Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung

[I.R]

Noch offene Frage:

[I.R]

Noch offene Frage:

[Wolf]

Ebenfalls noch offen:

[Louseign]

[Alchemist]

[step]

Ich möchte auf folgenden Aspekt zurückkommen, weil er mE viel mit der Irrationalität des Glaubens zu tun hat, und zwar nicht nur für Fundis:

[L.E.N.]

ich erwähne offene themen lieber garnicht erst und übe mich in geduld...
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[Gott_der_Luecke]

Die Frage, die sich mir stellt ist... an welchen Gott glaubt ihr Hope und ballancer (oder kann mir das jemand anderer sagen)? An einen starken oder an einen schwachen? Bezieht ihr euren Glauben aus der Vernunft oder benutzt ihr dafür eure Bücher...

Ich komme mit Christen bzw. allgemein Theisten, die an einen schwachen Gott glauben sehr gut klar, weil sie mit Vernunft glauben. Für sie gibt es keine Sünde, für sie ist Jesus auch nicht wegen den Sünden gestorben, für sie ist die Bibel ein geschichtliches Werk und nicht das Wort Gottes. Für sie gibt es keinen Willen Gottes, weil sie verstehen, dass man den nicht kennen kann. Für sie gibt es auch keine Hölle. Für sie dürfen auch Homosexuelle heiraten und sollen dabei die selben Rechte haben wie alle anderen. Für sie dürfen auch Homosexuelle Kinder adoptieren. Sex, wenn er von beiden Partnern gewollt kann keine Sünde sein... Sie haben eine vernünftige Ethik, die sonst nur bei Atheisten und Agnostiker zu finden ist. Eine humanistische Ethik. Für sie ist es wichtig, wie eben für Atheisten auch aus Vernunft zu urteilen und zu handeln. Es gibt keinen Willen Gottes. Diese vernünftigen Christen glauben vor allem an einen mitleidenden Gott. Das heißt, dass sie als Mensch dafür sorgen müssen, dass die Welt besser wird in dem sie kranken, armen und missbrauchten Menschen helfen.
Mein Religionslehrer, mit dem ich mich sehr gut verstehe, obwohl ich ein Atheist bin, hat fast exakt meine Ansichten. Er ist katholisch und war schon öfters im Ausland umd gegen Korruption und Kinderprostitution zu kämpfen. Er macht es sich auch zu Aufgabe jeden unvernünftigen Fundamentalismus zu kämpfen. Er sagt auch selbst, dass man nicht sagen kann ob es einen Gott gibt, schon garnicht kann man sagen, dass dieser Gott irgend einen Willen hat- Übrigens kennt er sich mit den Bibelstellen nahezu makellos aus, wie sie entstanden sind und was die einzelnen Stellen zu bedeuten haben... Nur ein Beispiel...: Auge um Auge... Zahn um Zahn... war damals ein Fortschritt, weil es damals üblich war, wenn man z.b. jemanden einen Zahn ausgeschlagen hat, dass der jenige dir selbst dann ALLE Zähne ausschlagen durfte. Es ging eben DAMALS um eine dringende Verbesserung. Das kann man mit allen Bibelstellen machen, aber eben NUR wenn man den historischen Zusammenhang kennt. Mit Gottes Willen hat die Bibel nix zu tun. Es ging tatsächlich eher um eine ethische Aufwertung, was nicht heißt, dass wir uns nicht noch weiter verbessern sollten.

Schlimm ist es wenn man sich anmaßt Gottes Willen zu kennen bzw. eine angebliche Erfahrung daraus ableitet, dass jetzt alle "biblischen Gesetze" für immer und ewig Gültigkeit haben, nur weil man glaubt eine Gotteserfahrung gemacht zu haben... Es gibt viele, die eine angeblichen Gotteserfahrung gemacht haben und trotzdem glaubt jeder anders und das in allen Religionen. Das ist ein Widerspruch... wie kann einem Inder Vishnu erscheinen und gleichzeitig einem anderen der christliche Gott? und selbst wenn es sein kann? kennen wir jetzt einen willen oder eine ultamitve Ethik, die wir nicht aus der Vernunft ableiten dürfen? definitiv nicht!

