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Zverov
häßlich
Anmeldungsdatum: 05.05.2006
Beiträge: 282
Wohnort: Ravensburg
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 (#1106024) Verfasst am: 15.10.2008, 09:25 Titel: Bibeltreue Christen dürfen Privatschule betreiben |
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Na toll... die Baptisten-"Schule" in Öhringen (früher Windischenbach), die schon länger illegal existierte, hat nun überraschend eine Genehmigung bekommen. Das sind Fundis, die aus den üblichen Gründen - keine Evolutionslehre, keine Sexualkunde, kein Harry Potter oder andere "böse" Bücher, bla - ihre Kinder nicht auf öffentliche Schulen schicken wollen. Jetzt dürfen sie also ganz offiziell ihre eigene Schule machen. Und das mit ziemlich dürftigen Auflagen, also ein paar qualifizierte Lehrer einstellen, Lehrplan in vager Anlehnung an die öffentlichen Schulen und "seriöse" Infos über Evolution (da würde ich ja wetten, dass sie sich nicht dran halten, wenn es ihnen bis jetzt schon egal war, ob sie eine Genehmigung haben oder nicht).
Quellen:
SpOn
Stuttgarter Zeitung
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1106032) Verfasst am: 15.10.2008, 09:53 Titel: |
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Na toll. Kretinisierung von Kindern jetzt mit staatlichem Segen.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Konrad
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528
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| (#1106037) Verfasst am: 15.10.2008, 10:06 Titel: |
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In diesem Zusammenhang möchte ich einen von mir früher eröffneten Strang wieder in Erinnerung rufen:
Lehrer für Fundischulen gesucht
Ging damals Leider wegen des Megathemas über Puffbesuche unter.
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1106038) Verfasst am: 15.10.2008, 10:06 Titel: Re: Bibeltreue Christen dürfen Privatschule betreiben |
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Interssant ist der Quellenvergleich: Selbst bei einfachen Fakten wie Zahlen der Schüler (mal 14 mal 24) gibt es erhebliche Differenzen. Ich habe den Verdacht, das der Redakteur von SpOn etwas benachteiligt in Sachen Schulbildung war. Ob das auch eine Art Bekenntnisschule der anderen Art war?
Die Stuttgarter Zeitung wirkt da seriöser:
| Zitat: | | Die Lehrer werden verpflichtet, in der fünften Klasse in den naturwissenschaftlichen Fächern oder in Geschichte die Evolutionslehre "mit der notwendigen Seriosität und im nötigen Umfang darzulegen, damit sich die Schüler ein eigenes Bild machen können". Zwei Drittel des Unterrichts müssen examinierte Lehrer erteilen, die mindestens zwei Drittel des Gehalts staatlicher Lehrer bekommen müssen. Das pädagogische Konzept darf nicht wesentlich hinter den Lehrplänen öffentlicher Schulen zurückbleiben. Waldemar Schulz zeigte sich nach dem Vergleich "zufrieden und dankbar", Ulrich Zimmermann blieb die Hoffnung, "dass alles in geregelten Bahnen verläuft". Das Regierungspräsidium kündigt an, die Schule streng und permanent zu überprüfen. (Az. 10 K 4025/06) |
Bei den dargelegten Fakten ist die Entscheidung in unserem Rechtssystem folgerichtig und korrekt.
