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Steven Inferno
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.04.2007
Beiträge: 58
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 (#1061571) Verfasst am: 10.08.2008, 12:58 Titel: |
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Hallo Karlchen,
ich hab jetzt nicht das gesamte Topic durchgelesen, sondern will dir nur die Eingangsfrage bantworten:
- Kritik gegenüber dem Islam gibt es hierzulande weniger, da er hier bislang nicht die vorherrschende, in die Gesellschaft eingreifende, politisch instrumentalisierte Religion war.
- Sollten solche Leute wie Pierre Vogel & Co. mehr Einfluss gewinnen und fundamentalistisch / politisch tätig werden, so wird mindestens soviel Kritik an dem Islam geübt werden, wie am Christentum.
Gruß,
Stevo
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1061803) Verfasst am: 10.08.2008, 19:57 Titel: |
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| Steven Inferno hat folgendes geschrieben: | Hallo Karlchen,
ich hab jetzt nicht das gesamte Topic durchgelesen, sondern will dir nur die Eingangsfrage bantworten:
- Kritik gegenüber dem Islam gibt es hierzulande weniger, da er hier bislang nicht die vorherrschende, in die Gesellschaft eingreifende, politisch instrumentalisierte Religion war. |
Das das Christentum vorherrscht(e) stimmt, was ich soweit nicht schlimm finde, weil es ein Teil unserer Kultur ist. Ein Problem wird es für mich erst, wenn es Nichtgläubige benachteiligt oder wenn die Trennung von Staat und Religion aufgeweicht wird. Diese Gefahr sehe ich heute durch den traditionellen Islam stärker gegeben als durch das moderne europäische Christentum, weil Islam einen politischen Herrschaftsanspruch erhebt und Scharia eine eigene Rechtsordnung ist (zahllose Beispiele aus islamischen Ländern oder Gottesstaaten belegen dies teils drastisch).
Wenn das Christenum in Europa die vorherrschende, in die Gesellschaft eingreifende, politisch instrumentalisierte Religion war, will ich nicht, dass Islam in Europa eine breite, in die Gesellschaft eingreifende, politisch instrumentalisierte Religion wird. Bestrebungen dahin gehend gibt es. Noch ist es nicht soweit, man muss meiner Ansicht nach aber vorbeugend kritisch sein und die Augen offen halten. Auch das europäische Christentum ist noch kritisierbar, befindet sich aber in einem Reformprozess und hat gelernt, besonnener mit vernünftiger Kritik umzugehen. Eine Reform des traditionellen Islam hat noch nicht begonnen, Hardliner erhalten weiter Zulauf und wie deutliche Kritik an Islam für den Kritiker enden kann, erlebt man ja leider immer wieder.
| Steven Inferno hat folgendes geschrieben: | - Sollten solche Leute wie Pierre Vogel & Co. mehr Einfluss gewinnen und fundamentalistisch / politisch tätig werden, so wird mindestens soviel Kritik an dem Islam geübt werden, wie am Christentum.
Gruß,
Stevo |
Dein Wort in Gottes Ohr... ähm... ich meine, hoffen wir, dass du wirklich Recht behälst. 
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Die derzeit einzige politisch korrekte Projektionsfläche für Respektlosigkeit und Hass in Deutschland: Das Christentum.
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1061812) Verfasst am: 10.08.2008, 20:11 Titel: |
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| Jossele hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Jossele hat folgendes geschrieben: | Dazu kommt, dass in Folge dieser Vorgänge gewaltige Migrationsprozesse ablaufen werden, die bisherige gesellschaftliche Ordnungen kräftig erschüttern werden. Dabei werden kulturelle, wirtschaftliche Gegebenheiten aller Art krasse Veränderungen erleben. Ich hoffe, dass die Menschen bis dahin einen Weg gefunden haben, ihre z. T. doch recht merkwürdigen Diskrepanzen beizulegen, sonst ist bald mal Licht aus im Karton!
