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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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 (#1107901) Verfasst am: 17.10.2008, 20:14 Titel: |
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Hope, die tatsache, dass evolution stattfindet heisst nicht, dass sie zu einer veränderung der lebewesen führen muss. erst recht nicht, wenn die lebensbedingungen sich nicht oder kaum ändern.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1107904) Verfasst am: 17.10.2008, 20:20 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Wieso sehen die Quastenflosser noch haar genau so aus wie die Dinger, die angeblich irgendwann Beinchen bekommen haben??? Und warum leben hingegen die mit den ganz frischen Beinchen bzw. fastbeinchen nicht mehr - obwohl die einen Vorteil hatten? |
weil sie in zwei völlig verschiedenen Biotopen entwickelten die sich komplett unterschiedlich verändert haben vielleicht?(der Quastenflosser zB eine Nische im Wasser fand und der erste Landgänger seine in seinem Biotop nicht halten könnte?)
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1107923) Verfasst am: 17.10.2008, 20:57 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Zum einen handelt es sich beim Glauben an einen Schöpfergott nicht um eine beliebige Behauptung, sondern kann auf umfangreiche Gründe verweisen. |
Sicher. Wieviele "umfangreiche Gründe" soll ich dir nennen, damit meine Behauptung, dass mein Kater die Welt erschaffen habe, zu einer "nicht beliebigen" wird? Sach eine Zahl. Ich bin einfallsreich. 
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Die Erkenntnistheoretische Aussage, eine beliebige, nicht widerlegbare Aussage zu produzieren sei vergleichbar mit dem Gottesglauben unterstellt, dass eben alle Belege und erfahrungen der Religionen anders gültig erklärt werden könne. |
Mann, so langsam beeindruckst du mich. Du verfügst also tatsächlich über einen validen Gottesbeweis aka "Belege", die nicht "anders gültig erklärt werden" können? Warum hast du uns den so lange vorenthalten? Verrate ihn uns doch bitte! Wir sind so gespannt...
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1107925) Verfasst am: 17.10.2008, 20:59 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Hope, die tatsache, dass evolution stattfindet heisst nicht, dass sie zu einer veränderung der lebewesen führen muss. erst recht nicht, wenn die lebensbedingungen sich nicht oder kaum ändern. |
Über Millionen von Jahren soll sich bei einigen Arten NICHTS geändert haben? Hälst Du das nicht für ziemlich unwahrscheinlich vor dem Hintergrund welche wahnsinnigen Schritte die Evolution ansonsten so vollbringt und hier soll sich gar nichts geändert haben?
Und die Lebensbedingungen sollen auch über Millionen Jahre gleich geblieben sein?
Gut also nochmal ganz langsam, da haben wir zweierlei Quastenflosser, die zunächst völlig gleich aussehen
der eine wird in vielen Millionen Jahren durch Mutation und Selektion zum Mensch und der andere sieht nach vielen Millionen Jahren noch genauso aus wie seine Vorfahren.....
wie kann das sein? Warum wird der eine völlig von Mutationen und Selektionen verschont, und der andere verändert sowas von drastisch .......
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1107928) Verfasst am: 17.10.2008, 21:02 Titel: |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | weil sie in zwei völlig verschiedenen Biotopen entwickelten die sich komplett unterschiedlich verändert haben vielleicht?(der Quastenflosser zB eine Nische im Wasser fand und der erste Landgänger seine in seinem Biotop nicht halten könnte?) |
unterschiedlich verändert? Der eine hat sich eben überhaupt nicht verändert! Und das der Quastenflosser das Bindeglied zwischen Fisch und Landgänger gewesen sein soll, ist man davon nicht inzwischen ab? Da er doch keine Lunge oder auch nur sowas ähnliches hat?
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1107931) Verfasst am: 17.10.2008, 21:12 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: |
Welche Hilfe?
Wenn Du Dich so wunderbar auskennen würdest, oder sagen wir besser einen hauch besser als ich, müsste es für Dich ganz einfach sein mir zu erklären warum ein Fossil, was lange Zeit für ausgestorben gehalten wurde, überraschenderweise aber noch lebt, sich immer noch nicht weiterentwickelt hat, obwohl es lt. Evolutionstheorie wegen besseren Bedingungen schon vor ewig langer Zeit an Land ging? ...oder seine Artgenossen.
