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lydialilalu registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.03.2008 Beiträge: 7
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(#1120591) Verfasst am: 04.11.2008, 18:34 Titel: Macht Marktwirtschaft kaputt? |
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Nach Adam Smith verwandelt eine "unsichtbare Hand" das egoistische Streben des Einzelnen auf wundersame Weise in das Wohl der gesamten Gesellschaft.
Schön wär's. Aber die Realität sieht auch ohne die aktuelle Wirtschaftskrise anders aus: Hungertote, Armut, Arbeitslosigkeit - die Güterverteilung durch den Markt funktioniert nur bei einem Teil der Menschheit.
Der Grund: Marktwirtschaft ist als System fehlerhaft!
1. Güter erhält über den Markt nur, wer etwas "tauschen" kann - Rentner, Kinder, Arbeitslose, Menschen der 3. Welt haben am Markt nichts zu tauschen und bekommen daher über den Markt nichts!
(Unser Staat verteilt inzwischen ca. 70% des Einkommens eines Erwerbtätigens um - d.h. er nimmt es dem Arbeiter weg und verteilt es an Rentner, Kinder usw. weil das der Markt nicht leisten kann, das nennt sich "soziale Marktwirtschaft" ist aber de facto schlecht gemachte Planwirtschaft, weil die am Meisten abkriegen, die am lautesten schreien oder am drohendsten mit dem Wahlzettel winken!)
2. Viele Güter sind nicht "marktbar", d.h. können über den Markt prinzipiell nicht getauscht werden (z.B. Umweltschutz, Gerechtigkeit, Vernunft): Dass unsere Umwelt kaputtgeht ist die Folge dieses Systemfehlers der Marktwirtschaft.
3. Nur national mächtige Regierungen haben gegen global agierende Wirtschaftsunternehmen kaum Einflußmöglichkeiten - im Gegenteil, Parteien und Politiker waren noch selten in so hohem Maße von der Wirtschaft abhängig (Parteienfinanzierung, Drohmittel "Arbeitsplätze"...)
Ausführlicher dargestellt ist dieses Problem Im Internet auf staat-ohne-herrscher.de - daher habe auch ich meine Einsichten!
Fazit: Wenn wir die Wirtschaftsform nicht ändern, wird das für alle böse enden - auch uns im Westen, denen es heute noch (auf Kosten der 3. Welt!) gut geht!
Schliddern wir alle in eine Katastrophe wegen der tödlichen Fehler der unsichtbaren Hand?
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#1120601) Verfasst am: 04.11.2008, 18:52 Titel: |
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Axo bitte melden!
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#1120615) Verfasst am: 04.11.2008, 19:13 Titel: Re: Macht Marktwirtschaft kaputt? |
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lydialilalu hat folgendes geschrieben: | Schliddern wir alle in eine Katastrophe wegen der tödlichen Fehler der unsichtbaren Hand? |
Rede nicht so ehrlos von unserem Gott!
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DeHerg nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007 Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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(#1120641) Verfasst am: 04.11.2008, 20:01 Titel: |
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immer dieser Mystizismus um die "unsichtbare Hand"
es handelt sich dabei um nichts anderes als einen Selektionsmechanismus der ähnlich der Evolution verfährt(der am schlechtesten an den Markt angepasste wird ausselektiert)
1.Utilitarismus war nie das Ziel dieser Geschichte(es ist ja auch nicht so das die Evolution so wirkt das es allen Spezies möglichst gut geht). Ziel dieses freien Wettbewerbs war/ist es das die vorhandenen Ressourcen mit möglichst maximaler Effektivität genutzt werden
2. hatte Adam Smith wohl nicht damit gerechnet das einige der Markteilnehmer anfangen würden eine kulturelle teilweise Entkopplung von den selektiven Wirkmechanismen zu erreichen(ähnlich dem Menschen in der Evolution)
_________________ Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Dissonanz Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008 Beiträge: 3541
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(#1120649) Verfasst am: 04.11.2008, 20:10 Titel: |
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Neil Gaiman erwähnt in seinem Roman American Gods als einen der neuen Götter in der Reihe von Media und dem fat boy, einer Personifikation des Internets, die Intangibles, welche statt einem offenen Konflikt es vorziehen würden, die Marktkräfte alles erledigen zu lassen.