Jossele |
Ich glaube, dass es durchaus berechtigt und dringend notwendig ist, gerade im Zuge dieser Veränderungen in einem freiheitlichen Europa den eigenen kulturellen Standpunkt zu vertreten oder erst einmal eindeutig zu definieren. Für mich gehört das Christentum dazu. Für uns alle wird dieser Standpunkt aber zumindest Gleichberechtigung, Demokratie, Aufklärung, Menschen- und Bürgerrechte beinhalten. Diese Errungenschaften sind keine immer bleibende Selbstverständlichkeit in Europa! Da gibt es nichts zu verhandeln oder zu relativieren. Das wird Aufgabe von allen freiheitlichen Europäern sein und ist es heute schon. |
Ich denke diese "Errungenschaften" sind einerseits Teil des Problems (so eigenartig wie sich das anhört) und außerdem sind genau sie es, die zuerst fallen werden, sollte das Verhältnis Mensch-Umwelt weiter eskalieren. Sie stehen also tatsächlich zur Disposition! Unter ungünstigen Bedingungen hat der Mensch generell eher die Tendenz seine schlechteren sozialen Eigenschaften zu betonen, denn seine guten. Im Moment geht es noch genügend Menschen gut genug, um das abzufedern, aber das ist ja der Knackpunkt. Verschlechtern sich die Bedingungen für alle (oder nahezu), ist vorbei mit schönen Hilfsaktionen (deren Sinn auch nicht immer feststeht). Dann wird es ein hauen und stechen.
Btw. für mich gehören das Christentum (nicht die Menschen) nicht dazu
Jossele |
Ich denke, wenn es hart auf hart kommt, wird sich wirklich die Spreu vom Weizen trennen. Es wird genauso "Christen" geben, die sich als Schweinehunde entlarven und Atheisten, die sich so verhalten werden, dass es Jesus wohl gefallen würde. Ich habe schon zu oft echte Arschlöcher getroffen, die ein Kruzifix um den Hals trugen und hätte es ihnen am liebsten abgenommen. Natürlich hast du Recht; "Brot und Spiele" (Sozialhilfe und Privatfernsehen etc.) haben die Massen schon immer ruhig gehalten. Was tiefgreifende Veränderungen bei den so "modernen" und "zivilisierten" Menschen bewirken werden, steht in den Sternen.
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1061846) Verfasst am: 10.08.2008, 20:41 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Okay. Hab ich mir vorgestellt. Und ich hab mir vorgestellt, wie die Beatles-Fans in Liverpool einfallen und noch mehr auf Johns edlen Perser pinkeln. Und weiter hab ich mir vorgestellt, dass die schönen Beatles-Bühnen nicht nur mit dem Blut von meinen Leuten, sondern auch noch mit dem der Techno-Freaks besuddelt und entweiht werden.
Was ist daran besser?  |
Du hast gefragt, was der Grund für die Kreuzzüge war, nicht ob ich sie gut fand. Man hätte gerade mit den Moslemherrschern dieser Zeit erstmal reden können. Das ist in diesem Fall keine Träumerei, obwohl im Mittelalter sicher andere Regeln und andere "Logik" galt. Saladin war jedoch ein weiser und vorbildlicher Herrscher der Moslems, wie man ihn sich heute wünschen würde. Mit den richtigen diplomatischen Bemühungen von Seiten Europas hätte er den Schutz der christlichen Pilger sicher herstellen können.
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Stimmt. Ich fragte nach dem Grund. Aber du hattest es gerechtfertigt damit, dass eben derundder dasunddas bepinkelt hatte etc. Die Frage, was nun daran besser gewesen war, dass dasselbe dann von den 'Beatles-Fans' (wenns dir recht ist, bleib ich bei dieser Metapher... oder ist es ein Vergleich?  ) gemacht wurde, drängte sich mir im Anschluss daran auf. |
Nach dem, was ich bisher gehört habe, haben sich die Kreuzfahrer wenig vorbildlich und "christlich" verhalten. Sie haben zwar nicht direkt in Lennons Bude gepinkelt aber die Strassen um sein Haus herum haben sie mit dem Blut von zahllosen Techno- Freaks bekleckert, die sie für die Morde und Übergriffe an ihren Kumpels verantwortlich gemacht hatten.  Das ist natürlich garnichts "besser" dran.
| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Insofern hoffe ich, wir können uns darauf einigen, wenn wir sagen, dass damals das diplomatische Parkett, sowohl für die Adligen als auch wohl für den Papst verdammt rutschig geworden wäre, wenn sie sich auf Kuhhandel mit den Ungläubigen über ihr gelobtes Land eingelassen hätten. Sie hätten sich ja bloßgestellt. Gerade für damalige Verhältnisse eine unmögliche Bedingung für all die, die den 'einzig wahren Glauben' haben. |
Jo, so war das wohl.
| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Außerdem, du hast es sicher auch gemerkt, deshalb ja wohl auch die Metapher, war meine Frage auch nicht ganz ernst gemeint. Es ist halt immer leicht den Leuten den moralischen Spiegel vorzuhalten, wenn sie mit Blut überströmt sind.
