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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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Wohnort: Thüringen
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 (#1119108) Verfasst am: 02.11.2008, 21:06 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | Was fehlt ist ein konkreter Vorschlag, wie die politische Willensbildung und z.B. die Gesetzgebung ohne Parteien laufen soll.
Edit: Um es konkreter zu machen: Wer sitzt im Parlament, wer in der Exekutive? Wer schreibt die Gesetzesentwürfe, über die das Volk anschließend abstimmen kann? |
Warum nicht zunächst mal alles wie jetzt - nur das die Abgeordneten per Personendirektwahl ins Parlament kommen? |
Das wäre evtl. ein brauchbarer Ansatz. |
Wir haben uns hier schon öfter drüber unterhalten - auch über konkrete Ansätze wie eine derartige Wahl
praktisch zu realisieren wäre.
Ich selbst würde es nicht thematisieren, wenn ich es nicht für brauchbar hielte.
Im Grunde find ich das ganze politische System gar nicht so übel - wenn auch völlig überladen.
Das einzige Problem ist das die völlig falschen und alles andere als repräsentativen Leute drin sitzen
und deren Arsch da nicht weg zu kriegen scheint.
Warum also nicht zunächst mal sich ums naheliegenste kümmern und danach sehen was nachbesserungswürdig ist?
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759
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| (#1119114) Verfasst am: 02.11.2008, 21:16 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Egal wie der ursprüngliche Grund lautete - die Macht zu erringen und sie dennoch abzugeben ist die eigentliche und die einzige Hürde. |
*gähn* Okay, um es ganz deutlich zu sagen: Ich habe diesbezüglich kein Vertrauen in... wen auch immer.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1119122) Verfasst am: 02.11.2008, 21:23 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Egal wie der ursprüngliche Grund lautete - die Macht zu erringen und sie dennoch abzugeben ist die eigentliche und die einzige Hürde. |
*gähn* Okay, um es ganz deutlich zu sagen: Ich habe diesbezüglich kein Vertrauen in... wen auch immer. |
Weshalb die Revolution auch mit einer radikalen Direktdemokratisierung einhergehen muss. Wenn eine kleine Gruppe während der Revolution passiert, dass sie an die Stelle der Kapitalisten tritt, kann man die Revolution als gescheitert ansehen.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1119124) Verfasst am: 02.11.2008, 21:24 Titel: Re: Vom Begraben-Wollen-TUN |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Langsam wird langweilig mit Dir Skeptiker |
Wir machen hier ja auch kein Unterhaltungsprogramm. Sondern Ziel soll es sein, einem einfachen Menschen das Schwierige einfach zu präsentieren. |
worin Du mit sturer Hartnäckigkeit regelmäßig kläglichst scheiterst.
| Zitat: |
| AXO hat folgendes geschrieben: | aber um der Kurzweil ihr Recht zu geben greif nochmal zwei Aspekte aus Deinem dogmatisch-ideologischen Geschwafel heraus
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Es gibt überhaupt keine wesentlichen Institutionen in diesem Staat, die nicht zuerst dem Maximalprofit dienen und/oder sich diesem unterordnen würden. |
Ja! das habe ich nie bestritten bzw. als einer von ganz wenigen her stets hervorgehoben.
Bedauerlicherweise begreifst Du nicht AUF WELCHE WEISE das funktioniert. |
Dafür bekommst Du eine besonders dicke Kartoffel, die selbst dem dümmsten Bauern nicht zustehen würde:
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Du begreifst noch nicht mal den SINN dieses Sprichwortes....
| Zitat: |
| AXO hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Besitzende und Nichtbesitzende von was? Und wieso nicht Eigentümer/Nichteigentümer? Ist ein Haus ein Maschinenpark? Ist ein Sparkonto eine Investition? |
Proletarier X und Proletarier Y arbeiten in der gleichen Firma am Band nebeneinander.
Beide bekommen dafür 2000 € netto im Monat.
X wohnt zur Miete und Y besitzt WohnEIGENTUM.
X zahlt jeden Monat 600€ von seinen 2000 an seinen Vermieter.