_________________ -Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#1120657) Verfasst am: 04.11.2008, 20:25 Titel: |
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DeHerg hat folgendes geschrieben: | immer dieser Mystizismus um die "unsichtbare Hand"
es handelt sich dabei um nichts anderes als einen Selektionsmechanismus der ähnlich der Evolution verfährt(der am schlechtesten an den Markt angepasste wird ausselektiert) |
Dafür hätte ich gerne einen Beleg bei Smith.
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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DeHerg nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007 Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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(#1120679) Verfasst am: 04.11.2008, 20:52 Titel: |
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Kival hat folgendes geschrieben: | DeHerg hat folgendes geschrieben: | immer dieser Mystizismus um die "unsichtbare Hand"
es handelt sich dabei um nichts anderes als einen Selektionsmechanismus der ähnlich der Evolution verfährt(der am schlechtesten an den Markt angepasste wird ausselektiert) |
Dafür hätte ich gerne einen Beleg bei Smith. | hatte ich aus diesem Satz "Dieser Zweck sei das Gemeinwohl im Sinne von gesamtwirtschaftlicher Effizienz der Güterallokation. Kein einzelner Marktteilnehmer verfolgt die Absicht, dass insgesamt die effiziente Marktmenge gehandelt wird; jeder will nur seinen Güterbedarf decken. Und doch führe der Marktmechanismus durch seine unsichtbare Hand zur Bereitstellung dieser effizienten Menge."abgeleitet. ->der Konkurrent mit dem besten Preis/Leistungs-Verhältnis(welches ideal gesehen nur bei Produktion der optimalem Menge erreicht werden kann(zu wenig->suboptimale Nutzung des Scaleneffektes;zu viel->bleibt auf Gütern sitzen)) überlebt/verdrängt die anderen
_________________ Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1120691) Verfasst am: 04.11.2008, 21:11 Titel: |
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Da die unsichtbare Hand auch in der Linguistik (über Rudi Keler) eine große Rolle spielt hier mal die mir geläufige Definition:
Als unsichtbare Hand bezeichnet man Dinge, die vom menschlichen Kollektiv als Nebeneffekt individuell beabsichtigter Tätigkeiten erzeugt werden. Dabei wirken zahlreche Einzelabsichten des Individuums daraufhin, dass das Kollektiv unbeabsichtigt ein neues Objekt erzeugt.
Das klassischste Beispiel ist der Trampelpfad: Er entsteht gewöhnlich nicht, weil die Menschen einen Trampelfeld schaffen wollen, sondern weil viele Menschen unabhängig voneinander beschließen, eben den Weg einzuschlagen, auf dem später durch die Begehung ein Trampelpfad entsteht.
Mit Selektion hat das zumindest in dieser Form nichts zu tun, mehr mit (Achtung, mittlerweile ziemlich unbeliebter begriff!) Synergieeffekten.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#1120692) Verfasst am: 04.11.2008, 21:14 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Das klassischste Beispiel ist der Trampelpfad: Er entsteht gewöhnlich nicht, weil die Menschen einen Trampelfeld schaffen wollen, sondern weil viele Menschen unabhängig voneinander beschließen, eben den Weg einzuschlagen, auf dem später durch die Begehung ein Trampelpfad entsteht. |
Müsste es hier nicht unsichtbarer Fuss heißen?
_________________ Trish:(
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DeHerg nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007 Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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(#1120697) Verfasst am: 04.11.2008, 21:22 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Mit Selektion hat das zumindest in dieser Form nichts zu tun, mehr mit (Achtung, mittlerweile ziemlich unbeliebter begriff!) Synergieeffekten. | und wie sollen dann diese Synergieeffekte aussehen damit sie in Richtung der effektiv möglichsten Produktion wirken?