Ich hoffe du nimmst mir diese Spitzfindigkeit nicht übel. |
Naja, ich sehe mich jetzt nicht als "mit Blut überströmt" an. Ich lebe heute, benutze meinen eigenen Verstand und ziehe bestimmte Lehren aus der Geschichte, die wohl leider nur aus Fehlern gezogen werden können. Ich sehe das Übel der Welt nicht im Christentum oder anderen Religionen sondern ich weiss, dass das Übel Teil des Menschseins ist. Der Mensch benutzt alles, seine Gier und Eitelkeit zu befriedigen. Religion kann dazu auch und gerne als Werkzeug missbraucht werden auch, wenn man im Falle des Christentums damit beweist, wie wenig man von seiner vorgeheuchelten Religion eigentlich verstanden hat.
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1061849) Verfasst am: 10.08.2008, 20:44 Titel: |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Saladin war jedoch ein weiser und vorbildlicher Herrscher der Moslems, wie man ihn sich heute wünschen würde. Mit den richtigen diplomatischen Bemühungen von Seiten Europas hätte er den Schutz der christlichen Pilger sicher herstellen können. |
Möglich, hätte Saladin sich nicht während des 1. Kreuzzuges noch ca. 38 Jahre lang Zeit mit seiner Geburt gelassen. |
Keine Ahnung, wer davor in Jerusalem geherrscht hat. Einen diplomatischen Versuch wäre es aus heutiger Sichtweise aber trotzdem sicher wert gewesen.
...aus heutiger Sicht...
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Zuletzt bearbeitet von Karlchen am 10.08.2008, 20:51, insgesamt einmal bearbeitet |
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1061851) Verfasst am: 10.08.2008, 20:47 Titel: |
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| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | Na, da bin ich ja zufrieden Karlchen, wenn das so einfach ist / war .........
kannst du das den Machthabern in Georgien und in der russichen Vasallenrepublik sagen.....
ich warte dann so lange......
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Diplomatie kann viel. Auch wenn nur noch Dollars oder Euros helfen, ist das immernoch besser als Krieg. Das ist wohl aber eine Binsenweisheit. Das scheiss Öl in Form einer Pipeline spielt hier leider wieder eine grosse Rolle.
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Jossele
anerkannter Nichtsnatz
Anmeldungsdatum: 01.05.2008
Beiträge: 352
Wohnort: Freiburg
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| (#1062156) Verfasst am: 11.08.2008, 08:08 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Jossele hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Jossele hat folgendes geschrieben: | Dazu kommt, dass in Folge dieser Vorgänge gewaltige Migrationsprozesse ablaufen werden, die bisherige gesellschaftliche Ordnungen kräftig erschüttern werden. Dabei werden kulturelle, wirtschaftliche Gegebenheiten aller Art krasse Veränderungen erleben. Ich hoffe, dass die Menschen bis dahin einen Weg gefunden haben, ihre z. T. doch recht merkwürdigen Diskrepanzen beizulegen, sonst ist bald mal Licht aus im Karton!