Wieso sehen die Quastenflosser noch haar genau so aus wie die Dinger, die angeblich irgendwann Beinchen bekommen haben??? Und warum leben hingegen die mit den ganz frischen Beinchen bzw. fastbeinchen nicht mehr - obwohl die einen Vorteil hatten? |
Mir ist Fossil um das es geht jetzt nicht bekannt. Nur eins ist mit Sicherheit schon falsch "es" ist lt. Evolutionstheorie bestimmt nicht an Landgangen. Seine Artgenossen und Nachfahren vielleicht.
Warum es vorkommen kann das sich bestimmte Mutationen nicht bei einer gesamten Art durchsetzen ist wichtiger Teil der ET sonst gäbe es auf der Welt nur eine Spezies. Die Erklärung dafür ist lt. ET auch recht einfach. Ein Vorteil kann Situationsabhängig sein d.h. nur wenn Mutation und Situation zusammen kommen, wird die Mutation zum Vorteil. Gleichzeitig kann die situationsabhängige Mutation sonst ein Nachteil sein. Folge ist das die Mutation sich Evolutionär nur dann und bei denen durchsetzen wenn es insgesamt ein Vorteil bringt. Das trifft besonders bei Anpassung an verschiedenen Lebensräumen nur Teile einer Art.
Ein dickes Fell hilft in Kalten Regionen aber in der Wüste ist sie eher hinderlich(Jetzt mal als extremes Beispiel). Ähnlich ist es auch mit Beinen, an Land recht nützlich im Meer nur bedingt Tauglich. Entsprechend schwer wäre/ist für eine situationsabhängige Mutation sich dort durchzusetzen wo sie keinen Vorteil bringt. Dort wo sie einen Vorteil bringt hat sie gute Chancen sich in der vorhandenen Population durchzusetzen.
Deshalb widerspricht das weiterbestehen einer Art im Ursprünglichen Lebensraum trotz Anpassung Teile der Art an einem Neuen nicht der ET und die ET sagt auch nichts darüber, das die ursprüngliche Art plötzlich Tod umfällt, wenn eine Neue auftaucht.
Zur Frage warum die Art mit den Beinchen oder fast Beinchen nicht mehr lebt, obwohl die ursprüngliche Art nach Jahrmillionen noch existiert. Da liefert die ET wesentlich bessere Erklärung als der ID(wäre sonst ein Hinweis das jene Lebewesen in Gottes Augen noch viel perfekter wären als der Mensch, die Krönung der Schöpfung sozusagen schließlich hat Gott sie Millionen Jahrelang nicht überarbeitet). Vorteile sind von vielen Faktoren abhängig. So ist z.B. die Situation welche die fast Beinchen und Beinchen zum Vorteil machten wahrscheinlich nicht mehr gegeben.
Die Frage ist nämlich, welche konkreten Vorteile und Nachteile ergäben sich jetzt für eine Art, die bestehenden Flossen durch fast Beinchen oder ganze Beinchen zu ersetzen und wie waren möglicherweise die Vor- und Nachteile damals. Die Antwort auf diese Frage ist vermutlich Gleichzeitig, die Antwort darauf warum die Art mit Beinchen oder Fastbeinchen nicht mehr gibt.