_________________ Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1120740) Verfasst am: 04.11.2008, 22:16 Titel: |
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DeHerg hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Mit Selektion hat das zumindest in dieser Form nichts zu tun, mehr mit (Achtung, mittlerweile ziemlich unbeliebter begriff!) Synergieeffekten. | und wie sollen dann diese Synergieeffekte aussehen damit sie in Richtung der effektiv möglichsten Produktion wirken? |
Im konkreten fall durch Selektion durhc den Kunden.
Aber das gehört nicht zur definition der uH, sondern ist eine spezielle Ausprägung dieser.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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AXO nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007 Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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(#1120755) Verfasst am: 04.11.2008, 22:34 Titel: |
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Peter H. hat folgendes geschrieben: | Axo bitte melden! |
das ist mir heute zu müßig. pauschal fällt mir zur Überschrift ein ->>> Marktwirtschaft nein - Kapitalismus ja
ma guggn was mir morgen einfällt wenn ichs alles gelesen hab
_________________ Augen auf dann kann nichts passieren
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pewe auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008 Beiträge: 3377
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(#1120768) Verfasst am: 04.11.2008, 22:47 Titel: Re: Macht Marktwirtschaft kaputt? |
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lydialilalu hat folgendes geschrieben: | Fazit: Wenn wir die Wirtschaftsform nicht ändern, wird das für alle böse enden - auch uns im Westen, denen es heute noch (auf Kosten der 3. Welt!) gut geht!
Schliddern wir alle in eine Katastrophe wegen der tödlichen Fehler der unsichtbaren Hand? |
Gibt es eigentlich mal einen thread der nicht mit apokalyptischem Gedankengut daherkommt?
Und im übrigen:
Zitat: | Macht Marktwirtschaft kaputt? |
Nö. Im Gegenteil Global ist sozial
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Hornochse Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007 Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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(#1121392) Verfasst am: 05.11.2008, 22:09 Titel: Re: Macht Marktwirtschaft kaputt? |
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Bereits nach einem knappen Viertel des Textes tippte ich auf die INSM.
_________________ Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#1121425) Verfasst am: 05.11.2008, 22:59 Titel: Re: Macht Marktwirtschaft kaputt? |
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Hornochse hat folgendes geschrieben: | Bereits nach einem knappen Viertel des Textes tippte ich auf die INSM. |
Ich hatte einen ähnlichen Verdacht bereits nach der Lektüre des dunkelroten ersten Textblocks.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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pewe auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008 Beiträge: 3377
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(#1121999) Verfasst am: 06.11.2008, 20:48 Titel: Re: Macht Marktwirtschaft kaputt? |
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Hornochse hat folgendes geschrieben: |
Bereits nach einem knappen Viertel des Textes tippte ich auf die INSM. |
Ich werde eine e-mail an Tietmeyer verfassen, dass er in Zukunft bei Suhrkamp oder Trikont (gibts die eigentlich noch) veröffentlichen soll.
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#1122000) Verfasst am: 06.11.2008, 20:51 Titel: Re: Macht Marktwirtschaft kaputt? |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Hornochse hat folgendes geschrieben: | Bereits nach einem knappen Viertel des Textes tippte ich auf die INSM. |
Ich hatte einen ähnlichen Verdacht bereits nach der Lektüre des dunkelroten ersten Textblocks. |
Ich hatte nach diesem Textblock auch schon vorhergesehen, dass Prof. Sinn angeführt werden würde.
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1122072) Verfasst am: 06.11.2008, 22:32 Titel: Re: Macht Marktwirtschaft kaputt? |
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Hornochse hat folgendes geschrieben: |
Bereits nach einem knappen Viertel des Textes tippte ich auf die INSM. | Da steht Tietmeyer drüber, eigentlich sollte das reichen
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Hornochse Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007 Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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(#1122134) Verfasst am: 06.11.2008, 23:44 Titel: Re: Macht Marktwirtschaft kaputt? |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Da steht Tietmeyer drüber, eigentlich sollte das reichen |
Ich kannte den Herrn Tietmeyer noch nicht. Ab jetzt steht er auf der schwarzen Liste, direkt unter Merz.