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1106043) Verfasst am: 15.10.2008, 10:17 Titel: Re: Bibeltreue Christen dürfen Privatschule betreiben |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: |
Bei den dargelegten Fakten ist die Entscheidung in unserem Rechtssystem folgerichtig und korrekt. |
Formal vielleicht. Grundsätzlich sollte sich Genehmigungsbehörde schon fragen, ob es Aufgabe einer Schule sein soll, Kinder zu mündigen Bürgern im Sinne der FDGO zu erziehen oder ihnen Teile der dafür nötigen Bildung vorzuenthalten.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Zverov
häßlich
Anmeldungsdatum: 05.05.2006
Beiträge: 282
Wohnort: Ravensburg
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| (#1106046) Verfasst am: 15.10.2008, 10:26 Titel: Re: Bibeltreue Christen dürfen Privatschule betreiben |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Bei den dargelegten Fakten ist die Entscheidung in unserem Rechtssystem folgerichtig und korrekt. |
Formal vielleicht. Grundsätzlich sollte sich Genehmigungsbehörde schon fragen, ob es Aufgabe einer Schule sein soll, Kinder zu mündigen Bürgern im Sinne der FDGO zu erziehen oder ihnen Teile der dafür nötigen Bildung vorzuenthalten. |
Selbst formal finde ich das zweifelhaft... schließlich haben die Damen und Herren aus Öhringen schon hartnäckig bewiesen, dass es ihnen relativ egal ist, was der Staat in Sachen Schulbildung gesetzlich geregelt hat.
Wie will man denn bitte kontrollieren, ob die Auflagen bez. der Lehrinhalte eingehalten werden? Ständig einen Kontrolleur in die Klasse setzen? Das ist wohl finanziell und zeitlich nicht machbar, mehr als Stichproben sind da nicht drin. Ergo, das Regierungspräsidium muss darauf vertrauen, dass die Schule sich daran hält. Das bei der Ausgangslage zu tun ist mehr als mutig.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1106047) Verfasst am: 15.10.2008, 10:29 Titel: Re: Bibeltreue Christen dürfen Privatschule betreiben |
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| Zverov hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Bei den dargelegten Fakten ist die Entscheidung in unserem Rechtssystem folgerichtig und korrekt. |
Formal vielleicht. Grundsätzlich sollte sich Genehmigungsbehörde schon fragen, ob es Aufgabe einer Schule sein soll, Kinder zu mündigen Bürgern im Sinne der FDGO zu erziehen oder ihnen Teile der dafür nötigen Bildung vorzuenthalten. |
Selbst formal finde ich das zweifelhaft... |
Zweifelhaft auf jeden Fall. Schließlich ist aufgrund des beherigen Gebarens der Herrschaften kaum zu erwarten, daß sie die Auflagen einhalten werden.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1106051) Verfasst am: 15.10.2008, 10:37 Titel: |
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| Zitat: | Doch sie ließen sich nicht abbringen, zu wichtig waren ihnen die Lernziele, die das Verwaltungsgericht zusammenfasste: "Gehorsam gegen Gott, die Eltern und die Obrigkeit, Schamhaftigkeit und Keuschheit."
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Mrs. Krabs
culona inchiavabile
Anmeldungsdatum: 23.09.2005
Beiträge: 239
Wohnort: NRW
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| (#1106053) Verfasst am: 15.10.2008, 10:42 Titel: Re: Bibeltreue Christen dürfen Privatschule betreiben |
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| Zverov hat folgendes geschrieben: |
Wie will man denn bitte kontrollieren, ob die Auflagen bez. der Lehrinhalte eingehalten werden? Ständig einen Kontrolleur in die Klasse setzen? Das ist wohl finanziell und zeitlich nicht machbar, mehr als Stichproben sind da nicht drin. Ergo, das Regierungspräsidium muss darauf vertrauen, dass die Schule sich daran hält. Das bei der Ausgangslage zu tun ist mehr als mutig. |
Genau das war auch mein erster Gedanke.
| spiegel hat folgendes geschrieben: | | "Die Baptisten verpflichten sich, ab Klasse 5 die Evolutionstheorie mit der nötigen Seriosität und dem nötigen Umfang darzustellen, so dass sich die Schüler eine eigene Meinung bilden können". |
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"Ich bin nicht mehr schön. Was hat das Leben noch für einen Sinn?" (aus "Das wandelnde Schloss")
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1106054) Verfasst am: 15.10.2008, 10:43 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Doch sie ließen sich nicht abbringen, zu wichtig waren ihnen die Lernziele, die das Verwaltungsgericht zusammenfasste: "Gehorsam gegen Gott, die Eltern und die Obrigkeit, Schamhaftigkeit und Keuschheit."
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Schweine.