Y zahlt jeden Monat den gleichen - gesparten - Betrag in einen Imobilienfont,
welcher unter anderem an der Wohnung von x beteiligt ist. |
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...UND - bist nicht in der Lage auf die Aufgabenstellung einzugehen.
DU hast Hausbesitz und Sparguthaben angesprochen - und wenn Dir das Resultat daraus
nicht in Deine Philosophie passt,siehst Du drüber hinweg und bildest Dir in Deiner Naivität ein,
das dies keiner merkt.
geh drauf ein oder betrachte Dich als nichternstzunehmenden DUMMENFÄNGER!
| Zitat: |
A hat einen Maschinenpark. Da lässt er X und Y ab und zu mal ran. |
nein - er benötigt X und Y
| Zitat: |
Was X und Y in ihrer Freizeit machen und ob sie in einer Baracke oder in einem Bungalow wohnen, interessiert A nur insofern, als dass X und Y seinen Maschinenpark am Laufen halten, damit irgendwann noch ein zweiter Maschinenpark dazu kommt und der erste Maschinenpark nicht vorher von B (- einem Besitzer von einem dutzend Maschinenparks plus einer gut florierenden, weil von Genosse Staat subventionierter Park-Bank -) aufgefressen wird ... -rülps! |
- rülps war das wichtigste Wort - weil Du ungefähr genau das verstehst.
| Zitat: |
Wenn Y eines Tages kündigt, mit der Fondsausschüttung einen eigenen Friseurladen aufmacht und sich dafür zehn kleine 1-€-"Negerlein" der Marke LÜBCKE ausleiht, dann interessiert das A nur insofern, als dass er dafür einen Y2 einstellen muss, was zugegebener Maßen mit viel Schreibkram verbunden ist und zur verantwortungsvollen Unternehmeraufgabe dazu gehört. |
die Frage ist einzig WER - ys Fontausschüttung BEZAHLT hat.
| Zitat: |
So läuft Wirtschaft!  |
nur in Deinem äußerst begrenzten und vor allem uneingschränkt UNTERTÄNIGEM Schädel.
Du bist sozusagen die Ausgeburt eines Duckmäusers der seine eigene Ohnmacht mit der Macht von IRGENDWEM
zu entschuldigen sucht.
die SIMPLESTEN FRagen zum Thema hingegen kannst Du NICHT beantworten - weil sie bei Deinem
Guru nicht berücksichtigt sind.
Du bist einfach erheblich zu A - fixiert und genau darum wird A solche wie Dich 3x auf den meter stehts besiegen.
Solange Y weiter X ausnimmt kannste Dir Deinen Marxismus an die Kniescheibe nageln, weil Y immer
auf der Seite von A sein wird und X ALLES versuchen wird es y gleich zu tun.
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Augen auf dann kann nichts passieren
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1119151) Verfasst am: 02.11.2008, 21:50 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Egal wie der ursprüngliche Grund lautete - die Macht zu erringen und sie dennoch abzugeben ist die eigentliche und die einzige Hürde. |
*gähn* Okay, um es ganz deutlich zu sagen: Ich habe diesbezüglich kein Vertrauen in... wen auch immer. |
ich auch nicht - außer in mich 
Oki - wir sind uns also über die theorie einig und zweifeln lediglich BEIDE an der praktischen Durchführbarkeit,
weil wir KEINEM Menschen der Macht erringt zutrauen sie hernach wieder zu verschenken bzw.
sie ausschließlich zu diesem Zweck errungen zu haben.
okay - soweit?
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1119190) Verfasst am: 02.11.2008, 22:56 Titel: |
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Axo, du hast gepoltert! (gegenüber Skeptiker) Es fällt mir schon des Längeren auf, dass du in deinen Ausführungen seltenst Beispiele lieferst, kein empirisches Material nutzt und auch auf keine Links verweist. So bleibt denn alles bloße Kaffeesatzleserei, nach dem Motto: "es könnt so sein, es könnt aber auch nicht so sein". So was ist unerquicklich. 
