Religiöse Moral ohne Hölle?

[VT_340]

Moin,
Die meisten protestanten und viele Katholiken glauben nicht mehr an eine Hölle.
Manchmal wird dann von "fernsein von Gott" gesprochen um sich zwischen Rationalität und Glaube zu verbiegen.

Allerdings: Wie rechtfertigt sich dann eine religiöse Moral? Wieso soll ich mich gut benehmen wenn ich nach dem Tod sowieso nicht in der Hölle lande? Wie Funktioniert Religiöse Moral generell?

Ich halte von dem Kram selber recht wenig, würde aber schon gerne wissen wie die großen Theologen argumentieren.
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Denken schadet der Illusion
Hildegard Knef

[narziss]

Wenn es nur noch den Himmel gibt, muss ich Menschen töten, um ihnen etwaige Qualen im Diesseits zu ersparen.

[GL11]

In den Religionen gibt es keine Moral bzw. die Religionsangehörigen haben keine, deswegen müssen sie ja zu nicht bösem Verhalten per Ideologie gezwungen werden!

Das ist aber heute immer weniger nötig, da die Ideale der Aufklärung allmählich zu einem gewissen Selbstverständnis werden. Der Mensch fragt nicht mehr so häufig: *Warum soll ich denn gut handeln, wenn nach dem Tod eh alles aus ist?* Er versucht einfach gut zu handeln, weil er begriffen hat, dass es sich so am besten leben lässt.

Summa summarum: Auch die Religionen werden menschlicher, zumindest ihre Mitglieder.

[Autoterrorist]

[GL11]

[Lord Snow]

Überhaupt fragt sich wie diese sogenannte Gottesferne überhaupt aussehen soll!
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot

[Spartacus Leto]

[GL11]

Der Witz ist doch: Auch wenn die das nicht mehr Hölle nennen, meints das Gleiche. Es geht um eine ewigwährende Qual.

[Hornochse]

[Tarvoc]

[GL11]

[Hornochse]

[GL11]

[Zynix]

"Wer nicht an den Teufel glaubt, braucht auch keinen Gott!"
Ist leider nicht von mir ...

Das ist das Dilemma der westlichen Kirchen. Ohne Teufel (Hölle) geht es eigentlich nicht.

1.) Schuld + Vergebung = Himmel
2.) Schuld + keine Vergebung = Hölle
3.) Vergebung kann nur die Kirche vermitteln.

Davon leben die Kirchen seit Jahrhunderten und braucht Schuld und Strafe notwendigerweise.

Wie "fernsein von Gott" als Höllenersatz in diesem Gleichungssystem funktionieren soll, ist mir auch schleierhaft. Ich meine mich auch dunkel zu erinnern, daß der Ausdruck "fernsein von Gott" im Zusammenhang von Toten gebraucht wird, die keine Chance hatten, die kirchliche Wahrheit zu erfahren, wie z.B. gestorbene, ungetaufte Säuglinge.

Für ALLE kann das mit "fernsein von Gott" nicht gelten, kann ich mir nicht vorstellen.
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
1.Zynix 1,1 "Habe die Bibel geprüft und nichts Gutes zum Behalten gefunden."

LG
Zynix

[Hornochse]

[Nergal]

Die frühen Juden glaubten doch nur an ein Leben im Diesseits, oder?
Hölle war doch ne Jesuserfindung, was glaubt ein orthodoxer Jude eigentlich heute?

[GL11]

[Lord Snow]

Sehr interessant, das hatte ich noch nicht gewusst. Aber wie verstehen Juden dann Textstellen des AT in dem vom "Odem" die Rede ist? Da heißt es ja z.b. sinngemäß "und Gott bließ ihnen den Odem ein" (oder so). Oder ist "Odem" hier mit Atem gleich zusetzen?
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot

[GL11]

[Tarvoc]

[Agnost]

[Agnost]

[Nergal]

[MountainKing]

Grundsätzlich ist das Konzept einer unsterblichen, vom Leib getrennten Seele, die heute Allgemeingut im christlichen Kulturraum ist, unbiblisch und stammt eigentlich aus der griechischen Philosophie.

Was die Hölle betrifft, wurde die Frage nach deren Beschaffenheit ja im Nachbarthread auch gerade gestellt. Auch wenn man sie aufgeklärterweise und durch den üblichen sehr freien Umgang mit Bibelstellen "nur" noch als "Gottesferne" deklariert, kommt man IMO nicht um die Tatsache herum, dass sie im Vergleich zum Paradies irgendwie schlechter sein muss. Wenn es nur um die Frage "Machen wir Urlaub in Norwegen oder Australien?" gehen würde, würde ja die Motivation, sich doch lieber für den Glaube zu entscheiden, erheblich sinken.

[Asz]

Ich weiß auch nicht, aber ich stelle mir "Fernsein von Gott" als ausgesprochen angenehm vor.



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Der Gescheitere gibt nach! Ein unübertreffliches Wort. Es begründete die Weltherrschaft der Dummheit
(Marie von Ebner-Eschenbach)

[Zynix]

Was Jesus über das Jensseitige geglaubt hat, oder sprachlich ausdrücken konnte, ist für "seine Nachfolger" in Rom ohnehin nicht bindend. Unser aller Papst hat schließlich kundgetan, dass er die Kirche auf der Basis von Jesus Christus UND(!) der kirchlichen Tradition weiterführen wird. Also ist alles, was die Kirche dazugebastelt hat ebenso richtig und wichtig, wie die Aussagen des Gründers Jesus.

Ob Jesus (Gott selbst!) von einer Hölle wusste oder nicht, ist also nicht von Bedeutung
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
1.Zynix 1,1 "Habe die Bibel geprüft und nichts Gutes zum Behalten gefunden."

LG
Zynix

[Zumsel]

Die Antwort liegt bereits in der Frage. Wenn Moral sich allein durch die Androhung von Leid rechtfertigte, warum sollte ihr Wegfall dann als Problem empfunden werden? Wohl deshalb, weil die Drohung höchstens als Vehikel anderer Bedürfnisse verstanden werden muss, die hinter der Moral stehen. Moral ist immer eine Vereinfachung und Verschleierung. Gäbe es einen offenen Widerstreit der Interessen und Bedürfnisse, bedürfte man keiner "unbegründeten" Handlungsvorschriften.

[Evilbert]

Nichts ist lächerlicherlicher als eine religiös begründete oder auf Traditonen fußende Ethik.

Solch einen dämlichen Quatsch haben schon die alten Griechen (und die waren damals sogar noch jung) vor 2500 Jahren gründlich widerlegt; weshalb sich heutzutage bekloppte Schwarzkittel dran hochziehen ist mir unbegreiflich.

[Surata]

[DeHerg]