Zuletzt bearbeitet von AlexJ am 17.10.2008, 21:15, insgesamt einmal bearbeitet |
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1107932) Verfasst am: 17.10.2008, 21:12 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | DeHerg hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | weil sie in zwei völlig verschiedenen Biotopen entwickelten die sich komplett unterschiedlich verändert haben vielleicht?(der Quastenflosser zB eine Nische im Wasser fand und der erste Landgänger seine in seinem Biotop nicht halten könnte?) |
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unterschiedlich verändert? Der eine hat sich eben überhaupt nicht verändert! Und das der Quastenflosser das Bindeglied zwischen Fisch und Landgänger gewesen sein soll, ist man davon nicht inzwischen ab? Da er doch keine Lunge oder auch nur sowas ähnliches hat? |
Was sagt uns die Tatsache, dass der Quastenflosser bis heute überlebt hat? Richtig, dass er weder Lunge noch Füße zum Überleben brauchte. Was sagt uns das darüber, ob für andere Lebewesen die Entwicklung von Lungen und Füßen ein Überlebensvorteil war? Richtig, gar nix. War die Entwicklung von Lungen und Füßen für andere Lebewesen ein Überlebensvorteil? Natürlich, sonst gäbe es sie ja nicht.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#1107937) Verfasst am: 17.10.2008, 21:14 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Hope, die tatsache, dass evolution stattfindet heisst nicht, dass sie zu einer veränderung der lebewesen führen muss. erst recht nicht, wenn die lebensbedingungen sich nicht oder kaum ändern. |
Über Millionen von Jahren soll sich bei einigen Arten NICHTS geändert haben? Hälst Du das nicht für ziemlich unwahrscheinlich vor dem Hintergrund welche wahnsinnigen Schritte die Evolution ansonsten so vollbringt und hier soll sich gar nichts geändert haben?
Und die Lebensbedingungen sollen auch über Millionen Jahre gleich geblieben sein?
Gut also nochmal ganz langsam, da haben wir zweierlei Quastenflosser, die zunächst völlig gleich aussehen
der eine wird in vielen Millionen Jahren durch Mutation und Selektion zum Mensch und der andere sieht nach vielen Millionen Jahren noch genauso aus wie seine Vorfahren.....
wie kann das sein? Warum wird der eine völlig von Mutationen und Selektionen verschont, und der andere verändert sowas von drastisch ....... |
braucht man gar nicht so weit zurückgehen, um Mutationen innerhalb derselben Art zu vergleichen 
Stichwort Katzen
genauer: "normales" Britisch/Europäisch Kurzhaar und die Mutation [url=http://de.wikipedia.org/wiki/Manx_(Katze)]Manx[/url]: wieso haben die anderen britischen/europäischen Katzen denn fast alle noch normal-lange Schwänze?
innerhalb der Mutation Manx gibt's sogar mehrere Stadien der Mutation, die nebeneinander existieren: völlig schwanzlos (rumpy), mit winzigem Stummelschwänzchen (stumpy) und mit fast normalem Schwanz (tailie), der Zuchtstanddard unterscheidet heute nach 5 verschiedenen Lângen, je nach Anzahl der vorhandenen (bzw beim rumpy völlig fehlenden) Schwanzwirbel
weitere Mutationen:
Cornish- und Devon-Rex
Sphynx-Katze etc pp
existieren alle gleichzeitig neben den anderen, früher entstandenen Katzenrassen
_________________
"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
Zuletzt bearbeitet von Quéribus am 17.10.2008, 21:24, insgesamt einmal bearbeitet |
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1107941) Verfasst am: 17.10.2008, 21:23 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | DeHerg hat folgendes geschrieben: | | weil sie in zwei völlig verschiedenen Biotopen entwickelten die sich komplett unterschiedlich verändert haben vielleicht?(der Quastenflosser zB eine Nische im Wasser fand und der erste Landgänger seine in seinem Biotop nicht halten könnte?) |
unterschiedlich verändert? Der eine hat sich eben überhaupt nicht verändert! Und das der Quastenflosser das Bindeglied zwischen Fisch und Landgänger gewesen sein soll, ist man davon nicht inzwischen ab? Da er doch keine Lunge oder auch nur sowas ähnliches hat? |
ich hab geschrieben das sich die Biotope(Land/Wasser) unterschiedlich verändert haben. Das dies Auswirkungen auf die Überlebenswahrscheinlichkeit der in ihnen lebenden Arten hat ist doch wohl völlig klar oder?
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Konrad
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528
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| (#1108115) Verfasst am: 18.10.2008, 08:58 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | Gut also nochmal ganz langsam, da haben wir zweierlei Quastenflosser, die zunächst völlig gleich aussehen
der eine wird in vielen Millionen Jahren durch Mutation und Selektion zum Mensch und der andere sieht nach vielen Millionen Jahren noch genauso aus wie seine Vorfahren.....
wie kann das sein? Warum wird der eine völlig von Mutationen und Selektionen verschont, und der andere verändert sowas von drastisch ....... |
Wurde auch Zeit, dass dieser unangenehme Mensch und Besserwisser endlich in seine eigene Falle tappte...