Jossele |
Ich glaube, dass es durchaus berechtigt und dringend notwendig ist, gerade im Zuge dieser Veränderungen in einem freiheitlichen Europa den eigenen kulturellen Standpunkt zu vertreten oder erst einmal eindeutig zu definieren. Für mich gehört das Christentum dazu. Für uns alle wird dieser Standpunkt aber zumindest Gleichberechtigung, Demokratie, Aufklärung, Menschen- und Bürgerrechte beinhalten. Diese Errungenschaften sind keine immer bleibende Selbstverständlichkeit in Europa! Da gibt es nichts zu verhandeln oder zu relativieren. Das wird Aufgabe von allen freiheitlichen Europäern sein und ist es heute schon. |
Ich denke diese "Errungenschaften" sind einerseits Teil des Problems (so eigenartig wie sich das anhört) und außerdem sind genau sie es, die zuerst fallen werden, sollte das Verhältnis Mensch-Umwelt weiter eskalieren. Sie stehen also tatsächlich zur Disposition! Unter ungünstigen Bedingungen hat der Mensch generell eher die Tendenz seine schlechteren sozialen Eigenschaften zu betonen, denn seine guten. Im Moment geht es noch genügend Menschen gut genug, um das abzufedern, aber das ist ja der Knackpunkt. Verschlechtern sich die Bedingungen für alle (oder nahezu), ist vorbei mit schönen Hilfsaktionen (deren Sinn auch nicht immer feststeht). Dann wird es ein hauen und stechen.
Btw. für mich gehören das Christentum (nicht die Menschen) nicht dazu
Jossele |
Ich denke, wenn es hart auf hart kommt, wird sich wirklich die Spreu vom Weizen trennen. Es wird genauso "Christen" geben, die sich als Schweinehunde entlarven und Atheisten, die sich so verhalten werden, dass es Jesus wohl gefallen würde. Ich habe schon zu oft echte Arschlöcher getroffen, die ein Kruzifix um den Hals trugen und hätte es ihnen am liebsten abgenommen. Natürlich hast du Recht; "Brot und Spiele" (Sozialhilfe und Privatfernsehen etc.) haben die Massen schon immer ruhig gehalten. Was tiefgreifende Veränderungen bei den so "modernen" und "zivilisierten" Menschen bewirken werden, steht in den Sternen. |
Das ist ja das Elend mit den Menschen. Die vorneweg getragene Flagge für was auch immer sagt eben häufig nichts über die tatsächliche innere Haltung dieser Person aus.
Es ist die eigentliche Tragigk, dass gute Ideen und Konzepte missbraucht werden und Weltanschauungen als Vehikel für die Durchsetzung von Egoismen dienen. Ich glaube Herrn Bush sogar, dass er denkt im Interesse des Amerikanischen Volkes, der ganzen Welt und letztlich Gottes zu handeln. Leider taugt es halt trotzdem nix! Ob nun ein Kreuzritter die Befreiung des heiligen Landes, ein Stalin die Abschaffung des Gottesglaubens oder ein Imam die Vernichtung der nicht-islamischen Welt predigen spielt eigentlich keine Rolle mehr. Die Ergebnisse sind auf alle Fälle immer verheerend.
Was mich beunruhigt ist die Tatsache, dass die kommenden Veränderungen u. U. in rasender Geschwindigkeit (vergl. mit der bisherigen Entwicklungsgeschichte des Menschen) ablaufen könnten. Zum einen weil ich dann noch mitten in der Sch... mit drinstecke, zum anderen, weil mir klar ist, dass die Menschheit damit nicht fertig werden wird.
Jossele
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Also wenn sie meinen sie müssen, dann sollen sie doch, wenn sie können ...
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Lichtträger 8
Licht ist meine Lieblings Farbe
Anmeldungsdatum: 29.07.2008
Beiträge: 35
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| (#1078661) Verfasst am: 02.09.2008, 06:31 Titel: |
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| Code: | | >>Was mich beunruhigt ist die Tatsache, dass die kommenden Veränderungen u. U. in rasender Geschwindigkeit (vergl. mit der bisherigen Entwicklungsgeschichte des Menschen) ablaufen könnten. Zum einen weil ich dann noch mitten in der Sch... mit drinstecke, zum anderen, weil mir klar ist, dass die Menschheit damit nicht fertig werden wird.<< |
Die Frage ist doch nicht: Machen Veränderungen Angst, sondern wie bringe ich Gott zum lachen?!
Erzähl ihm deine Lebensgeschichte ☺ ☺ ☺  
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Fuxing
grösstenteils harmlos
Anmeldungsdatum: 07.05.2008
Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork
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| (#1080731) Verfasst am: 05.09.2008, 08:55 Titel: |
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Interessant und von mir gestern beim stöbern im Netz gefunden:
Christen liefern selbst ausreichende Argumentationen gegen die bestehenden Institutionen und ihren Glauben:
http://www.freie-christen.com/
Die Schlüsse, die sie daraus ziehen, sind m.E. aber falsch.