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759
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| (#1119209) Verfasst am: 02.11.2008, 23:18 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | ich auch nicht - außer in mich |
Schau... diesbezüglich habe ich in mich genauso wenig Vertrauen wie in dich oder sonstwen. Und darin zeigt sich auch, dass wir uns in der "Theorie" keinesfalls einig sind. Anders gesagt: Das hier ist kein spezifisches Problem der jeweils beteiligten Personen. Es ist noch nicht mal ein Problem der "Praxis" im Gegensatz zur "Theorie".
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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Wohnort: Thüringen
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| (#1119218) Verfasst am: 02.11.2008, 23:28 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Axo, du hast gepoltert! (gegenüber Skeptiker) Es fällt mir schon des Längeren auf, dass du in deinen Ausführungen seltenst Beispiele lieferst, kein empirisches Material nutzt und auch auf keine Links verweist. So bleibt denn alles bloße Kaffeesatzleserei, nach dem Motto: "es könnt so sein, es könnt aber auch nicht so sein". So was ist unerquicklich. |
Wenn Du die reale Wirtschaft und die reale Gesellschaft - Kaffeseatz nennst...
...von mir aus.
Heirate Skeptiker und werdet glücklich im Himmel Eurer Theorie. Ich hab null komma nix dagegen
und wenn könnts Euch sowieso auch egal sein
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Augen auf dann kann nichts passieren
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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| (#1119224) Verfasst am: 02.11.2008, 23:36 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | ich auch nicht - außer in mich |
Schau... diesbezüglich habe ich in mich genauso wenig Vertrauen wie in dich oder sonstwen. Und darin zeigt sich auch, dass wir uns in der "Theorie" keinesfalls einig sind. Anders gesagt: Das hier ist kein spezifisches Problem der jeweils beteiligten Personen. Es ist noch nicht mal ein Problem der "Praxis" im Gegensatz zur "Theorie". |
Das ist Deine Meinung - ich habe eine andere *smile*
Wenn Du sagst das Du in DICH diesbezüglich dessen kein Vertrauen hast - dann hab ich ebenfalls keines in Dich.
(obwohl Du dafür prädestiniert wärst es zu verdienen)
Ich hingegen hab diesbezüglich 100% Vertrauen in mich (schon weil mir Macht absolut lästig ist), bin aber
keineswegs dafür prädestiniert sie zu erobern.
ist das Deiner Meinung nach der praktische Beweis - das unmöglich ist, was ich für einfach halte?
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
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| (#1119242) Verfasst am: 02.11.2008, 23:55 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: |
Wenn Du die reale Wirtschaft und die reale Gesellschaft - Kaffeseatz nennst...
...von mir aus.
Heirate Skeptiker und werdet glücklich im Himmel Eurer Theorie. Ich hab null komma nix dagegen
und wenn könnts Euch sowieso auch egal sein |
Axo, du willst bitte sachlich bleiben - Danke.
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759
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| (#1119255) Verfasst am: 03.11.2008, 00:06 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | schon weil mir Macht absolut lästig ist |
Das sind immer die Schlimmsten... 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
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| (#1119379) Verfasst am: 03.11.2008, 10:34 Titel: |
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| Ohne Macht - Ohnmacht
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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| (#1119646) Verfasst am: 03.11.2008, 16:10 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | schon weil mir Macht absolut lästig ist |
Das sind immer die Schlimmsten... |
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Augen auf dann kann nichts passieren
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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| (#1119647) Verfasst am: 03.11.2008, 16:11 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Ohne Macht - Ohnmacht |
ohne Machtkonzentration = alle Macht homogen im Volk verteilt
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
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| (#1119680) Verfasst am: 03.11.2008, 16:51 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: |
ohne Machtkonzentration = alle Macht homogen im Volk verteilt |
Weißt du eigentlich, was das in der Konsequenz bedeutet? Es bedeutet nämlich Stillstand, denn dann schreitet niemand mehr voran. Auch gilt dann das Prinzip, viele Köche verderben den Brei.