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1108120) Verfasst am: 18.10.2008, 09:22 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Hope, die tatsache, dass evolution stattfindet heisst nicht, dass sie zu einer veränderung der lebewesen führen muss. erst recht nicht, wenn die lebensbedingungen sich nicht oder kaum ändern. |
Über Millionen von Jahren soll sich bei einigen Arten NICHTS geändert haben? Hälst Du das nicht für ziemlich unwahrscheinlich vor dem Hintergrund welche wahnsinnigen Schritte die Evolution ansonsten so vollbringt und hier soll sich gar nichts geändert haben?
Und die Lebensbedingungen sollen auch über Millionen Jahre gleich geblieben sein?
Gut also nochmal ganz langsam, da haben wir zweierlei Quastenflosser, die zunächst völlig gleich aussehen
der eine wird in vielen Millionen Jahren durch Mutation und Selektion zum Mensch und der andere sieht nach vielen Millionen Jahren noch genauso aus wie seine Vorfahren.....
wie kann das sein? Warum wird der eine völlig von Mutationen und Selektionen verschont, und der andere verändert sowas von drastisch ....... |
entweder geht dir grundlegendes verständnis ab und du musst erstmal deine hausaufgaben machen, oder du bist ganz einfach ignorant, was ja auch nicht gerade erstaunlich für unbedingt gläubige menschen wäre.
beides disqualifiziert dich für weitere erklärungsversuche von mir. 
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1108193) Verfasst am: 18.10.2008, 12:23 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Mir ist Fossil um das es geht jetzt nicht bekannt. Nur eins ist mit Sicherheit schon falsch "es" ist lt. Evolutionstheorie bestimmt nicht an Landgangen. Seine Artgenossen und Nachfahren vielleicht. |
wahnsinn....jetzt ist der ganze Lack ab, Alex 
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1108195) Verfasst am: 18.10.2008, 12:27 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
braucht man gar nicht so weit zurückgehen, um Mutationen innerhalb derselben Art zu vergleichen
Stichwort Katzen
...
existieren alle gleichzeitig neben den anderen, früher entstandenen Katzenrassen |
nur gings mir nicht nur um Veränderungen innerhalb einer Art, sondern darum das ein Fisch sich zu einem Mensch weiterentwickelt haben soll. Das ist schon eine krassere Umbaumassnahme und angeblich ist hier ja kein Züchter am Werk der ein langes Schwänzchen in ein kurzes Stummelschwänzchen zu "verwandeln" plant 
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1108197) Verfasst am: 18.10.2008, 12:29 Titel: |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | DeHerg hat folgendes geschrieben: | | weil sie in zwei völlig verschiedenen Biotopen entwickelten die sich komplett unterschiedlich verändert haben vielleicht?(der Quastenflosser zB eine Nische im Wasser fand und der erste Landgänger seine in seinem Biotop nicht halten könnte?) |
unterschiedlich verändert? Der eine hat sich eben überhaupt nicht verändert! Und das der Quastenflosser das Bindeglied zwischen Fisch und Landgänger gewesen sein soll, ist man davon nicht inzwischen ab? Da er doch keine Lunge oder auch nur sowas ähnliches hat? |
ich hab geschrieben das sich die Biotope(Land/Wasser) unterschiedlich verändert haben. Das dies Auswirkungen auf die Überlebenswahrscheinlichkeit der in ihnen lebenden Arten hat ist doch wohl völlig klar oder? |
und ich habe Dich gefragt ob Du es nicht für sehr unwahrscheinlich hälst, dass sich ein Tier über viele Millionen Jahre kein bisschen verändert, wo doch die Evolution überall am Werk sein müsste, oder nicht? Warum bleiben bestimmte Tiere von Mutation und Selektion absolut unbehelligt??? Klingt das für einen ET Gläubigen nicht zumindest merkwürdig?
