen des entsprechenden gesellschaftlichen Umfelds...
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen

Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

(#1097595) Verfasst am: 02.10.2008, 16:39 Titel:

jdf hat folgendes geschrieben:

AXO hat folgendes geschrieben:

Vielleicht spiele ich ja eher auf eine ungeführte Gesellschaft an? Smilie

Nein - ich meine das Gegenteil -> wie Du ohne jeglichen Unterwerfungszwang interagieren würdest.

So kommst du nicht aus meiner Utopistenschublade raus.

nix - dagegen - alles was menschengemachte was uns umgibt war mal Utopie Schulterzucken

_________________
Augen auf dann kann nichts passieren

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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen

Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

(#1097597) Verfasst am: 02.10.2008, 16:40 Titel:

astarte hat folgendes geschrieben:

...

vielen Dank Smilie

_________________
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen

Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

(#1097598) Verfasst am: 02.10.2008, 16:42 Titel:

jdf hat folgendes geschrieben:

astarte hat folgendes geschrieben:

Wars das, ihr faulen Socken?

AXO hat folgendes geschrieben:

Peter H. hat folgendes geschrieben:

Oh, dankeschön. ^^

Hab ich ja mal wieder was zum bezweifeln. (Das Gefettete.)

nu beginnen wir uns im Kreis zu drehen.
Ich wollte doch von Dir wissen ob DU das benötigte bereits mitbingst.
meinste nicht?

Zitat:

Ach, und dann noch viel Spaß beim Herstellen des entsprechenden gesellschaftlichen Umfelds...

ich geb zu das dies n harter Brocken wäre.
_________________
Augen auf dann kann nichts passieren

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astarte
Foren-Admin

Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

(#1097601) Verfasst am: 02.10.2008, 16:46 Titel:

jdf hat folgendes geschrieben:

astarte hat folgendes geschrieben:

Wars das, ihr faulen Socken?

AXO hat folgendes geschrieben:

Peter H. hat folgendes geschrieben:

Oh, dankeschön. ^^

Hab ich ja mal wieder was zum bezweifeln. (Das Gefettete.)

Ach, und dann noch viel Spaß beim Herstellen des entsprechenden gesellschaftlichen Umfelds...

Gern geschehen!
Dann mag ich aber auch noch mitquatschen.

Das Benötigte für eine solche kompetente und ungeführte Gesellschaft mag vielleicht da sein, aber das "Benötigte" für die jetzige eben auch. Ob das nur durch ein ideales gesellschaftliches Umfeld nun so funktionieren kann, dass die einen Eigenschaften zum Tragen kommen, die anderen aber nicht, wage ich zu bezweifeln. Denn schon durch Dinge wie Krankheit, Schicksalsschläge uä, die gar nichts mit der Gesellschaft zu tun haben müssen, kann Sichtweisen grundlegend ändern und damit Verhalten. Und schon hält man zB Mittel für einen Zweck wieder für angebracht, die man vorher nicht so bewertet hätte.

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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen

Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

(#1097642) Verfasst am: 02.10.2008, 17:33 Titel:

astarte hat folgendes geschrieben:

Gern geschehen!
Dann mag ich aber auch noch mitquatschen.

ich hab zwar nix zu sagen - würde das aber ausdrücklich begrüßen Smilie

Zitat:

Das Benötigte für eine solche kompetente und ungeführte Gesellschaft mag vielleicht da sein, aber das "Benötigte" für die jetzige eben auch. Ob das nur durch ein ideales gesellschaftliches Umfeld nun so funktionieren kann, dass die einen Eigenschaften zum Tragen kommen, die anderen aber nicht, wage ich zu bezweifeln. Denn schon durch Dinge wie Krankheit, Schicksalsschläge uä, die gar nichts mit der Gesellschaft zu tun haben müssen, kann Sichtweisen grundlegend ändern und damit Verhalten. Und schon hält man zB Mittel für einen Zweck wieder für angebracht, die man vorher nicht so bewertet hätte.