Daher muss es die dialektische Einheit von Macht in den Händen einer Avantgarde einerseits, sowie Machtausübung der breiten Massen andererseits geben. Dies liest sich zwar wie ein Widerspruch bzw. ist ein solcher, doch tiefere Wahrheiten sind nicht selten paradox! Schon die alten Zen-Meister wußten dies und entsprechend waren und sind die Koans auch gestaltet.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1119685) Verfasst am: 03.11.2008, 17:00 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: |
ohne Machtkonzentration = alle Macht homogen im Volk verteilt |
Weißt du eigentlich, was das in der Konsequenz bedeutet? Es bedeutet nämlich Stillstand, denn dann schreitet niemand mehr voran. Auch gilt dann das Prinzip, viele Köche verderben den Brei.
Daher muss es die dialektische Einheit von Macht in den Händen einer Avantgarde einerseits, sowie Machtausübung der breiten Massen andererseits geben. Dies liest sich zwar wie ein Widerspruch bzw. ist ein solcher, doch tiefere Wahrheiten sind nicht selten paradox! Schon die alten Zen-Meister wußten dies und entsprechend waren und sind die Koans auch gestaltet. |
Und ich dachte am Ende des Dialektischen Zwanges zu ständig neuen Revolutionen stünde die klassenlose Gesellschaft, die endlich zu sich selbst wieder gefunden habe, der Entfremdung entkommen und deswegen befriedet.
Wenn aber die Avantgarde weiter besteht, dann wird es die klassenlose Gesellschaft nicht geben, die Entfremdung nie enden.
Was willst du eigentlich:
Klassenlose Gesellschaft oder Diktatur der Avantgarde?
Agnost
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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Wohnort: Thüringen
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| (#1119731) Verfasst am: 03.11.2008, 18:01 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: |
ohne Machtkonzentration = alle Macht homogen im Volk verteilt |
Weißt du eigentlich, was das in der Konsequenz bedeutet? Es bedeutet nämlich Stillstand, denn dann schreitet niemand mehr voran. Auch gilt dann das Prinzip, viele Köche verderben den Brei. |
In der Konsequenz bedeutet Deine Aussage ->>> Abschied von der Demokratie
| Zitat: |
Daher muss es die dialektische Einheit von Macht in den Händen einer Avantgarde einerseits, sowie Machtausübung der breiten Massen andererseits geben. |
Aristokratie = Herrschaft der Besten M.E. nicht die schlechteste Regierungsform wenn man
in der Lage wäre die tatsächlichen Korifäen für jedes Ressort für diesen Job zu rekrutieren.
Natürlich nicht zu verwechseln mit der Herrschaft eines Adels = angebliche Korifäen von Geburt,
welche sich nur Aristokratie NANNTE.
| Zitat: | | Dies liest sich zwar wie ein Widerspruch bzw. ist ein solcher, doch tiefere Wahrheiten sind nicht selten paradox! Schon die alten Zen-Meister wußten dies und entsprechend waren und sind die Koans auch gestaltet. |
nicht "entweder oder, sondern "sowohl als auch".
Daran ist aus meiner Sicht nicht das geringste paradox
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
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| (#1119733) Verfasst am: 03.11.2008, 18:03 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Klassenlose Gesellschaft oder Diktatur der Avantgarde?
Agnost |
Warum nicht die BESTEN für den Job aus der Klassenlosigkeit rekrutieren und als Avantgarde
regieren lassen - solange sie was taugen bzw. sich für den jeweiligen Job kein noch Besserer findet?
Sie müssen ja nicht mit dem Machtmittel ausgestattet werden unersetzbar zu sein.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1119844) Verfasst am: 03.11.2008, 19:58 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Und ich dachte am Ende des Dialektischen Zwanges zu ständig neuen Revolutionen stünde die klassenlose Gesellschaft, die endlich zu sich selbst wieder gefunden habe, der Entfremdung entkommen und deswegen befriedet.
Wenn aber die Avantgarde weiter besteht, dann wird es die klassenlose Gesellschaft nicht geben, die Entfremdung nie enden.