Religion hat schon so viel Schaden angerichtet. Deswegen sollten wir uns ob gläubig oder nicht darum bemühen eine einheitliche rationale Ethik zu entwickeln, die keinem schadet, sondern jeden nutzt. Und man muss nicht glauben dafür. Gott hat auch nicht den Willen, dass man an ihn glaubt. Gott hat keinen Willen, bzw. wir können ihn nicht kenne. Das bringt ja nix, weil man kann mit Gott an sich nix anfangen, außer eben eine eventuelle Hoffnung auf Leben nach dem Tod.
Keiner darf auch behaupten, dass Gott in das Geschehen eingreift... Nur der Mensch und die Natur kann eingreifen und es wäre töricht immer alles auf Gott zu schieben, wenn was Gutes oder was Schlechtes passiert... wenn ein Mensch von einer Krankheit geheilt wird... war es eben das Immunsystem oder ein Arzt. wenn einer an einer Krankheit stirbt, dann nicht weil er ein böser Mensch war... wenn das so wär, dann wären alle Menschen total nett und es gäbe keinen Krieg.

Ob Gottgläubigkeit oder nicht... Es geht darum, dass wir mit Vernunft handeln und denken und kein Buch, Prediger oder sonst jemanden für uns denken und handeln lassen.

Es ist blödsinn sich darüber zu unterhalten, was Sünde ist und was man in bestimmten Glauben nicht darf oder doch darf und dieser Glaube, diese Sitte oder dieser Ethik auf Grund eines Buches irgendwie für die Gesellschaft verpflichtend ist. Es geht darum mit Vernunft festzustellen, was gut und was weniger gut für die Menschen ist. Nur so können wir eine humane und gute Gesellschaft erreichen und nicht durch einen fundamentalistischen unvernünftigen Glauben.

Ich kann jeden gläubigen Menschen, der unbedingt an Gott glauben will... www.publik-forum.de empfehlen... Dieses Christsein kann ich eigentlich unterstützen. Ich finde bisher alles sehr vernünftig, was ich dort gelesen habe... Was halten andere Atheisten davon? Ich finde für gläubige Menschen durchaus zu empfehlen und das sage ich selbst als Atheist... Mein Religionslehrer ist davon Mitgründer und er schreibt auch regelmäßig Artikel.... Ich hab mir sogar 2 kostenlose Exemplare bestellt... Diese Zeitung soll angeblich die einzig wirklich unabhängige Zeitung sein, die es in Deutschland gibt.

[Alchemist]

[Hope]

[Surata]

[Hope]

[Evilbert]

[MountainKing]

[Hope]

[Hope]

[Alchemist]

[Sanne]

Man muß in der Hölle noch aktiv was schlechtes tun? Ich dachte, da wird man gequält und schlecht behandelt, ohne Möglichkeiten, selbst tätig zu sein
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)

[MountainKing]

[step]

Was ist nach chritlichem Glauben eigentlich entscheidend für die ewige Gottesnähe? Ich habe schon folgende Varianten gehört:
- an den Gott der Bibel glauben
- Gottes Gebote befolgen
- Gutes (im Sinne Gottes) tun, auch ohne zu glauben
- man kann es gar nicht beeinflussen, es ist einzig Gottes Gnade überlassen
- alle, auch böse Gläubige, und Ungläubige, landen unausweichlich im Paradies


EDIT. Sannes Variante ergänzt
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[I.R]

[Sanne]

[zelig]

Entscheidend ist, was ich dazu meine. Wenn sie mich fragt.

[Gott_der_Luecke]

[Alchemist]

[I.R]

[L.E.N.]

[Evilbert]

[step]

[Gott_der_Luecke]

ich halte es eigentlich für sinnlos Menschen den Glauben auszureden... es ist glaub ich mehr zu erreichen, wenn man eben den Menschen die unbedingt glauben möchten, von einem vernünftigen Glauben zu überzeugen, damit sie eben mit dem Glauben tatsächlich Gutes tun, anstatt Ungläubige zu diskriminieren.