Letzteres kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen - ebenso aber auch dasses ziemlicher Anstrengung
bedarf und nur mit Einschränkungen möglich ist das in nem damit nichtkonformen gesellschaftlichen Umfeld durchzusetzen.
Aus meiner Sicht wars n Versuch. Ich würde aber auch sagen das, das Modell der individuellen Nichtanpassung
zu unkomfortabel ist um für Massen attraktiv zu sein.
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Waldfee
registrierter User

Anmeldungsdatum: 28.09.2008
Beiträge: 40
Wohnort: Thüringen, hoch auf dem Berg

(#1098279) Verfasst am: 03.10.2008, 12:35 Titel:

vanini hat folgendes geschrieben:

Leto hat folgendes geschrieben:

Versuch du mal in der derzeitigen Gesellschaft den Raubbau zu bekämpfen. Das ist im Kapitalismus nicht möglich. Letztlich ist es lediglich im Sozialismus oder einer Weltherrschaft eien Umweltschützers möglich. Die Herrschaft eines Einzelnen lehne ich jedoch ab und setze meine Präferenzen in den Sozialismus.

Der Sozialismus ist um Dimensionen rücksichtsloser nicht nur mit der Umwelt, sondern überhaupt mit allem umgegangen, was ihm zwischen die Finger gekommen ist. Wie man diesen offen zu Tage liegenden Umstand ignorieren und absurde Hohelieder auf dieses angebliche "Heil" der Menschheit singen kann, wo doch die traurigen Trümmer dieses ach so tollen "Systems" noch überall in der Welt herumliegen, ist mir wirklich ein großes Rätsel!

Peter H. hat folgendes geschrieben:

Einen Sozialismus gab und gibt es sehr wohl, wenn auch meist entweder stinkautoritär, bzw. degeneriert. Die beste Qualität hat er wohl in Kuba.

Ja, genau - deshalb versuchen ja auch unzählige zwangsbeglückte Kubaner mit allen Mitteln und unter Lebensgefahr von diesem Paradies auf Erden zu verschwinden...

Wenn du das Sozialismus-Regime auf Kuba so toll findest, warum übersiedelst du nicht einfach dorthin? Du musst dich nur an den steten Mangel am Allernötigsten gewöhnen und daran, in den Knast zu kommen, wenn du Meinungen vertrittst, die offiziell nicht erlaubt sind. Dann befindest du dich im gewiss im irdischen Elysium!

Um das aufzurollen, müsste man erst mal klären, was ist Sozialismus? War der Sozialismus in den Ostblockstaaten schon erreicht oder nahm man das nur an?- Sozialismus ist, wenn der Mensch im Mittelpunkt steht, und nicht das Geld. Wenn der Mensch sich verwirklichen und seine Fähigkeiten entwickeln kann, dabei das Recht und die Pflicht zur Mitbestimmung hat. - So, das wirklich nur im Groben. - Daraus kann man Schlussfolgern, dass das im Ostblock der Sozialismus noch lange nicht erreicht war. Deshalb gab es ja unter anderem die ganzen Aufstände (Ungarn, Tschechoslowakei..). Dazu gehört auch, dass der Umweltschutz nicht aktuell war. Dafür waren andere Sachen Spitze.

Und was Kuba betrifft, sind die vielleicht momentan als einzige auf unserem Planeten auf den richtigen Weg. Denn sie ringen um Demokratie. Klar, gegen ihren Staat kämpfen um ihn in einen kapitalistischen umzuwandeln, darf man nicht--> Knast. Aber gegen die BRD darf man auch nicht kämpfen--> Knast. Dieses Recht nimmt sich jeder Staat raus. Aber es steht in Kuba der Mensch im Mittelpunkt (Bildungssystem, medizinische Betreuung, keine Slumps, Grundversorgung einigermaßen gesichert). Sie können nicht alles konsumieren, was sie wollen (Mangel, verursacht durch die schlechte Startsituation- nach Batista war Kuba bettelarm, es war ein Hinterhof der USA, zu schaffen macht auch noch der Boykott durch die USA, wodurch sich etliche andere Länder auch nicht trauen, mit Kuba normale Handelsbeziehungen einzugehen und die vielen Naturkatastrophen, die das kleine Kuba, das kein Hinterland hat, heimsuchen), dafür ist eine menschenwürdiges Leben für alle möglich.
Und die demokratische Mitbestimmung wird verbessert und sogar gefordert. Raul Castro leiert da auch still und heimlich einiges an.

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