Was willst du eigentlich:
Klassenlose Gesellschaft oder Diktatur der Avantgarde?
Agnost |
Erst das eine, dann das andere. Die Avantgarde treibt voran, wird selbst vorangetrieben (vom Volk) hebt empor, wird selbst emporgehoben und negiert sich so zugleich, so dass sie in einer neuen Qualität aufgehoben sein wird.
Ein Gedicht des Schweizer Dichters C.F. Meyer möge es ein wenig verdeutlichen:
Der römische Brunnen
Aufsteigt der Strahl, und fallend gießt
Er voll der Mormorschale Rund,
Die, sich verschleiernd, überfließt
In einer zweiten Schale Grund;
Die zweite gibt, sie wird zu reich,
Der dritten wallend ihre Flut,
Und jede gibt und nimmt zugleich,
Und alles strömt, und alles ruht.
Ich habe dies Gedicht schon als Schüler geliebt und es mit Genuß deklamiert! 
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1119974) Verfasst am: 03.11.2008, 21:53 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Die Avantgarde treibt voran, wird selbst vorangetrieben (vom Volk) hebt empor, wird selbst emporgehoben und negiert sich so zugleich, so dass sie in einer neuen Qualität aufgehoben sein wird. |
Zu geil.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1120061) Verfasst am: 03.11.2008, 23:37 Titel: |
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alter Weidengänger, du wirst doch nicht muhen wollen?! 
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1120075) Verfasst am: 03.11.2008, 23:49 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Die Avantgarde treibt voran, wird selbst vorangetrieben (vom Volk) hebt empor, wird selbst emporgehoben und negiert sich so zugleich, so dass sie in einer neuen Qualität aufgehoben sein wird. |
Zu geil. |
Meint er jetzt Sodann?
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1120084) Verfasst am: 03.11.2008, 23:54 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: |
Klassenlose Gesellschaft oder Diktatur der Avantgarde?
Agnost |
Warum nicht die BESTEN für den Job aus der Klassenlosigkeit rekrutieren und als Avantgarde
regieren lassen - solange sie was taugen bzw. sich für den jeweiligen Job kein noch Besserer findet?
Sie müssen ja nicht mit dem Machtmittel ausgestattet werden unersetzbar zu sein. |
Und wer sollen denn die Besten sein.
Nein, am besten reGier ich und werde reich und ihr dürft mir huldigen.
Agnost
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1120271) Verfasst am: 04.11.2008, 09:49 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: |
Klassenlose Gesellschaft oder Diktatur der Avantgarde?
Agnost |
Warum nicht die BESTEN für den Job aus der Klassenlosigkeit rekrutieren und als Avantgarde
regieren lassen - solange sie was taugen bzw. sich für den jeweiligen Job kein noch Besserer findet?
Sie müssen ja nicht mit dem Machtmittel ausgestattet werden unersetzbar zu sein. |
Und wer sollen denn die Besten sein.
Nein, am besten reGier ich und werde reich und ihr dürft mir huldigen.
Agnost |
siehste - und weil Du reGIEREN mit Machtmißbrauch = Bereicherung übersetzt bist DU nicht
der Beste
Fach- und Sachkompetenz tät ich mal vorraussetzen + den unbedingten Anspruch das bestmöglche
für alle Beteiligten rauszuholen = seinen Job als Dienst am Volk zu betrachten und sich dafür
weder huldigen noch überproportinal bezahlen zu lassen.
Genau genommen hat so ein Regierungsmitglied derart viel zu tun wenn es seinen Job ernst nimmt
und kann dabei weitestgehend auf gesellschaftlich finanzierte Mittel dafür zurückgreifen,
das es außer für Essen und nen Schlafplatz dann und wann fast gar kein Geld braucht.
Die deutschen (von den Vertretern der Stämme gewählten) Könige im Mittelalter haben ihr Leben
in nem förderalistischen Staat weitestgehend
im Sattel und im Zelt und damit relativ asketisch und beim Volk verbracht - das sollten wir wieder einführen 
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1120291) Verfasst am: 04.11.2008, 10:57 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: |
Klassenlose Gesellschaft oder Diktatur der Avantgarde?