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1081038) Verfasst am: 05.09.2008, 17:42 Titel: |
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| Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: | Interessant und von mir gestern beim stöbern im Netz gefunden:
Christen liefern selbst ausreichende Argumentationen gegen die bestehenden Institutionen und ihren Glauben:
http://www.freie-christen.com/
Die Schlüsse, die sie daraus ziehen, sind m.E. aber falsch. |
So weit ich das überfliegen konnte, sind das Leute, die an Gott glauben und sich am direkten Vorbild Jesu orientieren (Bergpredigt, Urchristentum etc.). Im Grunde kein schlechter Ansatz.
Ich bin allerdings der Ansicht, dass man die Kirche als Gemeinschaft der Christen nicht ablehnen sollte, weil im vorgeblichen Auftrag dieser Gemeinschaft großes Unrecht verübt wurde.
Man kann und muß das Unrecht beim Namen nennen und verurteilen und gleichzeitig ein wachsames Mitglied dieser Gemeinschaft bleiben. Die Kirchen sind Menschengemeinschaften, die (auch grauenhafte) Fehler machen müssen, um sich zu entwickeln. Ausserdem wären, wenn nicht mit der Kirche als Vorwand, andere Dinge dazu herangezogen worden, bestimmte Interressen durchzusetzen oder Unrecht zu rechtfertigen.
Europa hat seine freiheitlichen Erkenntnisse und modernen Errungenschaften auch und gerade aus Fehlentwicklungen und Schrecken der Vergangenheit gewonnen.
Ich halte die Kirche als Institution für garnichts "Heiliges", weil sie aus Menschen besteht. Genau das macht sie aber lernfähig und wandelbar auch wenn best. Veränderungen für meinen Geschmack noch zu schleppend ablaufen.
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1096853) Verfasst am: 01.10.2008, 12:21 Titel: |
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Nur, weil es in deutschen Massenmedien garantiert wieder nicht berichtet wird:
Kenia: Kirche gewaltsam in Moschee "umgewandelt".
| Zitat: | | A longstanding effort to replace a church with a mosque in Kenya’s northern town of Garissa culminated in an attack by 50 Muslim youths this month that left the worship building in ruins. (...) |
Für Leute mit Englischkenntnissen:
Link
(Stichwort: "Opfer Christentum", "Einzelfälle" oder "Islam ist Frieden")
Link gekürzt, Heizöl.
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Die derzeit einzige politisch korrekte Projektionsfläche für Respektlosigkeit und Hass in Deutschland: Das Christentum.
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Entropie
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.01.2008
Beiträge: 184
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| (#1097178) Verfasst am: 01.10.2008, 20:18 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | Nur, weil es in deutschen Massenmedien garantiert wieder nicht berichtet wird:
Kenia: Kirche gewaltsam in Moschee "umgewandelt".
|
Was genau unterscheidet das von den Kreuzzügen ?
Wenn man bedenkt das Islam jünger ist und erst weniger durch den Humanismus gezähmt ist...
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q.e.d.
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Fuxing
grösstenteils harmlos
Anmeldungsdatum: 07.05.2008
Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork
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| (#1097214) Verfasst am: 01.10.2008, 20:58 Titel: |
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Wenigstens die Vatikanbank scheint nicht unter der aktuellen Finanzkrise zu leiden, hat sich rechtzeitig eine Tonne Gold beschafft:
http://www.abendblatt.de/daten/2008/09/29/944529.html
Da muss doch Gott die Hand im Spiel gehabt haben *Ironie*
Da sind Kirchensteuern doch richtig gut angelegt
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1097450) Verfasst am: 02.10.2008, 11:52 Titel: |
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| Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: | Wenigstens die Vatikanbank scheint nicht unter der aktuellen Finanzkrise zu leiden, hat sich rechtzeitig eine Tonne Gold beschafft:
http://www.abendblatt.de/daten/2008/09/29/944529.html
Da muss doch Gott die Hand im Spiel gehabt haben *Ironie*
Da sind Kirchensteuern doch richtig gut angelegt |
Naja - wenn man weltliche Ereignisse erheblich distanzierter betrachtet als die Akteure,
lassen sich manche Tendenzen, welche diese überraschen durchaus prognostizieren.