Man kann nur hoffen, daß Kinder sich einen Funken Restverstand und Selbstachtung bewahren und beizeiten gegen ihre Sklaventr... äh, Eltern und gegen den verabreichten Schwachsinn aufbegehren.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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vanini
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2008
Beiträge: 847
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| (#1106102) Verfasst am: 15.10.2008, 12:20 Titel: |
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"Wenn die Welt erst ehrlich genug geworden sein wird, um Kindern vor dem 15. Jahr keinen Religionsunterricht zu erteilen, dann wird etwas von ihr zu hoffen sein."
(Schopenhauer)
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Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
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Boson
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.12.2007
Beiträge: 209
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| (#1106116) Verfasst am: 15.10.2008, 12:39 Titel: |
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Man könnte darüber groß diskutieren...oder einfach sagen: Keine Toleranz den Intoleranten.
Aber da heult natürlich wieder jeder rum. Und daher dürfen Spinner ihren Kindern auch weiterhin Bullshit verzapfen um sie zu Spinnern der Zukunft auszubilden.
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1106127) Verfasst am: 15.10.2008, 12:55 Titel: |
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| Boson hat folgendes geschrieben: | Man könnte darüber groß diskutieren...oder einfach sagen: Keine Toleranz den Intoleranten.
Aber da heult natürlich wieder jeder rum. Und daher dürfen Spinner ihren Kindern auch weiterhin Bullshit verzapfen um sie zu Spinnern der Zukunft auszubilden. |
Wie sehr weint man da einem Voltaire nach. Wie sehr haben denn jene gefordert, das ihr euren Kindern keinen Bullshit mehr erzählen darf ? Die Hoheit über die Kinderzimmer liegt nun mal bei den Eltern. Und in Sachen Reproduktionsrate liegen die Evangelikalen noch weit hinter den Muslimen, aber deutlich vor den Atheisten. 
Bezüglich des Kompfes für dei 'Wahrheit' und Meinungsfreiheit:
Fighting for peace is like f..king for virginity. 
Mit deiner Eingangsbegründung würdest du nachher sogar Popper selber verbieten. 
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Boson
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.12.2007
Beiträge: 209
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| (#1106160) Verfasst am: 15.10.2008, 13:52 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Boson hat folgendes geschrieben: | Man könnte darüber groß diskutieren...oder einfach sagen: Keine Toleranz den Intoleranten.
Aber da heult natürlich wieder jeder rum. Und daher dürfen Spinner ihren Kindern auch weiterhin Bullshit verzapfen um sie zu Spinnern der Zukunft auszubilden. |
Wie sehr weint man da einem Voltaire nach. Wie sehr haben denn jene gefordert, das ihr euren Kindern keinen Bullshit mehr erzählen darf ? Die Hoheit über die Kinderzimmer liegt nun mal bei den Eltern. Und in Sachen Reproduktionsrate liegen die Evangelikalen noch weit hinter den Muslimen, aber deutlich vor den Atheisten.
Bezüglich des Kompfes für dei 'Wahrheit' und Meinungsfreiheit:
Fighting for peace is like f..king for virginity.
Mit deiner Eingangsbegründung würdest du nachher sogar Popper selber verbieten. |
Nichts ist verboten. Man muss aber jede Aussage die man ernst meint mit stichhaltigen Argumenten begründen können die, und da sind wir beim Kern der Sache, nicht im Widerspruch zu bereits belegten Aussagen stehen. Diese Aussagen sind primär die Gesetze der Physik und allen weiteren Wissenschaften. Wenn jemand das schafft, dann kann er seinen Kindern von mir aus auch erzählen, dass sie von einem Storch mit Pfeife im Schnabel herkommen.
Wo kommen wir denn hin, wenn wir unsere Aussagen nicht begründen müssten? Genau zu solchen Gruppierungen.