Agnost |
Warum nicht die BESTEN für den Job aus der Klassenlosigkeit rekrutieren und als Avantgarde
regieren lassen - solange sie was taugen bzw. sich für den jeweiligen Job kein noch Besserer findet?
Sie müssen ja nicht mit dem Machtmittel ausgestattet werden unersetzbar zu sein. |
Und wer sollen denn die Besten sein.
Nein, am besten reGier ich und werde reich und ihr dürft mir huldigen.
Agnost |
siehste - und weil Du reGIEREN mit Machtmißbrauch = Bereicherung übersetzt bist DU nicht
der Beste
Fach- und Sachkompetenz tät ich mal vorraussetzen + den unbedingten Anspruch das bestmöglche
für alle Beteiligten rauszuholen = seinen Job als Dienst am Volk zu betrachten und sich dafür
weder huldigen noch überproportinal bezahlen zu lassen.
Genau genommen hat so ein Regierungsmitglied derart viel zu tun wenn es seinen Job ernst nimmt
und kann dabei weitestgehend auf gesellschaftlich finanzierte Mittel dafür zurückgreifen,
das es außer für Essen und nen Schlafplatz dann und wann fast gar kein Geld braucht.
Die deutschen (von den Vertretern der Stämme gewählten) Könige im Mittelalter haben ihr Leben
in nem förderalistischen Staat weitestgehend
im Sattel und im Zelt und damit relativ asketisch und beim Volk verbracht - das sollten wir wieder einführen |
Ich glaub nicht na Eliten und starke Männer.
Ist bis jetzt immer brutalstmöglich in die Hosen gegangen.
Agnost
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1120295) Verfasst am: 04.11.2008, 11:08 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: |
Klassenlose Gesellschaft oder Diktatur der Avantgarde?
Agnost |
Warum nicht die BESTEN für den Job aus der Klassenlosigkeit rekrutieren und als Avantgarde
regieren lassen - solange sie was taugen bzw. sich für den jeweiligen Job kein noch Besserer findet?
Sie müssen ja nicht mit dem Machtmittel ausgestattet werden unersetzbar zu sein. |
Und wer sollen denn die Besten sein.
Nein, am besten reGier ich und werde reich und ihr dürft mir huldigen.
Agnost |
siehste - und weil Du reGIEREN mit Machtmißbrauch = Bereicherung übersetzt bist DU nicht
der Beste
Fach- und Sachkompetenz tät ich mal vorraussetzen + den unbedingten Anspruch das bestmöglche
für alle Beteiligten rauszuholen = seinen Job als Dienst am Volk zu betrachten und sich dafür
weder huldigen noch überproportinal bezahlen zu lassen.
Genau genommen hat so ein Regierungsmitglied derart viel zu tun wenn es seinen Job ernst nimmt
und kann dabei weitestgehend auf gesellschaftlich finanzierte Mittel dafür zurückgreifen,
das es außer für Essen und nen Schlafplatz dann und wann fast gar kein Geld braucht.
Die deutschen (von den Vertretern der Stämme gewählten) Könige im Mittelalter haben ihr Leben
in nem förderalistischen Staat weitestgehend
im Sattel und im Zelt und damit relativ asketisch und beim Volk verbracht - das sollten wir wieder einführen |
Ich glaub nicht na Eliten und starke Männer.
Ist bis jetzt immer brutalstmöglich in die Hosen gegangen.
Agnost |
Kann man so nicht sagen.
Die einzigen Gesellschaften die über nennenswerte geschichtliche Zeiträume Stabilität gewährleistet haben,
waren elitär - aber ohne Machtmißbrauch geführte.