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1108198) Verfasst am: 18.10.2008, 12:32 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Warum bleiben bestimmte Tiere von Mutation und Selektion absolut unbehelligt??? Klingt das für einen ET Gläubigen nicht zumindest merkwürdig? |
Weil eine Veränderung eventuell auch Nachteile mit sich bringt. Nur die Vorteile überleben. Wenn es ein Vorteil ist, sich nicht zu verändern, überleben die, die sicht nicht verändert haben.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1108199) Verfasst am: 18.10.2008, 12:33 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Hope, die tatsache, dass evolution stattfindet heisst nicht, dass sie zu einer veränderung der lebewesen führen muss. erst recht nicht, wenn die lebensbedingungen sich nicht oder kaum ändern. |
Über Millionen von Jahren soll sich bei einigen Arten NICHTS geändert haben? Hälst Du das nicht für ziemlich unwahrscheinlich vor dem Hintergrund welche wahnsinnigen Schritte die Evolution ansonsten so vollbringt und hier soll sich gar nichts geändert haben?
Und die Lebensbedingungen sollen auch über Millionen Jahre gleich geblieben sein?
Gut also nochmal ganz langsam, da haben wir zweierlei Quastenflosser, die zunächst völlig gleich aussehen
der eine wird in vielen Millionen Jahren durch Mutation und Selektion zum Mensch und der andere sieht nach vielen Millionen Jahren noch genauso aus wie seine Vorfahren.....
wie kann das sein? Warum wird der eine völlig von Mutationen und Selektionen verschont, und der andere verändert sowas von drastisch ....... |
entweder geht dir grundlegendes verständnis ab und du musst erstmal deine hausaufgaben machen, oder du bist ganz einfach ignorant, was ja auch nicht gerade erstaunlich für unbedingt gläubige menschen wäre.
beides disqualifiziert dich für weitere erklärungsversuche von mir. |
Lieber Len
Weitere Erklärungsversuche von Dir? Hab ich in Deinen beiden Sätzen zum Thema einen Erklärungsversuch übersehen, oder nicht verstanden? Könntest Du diesen dann freundlicherweise nochmal wiederholen, da ich ja mit diesem einen auskommen muss 
übrigens las ich schon oft den Vorwurf an Gläubige, sie würden behaupten der Meinungsgegner habe nicht verstanden oder könne eben nicht verstehen, wenn diese nur mit ihrem Latein am Ende sind ....
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1108207) Verfasst am: 18.10.2008, 12:54 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Mir ist Fossil um das es geht jetzt nicht bekannt. Nur eins ist mit Sicherheit schon falsch "es" ist lt. Evolutionstheorie bestimmt nicht an Landgangen. Seine Artgenossen und Nachfahren vielleicht. |
wahnsinn....jetzt ist der ganze Lack ab, Alex |
Der Rest nicht gelesen oder Trollst du hier nur rum?
Alle Erklärungen welche deinem Weltbild bedrohlich werden könnten Ausbelenden oder wie?
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1108210) Verfasst am: 18.10.2008, 13:04 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | DeHerg hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | DeHerg hat folgendes geschrieben: | | weil sie in zwei völlig verschiedenen Biotopen entwickelten die sich komplett unterschiedlich verändert haben vielleicht?(der Quastenflosser zB eine Nische im Wasser fand und der erste Landgänger seine in seinem Biotop nicht halten könnte?) |
unterschiedlich verändert? Der eine hat sich eben überhaupt nicht verändert! Und das der Quastenflosser das Bindeglied zwischen Fisch und Landgänger gewesen sein soll, ist man davon nicht inzwischen ab? Da er doch keine Lunge oder auch nur sowas ähnliches hat? |
ich hab geschrieben das sich die Biotope(Land/Wasser) unterschiedlich verändert haben. Das dies Auswirkungen auf die Überlebenswahrscheinlichkeit der in ihnen lebenden Arten hat ist doch wohl völlig klar oder? |
und ich habe Dich gefragt ob Du es nicht für sehr unwahrscheinlich hälst, dass sich ein Tier über viele Millionen Jahre kein bisschen verändert, wo doch die Evolution überall am Werk sein müsste, oder nicht? Warum bleiben bestimmte Tiere von Mutation und Selektion absolut unbehelligt??? Klingt das für einen ET Gläubigen nicht zumindest merkwürdig? |
Nein unglaubwürdig Klingt es nur für Idioten, die nicht verstehen was Selektion ist. Die Tiere bleiben eben nicht von Mutationen und Selektion unberührt. Nur haben sie sich so entwickelt, das sie eine Nische besetzt haben. Sofern sie ideal an diese Nische angepasst sind, also weitere Mutationen keinen Vorteil sondern Nachteile bedeuten, sofern sorgt die Selektion dafür das diese Mutationen(die es trotzdem gibt) sich eben nicht durchsetzen/verbreiten können. Wenn die Nische konstant/ungefährdet bleibt und somit auch das Ideal gleichbleibt, spricht überhaupt nichts dagegen das Tiere Millionen von Jahren gleichbleiben.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1108219) Verfasst am: 18.10.2008, 13:18 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | übrigens las ich schon oft den Vorwurf an Gläubige, sie würden behaupten der Meinungsgegner habe nicht verstanden oder könne eben nicht verstehen, wenn diese nur mit ihrem Latein am Ende sind .... |
mit dem winzigen unterschied, dass gläubige unter "verstehen" im zusammenhang mit religion "nichthinterfragen religiöser dogmen" meinen.