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1106164) Verfasst am: 15.10.2008, 13:58 Titel: |
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| Boson hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Mit deiner Eingangsbegründung würdest du nachher sogar Popper selber verbieten. |
Nichts ist verboten. Man muss aber jede Aussage die man ernst meint mit stichhaltigen Argumenten begründen können die, und da sind wir beim Kern der Sache, nicht im Widerspruch zu bereits belegten Aussagen stehen. |
Ein löblicher Ansatz. Jetzt warte ich nur noch auf deine stichhaltigen Argumente. ... Was weißt du über den genannten Fall? nur das, wass in den beiden kurzen, sich wiedersprechenden Pressenotuzen steht? 
| Boson hat folgendes geschrieben: | | Diese Aussagen sind primär die Gesetze der Physik und allen weiteren Wissenschaften. Wenn jemand das schafft, dann kann er seinen Kindern auch von mir aus erzählen, dass sie von einem Storch mit Pfeife im Schnabel herkommen. |
Also: Du behauptest, die Leute widersprechen den Gesetze der Physik und allen weiteren Wissenschaften? Dann hast du sicher gute Quellen für diese Behauptung.
| Boson hat folgendes geschrieben: | | Wo kommen wir denn hin, wenn wir unsere Aussagen nicht begründen müssten? Genau zu solchen Gruppierungen. |
Oder zu Postings von dir ...
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#1106165) Verfasst am: 15.10.2008, 14:01 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Die Hoheit über die Kinderzimmer liegt nun mal bei den Eltern. |
Das stimmt zwar auch nicht uneingeschränkt, denn auch im Kinderzimmer dürfen Eltern ihre Kinder nicht schlagen, aber was das erzählen von Bullshit (Schöpfungsmythen usw.) angeht hast Du wohl recht. Es ging aber gar nicht darum, was die Eltern ihren Kindern zu Hause erzählen dürfen oder nicht, sonder darum, was Kindern in der Schule beigebracht wird oder nicht. Du hast also vom Thema abgelenkt.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Boson
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.12.2007
Beiträge: 209
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| (#1106193) Verfasst am: 15.10.2008, 14:36 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Boson hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Mit deiner Eingangsbegründung würdest du nachher sogar Popper selber verbieten. |
Nichts ist verboten. Man muss aber jede Aussage die man ernst meint mit stichhaltigen Argumenten begründen können die, und da sind wir beim Kern der Sache, nicht im Widerspruch zu bereits belegten Aussagen stehen. |
Ein löblicher Ansatz. Jetzt warte ich nur noch auf deine stichhaltigen Argumente. ... Was weißt du über den genannten Fall? nur das, wass in den beiden kurzen, sich wiedersprechenden Pressenotuzen steht?
| Boson hat folgendes geschrieben: | | Diese Aussagen sind primär die Gesetze der Physik und allen weiteren Wissenschaften. Wenn jemand das schafft, dann kann er seinen Kindern auch von mir aus erzählen, dass sie von einem Storch mit Pfeife im Schnabel herkommen. |
Also: Du behauptest, die Leute widersprechen den Gesetze der Physik und allen weiteren Wissenschaften? Dann hast du sicher gute Quellen für diese Behauptung.
| Boson hat folgendes geschrieben: | | Wo kommen wir denn hin, wenn wir unsere Aussagen nicht begründen müssten? Genau zu solchen Gruppierungen. |
Oder zu Postings von dir ... |
Ich kenne ähnliche Fälle gut genug um die Parallele ziehen zu können. Sicher ist das eine grobe Vereinfachung aber wir stellen hier ja auch keine exakte Analyse auf. Ich verallgemeinere und das zu Recht. Alles weitere ist bereits bekannt.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22267
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| (#1106210) Verfasst am: 15.10.2008, 14:49 Titel: |
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Die Frage ist doch, was die ALternative zu einem solchen Kompromiss ist. Und da scheinen die Eltern nun mal so radikal zu sein, dass der Besuch einer normalen Schule nur mit Entzug des Sorgerechts und polizeilicher Vorführung der Kinder in der Schule zu machen wäre. (Geld- und sogar Gefängnisstrafen haben bei vergelichbar radikalen Fällen auch oft nicht genutzt.)