Das Pharaonenreich z.B. als das langfristigst bekannte - aber auch die Römer und das frühe Mittelalter
waren keineswegs so brutal wie kapitalistisch geprägte Gesellschaften welche den WKI und II
und den Vietnamkrieg hervorbrachten,
von auch nur annähernd letzteren entsprechend in die Hose gegangen, kann schon gar nicht die Rede sein.
richtig brutal fing es an zu werden als die Feldherren anfingen sich HINTER ihren Truppen versteckt zu halten,
anstatt sich in erster Reihe MINDESTENS das zuzumuten, was sie jeden ihrer Mannen "gönnten".
Ein sinnloses, massenhaftes abschlachten ist damit unmöglich - weil König entweder tot oder Schnauze selbst auch voll.
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1120299) Verfasst am: 04.11.2008, 11:14 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: |
Klassenlose Gesellschaft oder Diktatur der Avantgarde?
Agnost |
Warum nicht die BESTEN für den Job aus der Klassenlosigkeit rekrutieren und als Avantgarde
regieren lassen - solange sie was taugen bzw. sich für den jeweiligen Job kein noch Besserer findet?
Sie müssen ja nicht mit dem Machtmittel ausgestattet werden unersetzbar zu sein. |
Und wer sollen denn die Besten sein.
Nein, am besten reGier ich und werde reich und ihr dürft mir huldigen.
Agnost |
siehste - und weil Du reGIEREN mit Machtmißbrauch = Bereicherung übersetzt bist DU nicht
der Beste
Fach- und Sachkompetenz tät ich mal vorraussetzen + den unbedingten Anspruch das bestmöglche
für alle Beteiligten rauszuholen = seinen Job als Dienst am Volk zu betrachten und sich dafür
weder huldigen noch überproportinal bezahlen zu lassen.
Genau genommen hat so ein Regierungsmitglied derart viel zu tun wenn es seinen Job ernst nimmt
und kann dabei weitestgehend auf gesellschaftlich finanzierte Mittel dafür zurückgreifen,
das es außer für Essen und nen Schlafplatz dann und wann fast gar kein Geld braucht.
Die deutschen (von den Vertretern der Stämme gewählten) Könige im Mittelalter haben ihr Leben
in nem förderalistischen Staat weitestgehend
im Sattel und im Zelt und damit relativ asketisch und beim Volk verbracht - das sollten wir wieder einführen |
Ich glaub nicht na Eliten und starke Männer.
Ist bis jetzt immer brutalstmöglich in die Hosen gegangen.
Agnost |
Kann man so nicht sagen.
Die einzigen Gesellschaften die über nennenswerte geschichtliche Zeiträume Stabilität gewährleistet haben,
waren elitär - aber ohne Machtmißbrauch geführte.
Das Pharaonenreich z.B. als das langfristigst bekannte - aber auch die Römer und das frühe Mittelalter
waren keineswegs so brutal wie kapitalistisch geprägte Gesellschaften welche den WKI und II
und den Vietnamkrieg hervorbrachten,
von auch nur annähernd letzteren entsprechend in die Hose gegangen, kann schon gar nicht die Rede sein.
richtig brutal fing es an zu werden als die Feldherren anfingen sich HINTER ihren Truppen versteckt zu halten,
anstatt sich in erster Reihe MINDESTENS das zuzumuten, was sie jeden ihrer Mannen "gönnten". |
Die Lebensqualität und die Lebenszeit in elitären Systemen war für die ganz grosse Mehrheit jeweils sehr gering.
Ich lebe dann doch lieber in nem demokratischen Rechtsstaat mit geregelter Wasserversorung für alle, WC in der Wohnung, Gesundheitssystem und Alterssicherung.
Agnost
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1120315) Verfasst am: 04.11.2008, 11:48 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: |
Klassenlose Gesellschaft oder Diktatur der Avantgarde?
Agnost |
Warum nicht die BESTEN für den Job aus der Klassenlosigkeit rekrutieren und als Avantgarde
regieren lassen - solange sie was taugen bzw. sich für den jeweiligen Job kein noch Besserer findet?
Sie müssen ja nicht mit dem Machtmittel ausgestattet werden unersetzbar zu sein. |
Und wer sollen denn die Besten sein.
Nein, am besten reGier ich und werde reich und ihr dürft mir huldigen.