verstehst du dies?
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1108220) Verfasst am: 18.10.2008, 13:21 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Der Rest nicht gelesen oder Trollst du hier nur rum?
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ich habs gelesen, kann nur nicht viel damit anfangen, da Du bereits geschrieben hast das Du Dir hier eigene Vermutungen zusammenbastelst und Du immer noch nicht verstanden hast um was es hier überhaupt geht.
Ich erklär es Dir aber gerne nochmal:
Die ET ist eine Theorie. Leider halten viele sie für wahr und sind fest davon überzeugt, dass es so passiert ist: aus einem Fisch wurde ein Mensch. Es gibt aber keine Belege für diese Behauptung.
Die gleichen Leute die das irrtümlich für wahr halten meinen so eine Erklärung gefunden zu haben wie die Menschheit oder Leben überhaupt entstand und zwar ohne einen Schöpfer, denn dieser sei im Gegensatz zur ET schliesslich nicht belegt. Verstehst Du diesen Irrtum?
Weiter fordern sie, dass in der Schule nur WISSEN vermittelt wird also kein unbelegter Schöpfer. Bei der unbelegten ET dagegen gibt es wohl keine Bedenken.
und noch was in persönlicher Sache: gewöhn Dir einen höflicheren Ton an, Beledigungen wie "idioten, dummchen etc" kannst Du Dir sparen, wenn Du Dir auf Deine Beiträge antworten erhoffst - ansonsten beschwer Dich gefälligst nicht wenn ich Dein Geschreibsel ignoriere. War lustig, ich hab den Spass mitgemacht, aber langsam wirds blöd und abgesehen davon machst Du Dich so wirklich lächerlich.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1108221) Verfasst am: 18.10.2008, 13:24 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
verstehst du dies? |
möchtest Du auf Alexs Zug aufspringen?
mit meinem hinweis auf die fehlenden Belege, die aus der ET WISSEN machen sollen, habe ich wohl ein nichthinterfragbares Dogma der Evolutionisten erwischt.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1108222) Verfasst am: 18.10.2008, 13:26 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
verstehst du dies? |
möchtest Du auf Alexs Zug aufspringen?
mit meinem hinweis auf die fehlenden Belege, die aus der ET WISSEN machen sollen, habe ich wohl ein nichthinterfragbares Dogma der Evolutionisten erwischt. |
Evolutionisten? Der Begriff ist etwas so sinnvoll wie "Schöpferianer".
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1108225) Verfasst am: 18.10.2008, 13:36 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Der Rest nicht gelesen oder Trollst du hier nur rum?
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ich habs gelesen, kann nur nicht viel damit anfangen, da Du bereits geschrieben hast das Du Dir hier eigene Vermutungen zusammenbastelst und Du immer noch nicht verstanden hast um was es hier überhaupt geht.
.....
und noch was in persönlicher Sache: gewöhn Dir einen höflicheren Ton an, Beledigungen wie "idioten, dummchen etc" kannst Du Dir sparen, wenn Du Dir auf Deine Beiträge antworten erhoffst - ansonsten beschwer Dich gefälligst nicht wenn ich Dein Geschreibsel ignoriere. War lustig, ich hab den Spass mitgemacht, aber langsam wirds blöd und abgesehen davon machst Du Dich so wirklich lächerlich. |
Weil es hier gerade um's Verstehen ging, ein Frage, die du sicher beantworten kannst, und was ich immer schon gerne verstehen würde:
Welchen Blumentopf für den Weinberg deines Herrn erwartest du hier zu gewinnen?