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1097453) Verfasst am: 02.10.2008, 11:57 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | Nur, weil es in deutschen Massenmedien garantiert wieder nicht berichtet wird:
Kenia: Kirche gewaltsam in Moschee "umgewandelt".
| Zitat: | | A longstanding effort to replace a church with a mosque in Kenya’s northern town of Garissa culminated in an attack by 50 Muslim youths this month that left the worship building in ruins. (...) |
Für Leute mit Englischkenntnissen:
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(Stichwort: "Opfer Christentum", "Einzelfälle" oder "Islam ist Frieden")
Link gekürzt, Heizöl. |
Richtig so, wenn sich die Gläubigen gegenseitig die Köpfe einschlagen *teilweise Ironie*
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Fuxing
grösstenteils harmlos
Anmeldungsdatum: 07.05.2008
Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork
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| (#1097454) Verfasst am: 02.10.2008, 12:00 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: | Wenigstens die Vatikanbank scheint nicht unter der aktuellen Finanzkrise zu leiden, hat sich rechtzeitig eine Tonne Gold beschafft:
http://www.abendblatt.de/daten/2008/09/29/944529.html
Da muss doch Gott die Hand im Spiel gehabt haben *Ironie*
Da sind Kirchensteuern doch richtig gut angelegt |
Naja - wenn man weltliche Ereignisse erheblich distanzierter betrachtet als die Akteure,
lassen sich manche Tendenzen, welche diese überraschen durchaus prognostizieren. |
Ich hab zwischenzeitlich mal nachgerechnet:
1 Tonne = 1000kg = 1.000.000g Gold
aktueller Kurs von Gold = ca. 868 USD / Feinunze (1 Feinunze = 31,1035)
Somit: 1.000.000 / 31,1035 = 32.150 Feinunzen
32.150 * 868 USD = 27.906.200 USD
Peanuts, das jährliche Kirchensteueraufkommen aus Deutschland liegt bei mehrere MRD EUR
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1097458) Verfasst am: 02.10.2008, 12:04 Titel: |
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| Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: | Wenigstens die Vatikanbank scheint nicht unter der aktuellen Finanzkrise zu leiden, hat sich rechtzeitig eine Tonne Gold beschafft:
http://www.abendblatt.de/daten/2008/09/29/944529.html
Da muss doch Gott die Hand im Spiel gehabt haben *Ironie*
Da sind Kirchensteuern doch richtig gut angelegt |
Naja - wenn man weltliche Ereignisse erheblich distanzierter betrachtet als die Akteure,
lassen sich manche Tendenzen, welche diese überraschen durchaus prognostizieren. |
Ich hab zwischenzeitlich mal nachgerechnet:
1 Tonne = 1000kg = 1.000.000g Gold
aktueller Kurs von Gold = ca. 868 USD / Feinunze (1 Feinunze = 31,1035)
Somit: 1.000.000 / 31,1035 = 32.150 Feinunzen
32.150 * 868 USD = 27.906.200 USD
Peanuts, das jährliche Kirchensteueraufkommen aus Deutschland liegt bei mehrere MRD EUR |
naja - die haben aber auch Ausgaben - käme wohl eher drauf welchen Anteil am Anlagevermögen
der Goldkauf ausmacht.
Is aber auch gut möglich das Zeitung XY einfach nur auch mal was wichtiges zum Thema sagen wollte
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1099477) Verfasst am: 05.10.2008, 18:03 Titel: |
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| Entropie hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | Nur, weil es in deutschen Massenmedien garantiert wieder nicht berichtet wird:
Kenia: Kirche gewaltsam in Moschee "umgewandelt".
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Was genau unterscheidet das von den Kreuzzügen ? |
Dass es zu deiner Lebenszeit passiert. Die Kreuzzüge konnten geschehen, weil sich keiner dagegen ausgesprochen hat, es nicht gewagt hat oder von den damaligen Machthabern einfach abgemurkst wurde.
| Zitat: | | Wenn man bedenkt das Islam jünger ist und erst weniger durch den Humanismus gezähmt ist... |
Dann ist es ja nicht so schlimm..., gelle? 