Da wäre dann die Frage, ob das noch verhältnismäßig wäre bzw. ob ein so erzwuingener Besuch einer normalen Schule für die Kinder tatsächlich besser wäre.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1106228) Verfasst am: 15.10.2008, 15:01 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Die Frage ist doch, was die ALternative zu einem solchen Kompromiss ist. Und da scheinen die Eltern nun mal so radikal zu sein, dass der Besuch einer normalen Schule nur mit Entzug des Sorgerechts und polizeilicher Vorführung der Kinder in der Schule zu machen wäre. (Geld- und sogar Gefängnisstrafen haben bei vergelichbar radikalen Fällen auch oft nicht genutzt.)
Da wäre dann die Frage, ob das noch verhältnismäßig wäre bzw. ob ein so erzwuingener Besuch einer normalen Schule für die Kinder tatsächlich besser wäre. |
Was für die (wenig beneidenswerten) Kinder von durchgeknallten Extremisten "besser" ist, dürfte gar nicht so einfach zu entscheiden sein. M.E. einfacher zu entscheiden ist aber die Grundsatzfrage, ob religiöse Spinner, die normale Lehrplaninhalte aus rein ideologischen Gründen ablehnen, aus ebendiesem Grund eine eigene Schule eröffnen sollen dürfen. Mein Antwort darauf wäre ein wohl wenig überraschendes, aber dafür um so entschiedeneres "Nein".
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1106241) Verfasst am: 15.10.2008, 15:10 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Wie sehr weint man da einem Voltaire nach. Wie sehr haben denn jene gefordert, das ihr euren Kindern keinen Bullshit mehr erzählen darf ? |
Es geht ja nicht allein um das Erzählen von Bullschit im Kinderzimmer, sondern daraum, daß die Eltern die Kinder von jeglichen Einflüssen fernhalten wollen, die jenem Bullshit widersprechen. Damit wird das Recht des Kindes auf Entwicklung seiner Persönlichkeit sowie an ungehinderter Teilhabe am sozialen Leben verletzt.
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Boson
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.12.2007
Beiträge: 209
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| (#1106242) Verfasst am: 15.10.2008, 15:13 Titel: |
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| Zum Ziehen der Wurzel des Problems wäre es wohl auch ratsam nicht nur die Kinder, sondern viel mehr noch die Eltern selbst zur Schule zu schicken.
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1106275) Verfasst am: 15.10.2008, 15:43 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Die Hoheit über die Kinderzimmer liegt nun mal bei den Eltern. |
Das stimmt zwar auch nicht uneingeschränkt, denn auch im Kinderzimmer dürfen Eltern ihre Kinder nicht schlagen, aber was das erzählen von Bullshit (Schöpfungsmythen usw.) angeht hast Du wohl recht. Es ging aber gar nicht darum, was die Eltern ihren Kindern zu Hause erzählen dürfen oder nicht, sonder darum, was Kindern in der Schule beigebracht wird oder nicht. Du hast also vom Thema abgelenkt. |
Die Schulgesetze sehen in vielen Bundeländern den Betrieb von Bekenntnisschulen vor. Und über deren Nutzung entscheiden die Erziehungsberechtigten. Über schlagen von Kindern habe ich nichts geschrieben, aber hier im Kontext über die Zulassung der Schule.
Wer lenkt eigentlich vom Thema ab? 
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1106281) Verfasst am: 15.10.2008, 15:48 Titel: |
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| Boson hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Boson hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Mit deiner Eingangsbegründung würdest du nachher sogar Popper selber verbieten. |
Nichts ist verboten. Man muss aber jede Aussage die man ernst meint mit stichhaltigen Argumenten begründen können die, und da sind wir beim Kern der Sache, nicht im Widerspruch zu bereits belegten Aussagen stehen. |
Ein löblicher Ansatz. Jetzt warte ich nur noch auf deine stichhaltigen Argumente. ... Was weißt du über den genannten Fall? nur das, wass in den beiden kurzen, sich wiedersprechenden Pressenotuzen steht?