Agnost |
siehste - und weil Du reGIEREN mit Machtmißbrauch = Bereicherung übersetzt bist DU nicht
der Beste
Fach- und Sachkompetenz tät ich mal vorraussetzen + den unbedingten Anspruch das bestmöglche
für alle Beteiligten rauszuholen = seinen Job als Dienst am Volk zu betrachten und sich dafür
weder huldigen noch überproportinal bezahlen zu lassen.
Genau genommen hat so ein Regierungsmitglied derart viel zu tun wenn es seinen Job ernst nimmt
und kann dabei weitestgehend auf gesellschaftlich finanzierte Mittel dafür zurückgreifen,
das es außer für Essen und nen Schlafplatz dann und wann fast gar kein Geld braucht.
Die deutschen (von den Vertretern der Stämme gewählten) Könige im Mittelalter haben ihr Leben
in nem förderalistischen Staat weitestgehend
im Sattel und im Zelt und damit relativ asketisch und beim Volk verbracht - das sollten wir wieder einführen |
Ich glaub nicht na Eliten und starke Männer.
Ist bis jetzt immer brutalstmöglich in die Hosen gegangen.
Agnost |
Kann man so nicht sagen.
Die einzigen Gesellschaften die über nennenswerte geschichtliche Zeiträume Stabilität gewährleistet haben,
waren elitär - aber ohne Machtmißbrauch geführte.
Das Pharaonenreich z.B. als das langfristigst bekannte - aber auch die Römer und das frühe Mittelalter
waren keineswegs so brutal wie kapitalistisch geprägte Gesellschaften welche den WKI und II
und den Vietnamkrieg hervorbrachten,
von auch nur annähernd letzteren entsprechend in die Hose gegangen, kann schon gar nicht die Rede sein.
richtig brutal fing es an zu werden als die Feldherren anfingen sich HINTER ihren Truppen versteckt zu halten,
anstatt sich in erster Reihe MINDESTENS das zuzumuten, was sie jeden ihrer Mannen "gönnten". |
Die Lebensqualität und die Lebenszeit in elitären Systemen war für die ganz grosse Mehrheit jeweils sehr gering.
Ich lebe dann doch lieber in nem demokratischen Rechtsstaat mit geregelter Wasserversorung für alle, WC in der Wohnung, Gesundheitssystem und Alterssicherung.
Agnost |
Hat ja keiner gesagt das man technisch zurück ins Mittelalter müßte.
Die Lebenserwartung war aufgrund geringer Produktivität und mangelhafter medizinischer Kenntnisse
seinerzeit generell nicht hoch. Auch ein Adliger konnte an ner simplen Infektion sterben.
Die Wohlstandsdifferenz zwischen Masse und Elite jedenfalls war zu keiner Zeit so hoch
wie derzeit im Kapitalismus.
Nur das die Wohlstands"elite" derzeit keinerlei Verantwortung für die Masse aus ihrer Position ableitet,
was seinerzeit völlig anders war.Und über Rechtstaatlichkeit in einer Gesellschaft wo man Recht
kaufen kann und muß, lass ich mich lieber nicht weiter aus. 
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759
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| (#1120346) Verfasst am: 04.11.2008, 12:46 Titel: |
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Die einzige Avantgarde, mit der ich mich eventuell anfreunden könnte, ist eine, die geruch- und geräuschlos ist, die man nie als solche zu sehen bekommt und die von sich selbst keinen Begriff hat, geschweige denn eine irgendwie verbindliche Organisationsstruktur. Eine Avantgarde, die ein Gespenst ist.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1120357) Verfasst am: 04.11.2008, 13:00 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Die einzige Avantgarde, mit der ich mich eventuell anfreunden könnte, ist eine, die geruch- und geräuschlos ist, die man nie als solche zu sehen bekommt und die von sich selbst keinen Begriff hat, geschweige denn eine irgendwie verbindliche Organisationsstruktur. Eine Avantgarde, die ein Gespenst ist. |
seh ich bis auf das fehlende Selbstverständnis und zwei " ("Gespenst") ebenso
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