Ich meine, gäbe es nicht vielversprechendere Orte um Blumentöpfe einzuholen, auf der Straße z.B. oder von Tür zu Tür, wie die Zeugen ?
Wäre doch weitaus wahrscheinlicher, als hier.
Oder willst du es den Ungläubigen mal so richtig zeigen, durch die Brillianz deiner Argumentation?
Das wäre aber ganz und gar unchristlich, und somit eine Sünde.
Du wirst doch also hoffentlich keine unedlen Motive haben? 
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1108226) Verfasst am: 18.10.2008, 13:41 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Der Rest nicht gelesen oder Trollst du hier nur rum?
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ich habs gelesen, kann nur nicht viel damit anfangen, da Du bereits geschrieben hast das Du Dir hier eigene Vermutungen zusammenbastelst und Du immer noch nicht verstanden hast um was es hier überhaupt geht.
Ich erklär es Dir aber gerne nochmal:
Die ET ist eine Theorie. Leider halten viele sie für wahr und sind fest davon überzeugt, dass es so passiert ist: aus einem Fisch wurde ein Mensch. Es gibt aber keine Belege für diese Behauptung.
Die gleichen Leute die das irrtümlich für wahr halten meinen so eine Erklärung gefunden zu haben wie die Menschheit oder Leben überhaupt entstand und zwar ohne einen Schöpfer, denn dieser sei im Gegensatz zur ET schliesslich nicht belegt. Verstehst Du diesen Irrtum?
Weiter fordern sie, dass in der Schule nur WISSEN vermittelt wird also kein unbelegter Schöpfer. Bei der unbelegten ET dagegen gibt es wohl keine Bedenken.
und noch was in persönlicher Sache: gewöhn Dir einen höflicheren Ton an, Beledigungen wie "idioten, dummchen etc" kannst Du Dir sparen, wenn Du Dir auf Deine Beiträge antworten erhoffst - ansonsten beschwer Dich gefälligst nicht wenn ich Dein Geschreibsel ignoriere. War lustig, ich hab den Spass mitgemacht, aber langsam wirds blöd und abgesehen davon machst Du Dich so wirklich lächerlich. |
Bezweifele das die ET behauptet das aus Fische Menschen wurden. Das ginge nur wenn sie die Kette einwandfrei darlegen könnte. Nach der ET wäre es aber möglich, wenn ich auch glaube das es wahrscheinlicher ist das uns vorfahren nicht Fische sondern andere Meeres Tiere gewesen sind. Die ET erklärt im übrigen nicht wie das Leben entstand sondern nur wie sie sich Entwickelt. Das sie das gut tut, ist sogar Falsifizierbar ohne Fossilien herauskramen zu müssen, da die gleichen Regeln der ET auch bei der Züchtung von Tieren funktionieren.
Ich habe deine Frage danach beantwortet, wie es nach der ET möglich wäre das es zu Arten Vielfalt kommen kann. Erklär mir doch bitte was an meiner Erklärung falsch sein sollte bzw. nicht plausible.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1108243) Verfasst am: 18.10.2008, 14:38 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
verstehst du dies? |
möchtest Du auf Alexs Zug aufspringen?
mit meinem hinweis auf die fehlenden Belege, die aus der ET WISSEN machen sollen, habe ich wohl ein nichthinterfragbares Dogma der Evolutionisten erwischt. |
wenn du schon so kritisch bist, was wissenschaftliche theorien angeht sollte man annehmen, dass du praktisch immun gegen das glauben an religiöse dogmen bist.