| Boson hat folgendes geschrieben: | | Diese Aussagen sind primär die Gesetze der Physik und allen weiteren Wissenschaften. Wenn jemand das schafft, dann kann er seinen Kindern auch von mir aus erzählen, dass sie von einem Storch mit Pfeife im Schnabel herkommen. |
Also: Du behauptest, die Leute widersprechen den Gesetze der Physik und allen weiteren Wissenschaften? Dann hast du sicher gute Quellen für diese Behauptung.
| Boson hat folgendes geschrieben: | | Wo kommen wir denn hin, wenn wir unsere Aussagen nicht begründen müssten? Genau zu solchen Gruppierungen. |
Oder zu Postings von dir ... |
Ich kenne ähnliche Fälle gut genug um die Parallele ziehen zu können. Sicher ist das eine grobe Vereinfachung aber wir stellen hier ja auch keine exakte Analyse auf. Ich verallgemeinere und das zu Recht. Alles weitere ist bereits bekannt. |
Hier ist nichts bekannt, es sei denn dass du ohne Angabe von stichhltigen Gründen verallgemeinerst. Allerdings hast du selber stichhaltige Argumente gefordert. Du bist deinen eigenen Ansprüchen nicht gerecht geworden - was soll ich davon halten? 
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Boson
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.12.2007
Beiträge: 209
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| (#1106295) Verfasst am: 15.10.2008, 15:59 Titel: |
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| Zitat: | | Hier ist nichts bekannt |
Schließe nicht von dir auf andere.
| Zitat: | | Allerdings hast du selber stichhaltige Argumente gefordert. |
Und die habe/n ich/wir auch. Nachzulesen in entsprechenden Fachbüchern. Besuch mal die Bib.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22267
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| (#1106317) Verfasst am: 15.10.2008, 16:18 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Die Frage ist doch, was die ALternative zu einem solchen Kompromiss ist. Und da scheinen die Eltern nun mal so radikal zu sein, dass der Besuch einer normalen Schule nur mit Entzug des Sorgerechts und polizeilicher Vorführung der Kinder in der Schule zu machen wäre. (Geld- und sogar Gefängnisstrafen haben bei vergelichbar radikalen Fällen auch oft nicht genutzt.)
Da wäre dann die Frage, ob das noch verhältnismäßig wäre bzw. ob ein so erzwuingener Besuch einer normalen Schule für die Kinder tatsächlich besser wäre. |
Was für die (wenig beneidenswerten) Kinder von durchgeknallten Extremisten "besser" ist, dürfte gar nicht so einfach zu entscheiden sein. M.E. einfacher zu entscheiden ist aber die Grundsatzfrage, ob religiöse Spinner, die normale Lehrplaninhalte aus rein ideologischen Gründen ablehnen, aus ebendiesem Grund eine eigene Schule eröffnen sollen dürfen. Mein Antwort darauf wäre ein wohl wenig überraschendes, aber dafür um so entschiedeneres "Nein". |
Ich glaube nicht, dass die Ablehnung des normalen Lehrplans durch die Eltern, sondern eben die Erwägung des Kindeswohls zu diesem Kompromiss geführt haben.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1106342) Verfasst am: 15.10.2008, 16:38 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Schalker hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Die Frage ist doch, was die ALternative zu einem solchen Kompromiss ist. Und da scheinen die Eltern nun mal so radikal zu sein, dass der Besuch einer normalen Schule nur mit Entzug des Sorgerechts und polizeilicher Vorführung der Kinder in der Schule zu machen wäre. (Geld- und sogar Gefängnisstrafen haben bei vergelichbar radikalen Fällen auch oft nicht genutzt.)