Schlimm und bezeichnend finde ich, dass du es mit keinem Wort verurteilst sondern direkt versuchst, es zu relativieren.
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Zuletzt bearbeitet von Karlchen am 05.10.2008, 18:10, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1099483) Verfasst am: 05.10.2008, 18:07 Titel: |
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| Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | Nur, weil es in deutschen Massenmedien garantiert wieder nicht berichtet wird:
Kenia: Kirche gewaltsam in Moschee "umgewandelt".
| Zitat: | | A longstanding effort to replace a church with a mosque in Kenya’s northern town of Garissa culminated in an attack by 50 Muslim youths this month that left the worship building in ruins. (...) |
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Richtig so, wenn sich die Gläubigen gegenseitig die Köpfe einschlagen *teilweise Ironie* |
Toller Beitrag, Gott_der_Luecke. Aus dem Artikel geht eigentlich eindeutig hervor, wer geschlagen hat und wer geschlagen wurde.
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dieweltist
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.09.2008
Beiträge: 210
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1099503) Verfasst am: 05.10.2008, 18:40 Titel: |
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1099530) Verfasst am: 05.10.2008, 19:11 Titel: |
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Danke für die Links!
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1099543) Verfasst am: 05.10.2008, 19:33 Titel: |
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| Leto hat folgendes geschrieben: | | |
Deine Männchen überzeugen mich genauso wenig, wie deine Signatur:
| Zitat: | Der Gott der Nächstenliebe sagt:
Denkt nicht, dass ich gekommen bin, Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert
Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, ist es nicht wert, mein Jünger zu sein. Wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, ist es nicht wert, mein Jünger zu sein.
Matthäus 10, 34 und 37 |
Bei diesem Standartzitat gegen das Christentum geht es nicht um das Schwert als Mittel zur Kriegsführung oder als Mordinstrument. Es geht darum, im Zweifel mit diesem metaphorischen Schwert auch enge familiäre Verbindungen zu trennen, falls diese einen Jünger von der Lehre Jesu abbringen.
Das ist hart aber sagt nicht das aus, was Gegner des Christentums da so gerne reininterprätieren würden. Sorry, Leto. 
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Die derzeit einzige politisch korrekte Projektionsfläche für Respektlosigkeit und Hass in Deutschland: Das Christentum.
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vanini
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2008
Beiträge: 847
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| (#1099546) Verfasst am: 05.10.2008, 19:36 Titel: |
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Du bist ja noch nicht mal in der Lage, die Historie von Karl dem Großen von der der Kreuzzüge zu unterscheiden - und präsentierst damit genau die selbe umfassende argumentatorische Inkompetenz, welche du auch bei sämtlichen anderen Themen demonstrierst, zu denen du dich zu äußern geruhst...
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Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
Zuletzt bearbeitet von vanini am 05.10.2008, 19:43, insgesamt einmal bearbeitet |
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vanini
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2008
Beiträge: 847
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| (#1099548) Verfasst am: 05.10.2008, 19:43 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | Deine Männchen überzeugen mich genauso wenig, wie deine Signatur:
| Zitat: | Der Gott der Nächstenliebe sagt:
Denkt nicht, dass ich gekommen bin, Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert
Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, ist es nicht wert, mein Jünger zu sein. Wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, ist es nicht wert, mein Jünger zu sein.
Matthäus 10, 34 und 37 |
Bei diesem Standartzitat gegen das Christentum geht es nicht um das Schwert als Mittel zur Kriegsführung oder als Mordinstrument. Es geht darum, im Zweifel mit diesem metaphorischen Schwert auch enge familiäre Verbindungen zu trennen, falls diese einen Jünger von der Lehre Jesu abbringen.
Das ist hart aber sagt nicht das aus, was Gegner des Christentums da so gerne reininterprätieren würden. Sorry, Leto. |
Die von dir angebotenen lächerlichen exegetischen Verrenkungen, mit denen die "Theologie" seit jeher versucht, sich alles mit Gewalt zurecht zu friemeln, wie's halt gerade in den aktuellen Argumentationskram passt, hauen allerdings auch keinen mehr vom Hocker und taugen bestenfalls noch dazu, dass sich die Bibel-Christenschar über die Dürftigkeit, Widersprüchlichkeit und ethische Untergürtellinikeit der biblischen Übel-Botschaft selbst über's eigene Ohr haut...