wie kommts, dass dem nicht so ist?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1108247) Verfasst am: 18.10.2008, 14:45 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | DeHerg hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | DeHerg hat folgendes geschrieben: | | weil sie in zwei völlig verschiedenen Biotopen entwickelten die sich komplett unterschiedlich verändert haben vielleicht?(der Quastenflosser zB eine Nische im Wasser fand und der erste Landgänger seine in seinem Biotop nicht halten könnte?) |
unterschiedlich verändert? Der eine hat sich eben überhaupt nicht verändert! Und das der Quastenflosser das Bindeglied zwischen Fisch und Landgänger gewesen sein soll, ist man davon nicht inzwischen ab? Da er doch keine Lunge oder auch nur sowas ähnliches hat? |
ich hab geschrieben das sich die Biotope(Land/Wasser) unterschiedlich verändert haben. Das dies Auswirkungen auf die Überlebenswahrscheinlichkeit der in ihnen lebenden Arten hat ist doch wohl völlig klar oder? |
und ich habe Dich gefragt ob Du es nicht für sehr unwahrscheinlich hälst, dass sich ein Tier über viele Millionen Jahre kein bisschen verändert, wo doch die Evolution überall am Werk sein müsste, oder nicht? Warum bleiben bestimmte Tiere von Mutation und Selektion absolut unbehelligt??? Klingt das für einen ET Gläubigen nicht zumindest merkwürdig? |
natürlich hat sich auch dieser Quastenflosser(oder Hai oder irgend ein anderes "lebendes Fossil") verändert, nur eben minimal da(unter den an die Nische gut angepassten) die Wahrscheinlichkeit das bei einer Mutation(und damit die Häufigkeit einer Änderung)die eine bessere Anpassung an das Biotop ermöglicht heraus kommt bedeutend geringer wird im Verhältnis zur Wahrscheinlichkeit einer Mutation die einen Nachteil bedeutet und damit ausselektiert wird. Ergo werden die allermeisten Mutationen ausselektiert und es bleibt ein rel konstantes Erscheinungsbild erhalten.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1108249) Verfasst am: 18.10.2008, 14:58 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Die ET ist eine Theorie. |
blödes Pseudoargument. Theorie heißt sie aufgrund moderner Wissenschaftsauffassung. Eigentlich müsste es nach dieser Auffassung auch "unvollständige Newtonsche Gravitationstheorie" heißen oder "archimedische Theorie vom statischen Auftrieb".
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1108254) Verfasst am: 18.10.2008, 15:09 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Nein unglaubwürdig Klingt es nur für Idioten, die nicht verstehen was Selektion ist. Die Tiere bleiben eben nicht von Mutationen und Selektion unberührt. Nur haben sie sich so entwickelt, das sie eine Nische besetzt haben. Sofern sie ideal an diese Nische angepasst sind, also weitere Mutationen keinen Vorteil sondern Nachteile bedeuten, sofern sorgt die Selektion dafür das diese Mutationen(die es trotzdem gibt) sich eben nicht durchsetzen/verbreiten können. Wenn die Nische konstant/ungefährdet bleibt und somit auch das Ideal gleichbleibt, spricht überhaupt nichts dagegen das Tiere Millionen von Jahren gleichbleiben. |
dort nur von Vorteil und Nachteil zu sprechen klingt vielleicht zu generalisierter als es gemeint war. Denn diese Anpassung sorgt auch dafür das die Art mit dem hier beschriebenen Mechanismus http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=24817&postdays=0&postorder=asc&&start=210#1107878 wohl nicht mehr aus ihrer Nische heraus kommt. Sprich sie ist auf Gedeih und Verderb auf die Stabilität(oder sehr langsame Änderung) dieser Nische angewiesen.
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh
Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope
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| (#1108264) Verfasst am: 18.10.2008, 15:24 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
verstehst du dies? |
möchtest Du auf Alexs Zug aufspringen?
mit meinem hinweis auf die fehlenden Belege, die aus der ET WISSEN machen sollen, habe ich wohl ein nichthinterfragbares Dogma der Evolutionisten erwischt. |
Scheiße, ich krieg schon wieder Kopfschmerzen...
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Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
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In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
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http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.
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Chinasky
dirty ol' man
Anmeldungsdatum: 27.03.2006
Beiträge: 1264
Wohnort: Hoher Norden
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| (#1108268) Verfasst am: 18.10.2008, 15:32 Titel: |
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| Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Scheiße, ich krieg schon wieder Kopfschmerzen... |
Das kommt von dem Gestank. Alle werfen dem Troll haufenweise Fische zu, die kann er gar nicht alle verdrücken. Und dann gammelt es und fängt an zu stinken...
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Still confused - but on a higher level.
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