Da wäre dann die Frage, ob das noch verhältnismäßig wäre bzw. ob ein so erzwuingener Besuch einer normalen Schule für die Kinder tatsächlich besser wäre. |
Was für die (wenig beneidenswerten) Kinder von durchgeknallten Extremisten "besser" ist, dürfte gar nicht so einfach zu entscheiden sein. M.E. einfacher zu entscheiden ist aber die Grundsatzfrage, ob religiöse Spinner, die normale Lehrplaninhalte aus rein ideologischen Gründen ablehnen, aus ebendiesem Grund eine eigene Schule eröffnen sollen dürfen. Mein Antwort darauf wäre ein wohl wenig überraschendes, aber dafür um so entschiedeneres "Nein". |
Ich glaube nicht, dass die Ablehnung des normalen Lehrplans durch die Eltern, sondern eben die Erwägung des Kindeswohls zu diesem Kompromiss geführt haben. |
Ja. Aber ist es ratsam, die Büchse der Pandora wegen einer kaum entscheidbaren Antwort auf eine höchst strittige Frage zu öffnen? War die Frage, was im Sinne der (wenigen) Kinder "besser" ist, wirklich so eindeutig entscheidbar, dass man dafür grundlegende Prinzipien opfern musste bzw. durfte? Man darf doch auch weiterhin nicht zum "Wohle seiner Kinder" stehlen, oder? Gesetze gelten für alle. Auch und gerade für Spinner. Wer sich nicht daran hält, muss die Konsequenzen tragen. Auch Eltern. Ich kann nicht ganz nachvollziehen, warum hier Unterschiede gemacht werden - offensichtlich nur deshalb, weil die Gesetzesbrecher für den Gesetzesbruch religiöse Gründe angaben.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#1106356) Verfasst am: 15.10.2008, 16:54 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Die Schulgesetze sehen in vielen Bundeländern den Betrieb von Bekenntnisschulen vor. Und über deren Nutzung entscheiden die Erziehungsberechtigten. |
Die Schulgesetze sehen aber auch einen gewissen Lehrplan vor, und der wurde von dieser Schule bisher nicht eingehalten. Aufgrund dieser Vorgeschichte und der Motivationslage der Eltern, die diese Schule wollen, bleiben berechtigte Zweifel daran, dass dies in Zukunft uneingeschränkt geschieht.
Abgesehen davon muss man auch die Zulassung von Bekenntnisschulen nicht gutheißen.
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Über schlagen von Kindern habe ich nichts geschrieben |
Richtig, aber von "Hoheit der Eltern". Ich wollte darauf hinweisen, dass es eine solche ohnehin nur eingeschränkt gibt, und wählte dafür ein möglichst unstrittiges Beispiel.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1106363) Verfasst am: 15.10.2008, 16:59 Titel: |
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| Boson hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Hier ist nichts bekannt |
Schließe nicht von dir auf andere.
| Zitat: | | Allerdings hast du selber stichhaltige Argumente gefordert. |
Und die habe/n ich/wir auch. Nachzulesen in entsprechenden Fachbüchern. Besuch mal die Bib. |
Ok, ich nehme dein Angebot zum Aufgeben an ...
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Boson
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.12.2007
Beiträge: 209
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| (#1106366) Verfasst am: 15.10.2008, 17:03 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Boson hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Hier ist nichts bekannt |
Schließe nicht von dir auf andere.
| Zitat: | | Allerdings hast du selber stichhaltige Argumente gefordert. |
Und die habe/n ich/wir auch. Nachzulesen in entsprechenden Fachbüchern. Besuch mal die Bib. |
Ok, ich nehme dein Angebot zum Aufgeben an ... |
*gähn*
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1106369) Verfasst am: 15.10.2008, 17:05 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: | | War die Frage, was im Sinne der (wenigen) Kinder "besser" ist, wirklich so eindeutig entscheidbar, dass man dafür grundlegende Prinzipien opfern musste bzw. durfte? Man darf doch auch weiterhin nicht zum "Wohle seiner Kinder" stehlen, oder? Gesetze gelten für alle. Auch und gerade für Spinner. Wer sich nicht daran hält, muss die Konsequenzen tragen. Auch Eltern. Ich kann nicht ganz nachvollziehen, warum hier Unterschiede gemacht werden - offensichtlich nur deshalb, weil die Gesetzesbrecher für den Gesetzesbruch religiöse Gründe angaben. |
Welche Gesetze wurden gebrochen? Oder welche grundlegende Prinzipien wurden geopfert bei der Entscheidung? 
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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