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Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1099558) Verfasst am: 05.10.2008, 19:56 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | Nur, weil es in deutschen Massenmedien garantiert wieder nicht berichtet wird:
Kenia: Kirche gewaltsam in Moschee "umgewandelt".
| Zitat: | | A longstanding effort to replace a church with a mosque in Kenya’s northern town of Garissa culminated in an attack by 50 Muslim youths this month that left the worship building in ruins. (...) |
Für Leute mit Englischkenntnissen:
Link
(Stichwort: "Opfer Christentum", "Einzelfälle" oder "Islam ist Frieden")
Link gekürzt, Heizöl. |
Richtig so, wenn sich die Gläubigen gegenseitig die Köpfe einschlagen *teilweise Ironie* |
Toller Beitrag, Gott_der_Luecke. Aus dem Artikel geht eigentlich eindeutig hervor, wer geschlagen hat und wer geschlagen wurde. |
Der Artikel gibt aber auch einige ein Blicke in das Verhalten des Pastors/der Gemeinde. Die haben mit zur Eskalation beigetragen. Z.B. die Sache mit den Lautsprechern. Das wurde laut Artikel von beiden Seiten betrieben.
Wenn man dann noch sieht das der Artikel fast ausschließlich aus Interviews mit Kirchenmitgliedern besteht, zu dem kurze Sätze der Behörden kommen. Die Art wie die Sätze der Behörden in den Beitrag eingesprenkelt sind, können sie die Vorwürfe gar nicht wirklich entgegen wirken, sondern höchstens untermauern.
Der Artikel ist keine Meisterleistung.
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1099563) Verfasst am: 05.10.2008, 19:58 Titel: |
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| vanini hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | Deine Männchen überzeugen mich genauso wenig, wie deine Signatur:
| Zitat: | Der Gott der Nächstenliebe sagt:
Denkt nicht, dass ich gekommen bin, Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert
Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, ist es nicht wert, mein Jünger zu sein. Wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, ist es nicht wert, mein Jünger zu sein.
Matthäus 10, 34 und 37 |
Bei diesem Standartzitat gegen das Christentum geht es nicht um das Schwert als Mittel zur Kriegsführung oder als Mordinstrument. Es geht darum, im Zweifel mit diesem metaphorischen Schwert auch enge familiäre Verbindungen zu trennen, falls diese einen Jünger von der Lehre Jesu abbringen.
Das ist hart aber sagt nicht das aus, was Gegner des Christentums da so gerne reininterprätieren würden. Sorry, Leto. |
Die von dir angebotenen lächerlichen exegetischen Verrenkungen, mit denen die "Theologie" seit jeher versucht, sich alles mit Gewalt zurecht zu friemeln, wie's halt gerade in den aktuellen Argumentationskram passt, hauen allerdings auch keinen mehr vom Hocker und taugen bestenfalls noch dazu, dass sich die Bibel-Christenschar über die Dürftigkeit, Widersprüchlichkeit und ethische Untergürtellinikeit der biblischen Übel-Botschaft selbst über's eigene Ohr haut... |
Die einzigen "Verrenkungen" hier sehe ich in deiner Ausdrucksweise. Ein Gegenargument kann ich in deinem Beitrag jedenfalls auf die Schnelle nicht erkennen. Hilf mir doch mal, wenn du kannst.
Besser wäre noch, wenn du selbst mal nachliest und erkennst, in welchem Zusammenhang Matthäus 10, 34 und 37 steht. Es geht um Verfolgung von Christen, die zu erdulden sein wird und dem konsequenten Bekenntnis zu Jesus selbst gegen Wiederstände in der eigenen Familie.
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Die derzeit einzige politisch korrekte Projektionsfläche für Respektlosigkeit und Hass in Deutschland: Das Christentum.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
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dieweltist
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.09.2008
Beiträge: 210
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| (#1099576) Verfasst am: 05.10.2008, 20:09 Titel: |
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| vanini hat folgendes geschrieben: | | Du bist ja noch nicht mal in der Lage, die Historie von Karl dem Großen von der der Kreuzzüge zu unterscheiden. |
Und der Unterschied ist welcher?
 
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