_________________ Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Reza dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006 Beiträge: 4188
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(#1122589) Verfasst am: 07.11.2008, 17:11 Titel: Re: Macht Marktwirtschaft kaputt? |
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pewe hat folgendes geschrieben: |
Ich werde eine e-mail an Tietmeyer verfassen, dass er in Zukunft bei Suhrkamp oder Trikont (gibts die eigentlich noch) veröffentlichen soll. |
Für Trikont müsste er seine Texte singen, das solltest du in deiner Empfehlung schon erwähnen.
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pewe auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008 Beiträge: 3377
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(#1122853) Verfasst am: 07.11.2008, 22:23 Titel: Re: Macht Marktwirtschaft kaputt? |
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Reza hat folgendes geschrieben: | pewe hat folgendes geschrieben: |
Ich werde eine e-mail an Tietmeyer verfassen, dass er in Zukunft bei Suhrkamp oder Trikont (gibts die eigentlich noch) veröffentlichen soll. |
Für Trikont müsste er seine Texte singen, das solltest du in deiner Empfehlung schon erwähnen. |
Upps. Hier scheint einmal mehr die Macht der Kulturindustrie über den revolutionären Pathos gesiegt zu haben.
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pewe auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008 Beiträge: 3377
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(#1122860) Verfasst am: 07.11.2008, 22:28 Titel: Re: Macht Marktwirtschaft kaputt? |
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Hornochse hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Da steht Tietmeyer drüber, eigentlich sollte das reichen |
Ich kannte den Herrn Tietmeyer noch nicht. Ab jetzt steht er auf der schwarzen Liste, direkt unter Merz. |
Die schwarze Liste wird übrigens öffentlich geführt, obwohl sie seit McCarthy eigentlich etwas aus der Mode kam.
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#1122871) Verfasst am: 07.11.2008, 22:37 Titel: Re: Macht Marktwirtschaft kaputt? |
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pewe hat folgendes geschrieben: |
Die schwarze Liste wird übrigens öffentlich geführt, obwohl sie seit McCarthy eigentlich etwas aus der Mode kam. |
Du willst ernsthaft Tietmeyer mit den dortigen Leuten gleichsetzen?
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Reza dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006 Beiträge: 4188
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(#1122884) Verfasst am: 07.11.2008, 22:45 Titel: Re: Macht Marktwirtschaft kaputt? |
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pewe hat folgendes geschrieben: | Reza hat folgendes geschrieben: | pewe hat folgendes geschrieben: |
Ich werde eine e-mail an Tietmeyer verfassen, dass er in Zukunft bei Suhrkamp oder Trikont (gibts die eigentlich noch) veröffentlichen soll. |
Für Trikont müsste er seine Texte singen, das solltest du in deiner Empfehlung schon erwähnen. |
Upps. Hier scheint einmal mehr die Macht der Kulturindustrie über den revolutionären Pathos gesiegt zu haben. |
Nein, das kann man in diesem Fall nun wirklich nicht sagen.
Das ehemalige Kollektiv war ja schon lange getrennt, von politisch revolutionärem Pathos in dem Sinne, war beim Buchverlag eh nichts mehr, man war schon länger auf New Age, ganz spirituell, und man kann es fast als Kunst bezeichen, diesen Verlag zu dieser Zeit so in den Sand zu setzen.
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pewe auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008 Beiträge: 3377
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(#1122912) Verfasst am: 07.11.2008, 23:10 Titel: Re: Macht Marktwirtschaft kaputt? |
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Kival hat folgendes geschrieben: | pewe hat folgendes geschrieben: |
Die schwarze Liste wird übrigens öffentlich geführt, obwohl sie seit McCarthy eigentlich etwas aus der Mode kam. |
Du willst ernsthaft Tietmeyer mit den dortigen Leuten gleichsetzen? |
Die These, dass freie Märkte kontrolliert durch Demokratien eine große Chance besitzen zu Wohlstand zu führen, dürfte er mit vielen der aufgeführten Autoren gemeinsam haben.
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Hornochse Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007 Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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(#1123049) Verfasst am: 08.11.2008, 02:05 Titel: Re: Macht Marktwirtschaft kaputt? |
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pewe hat folgendes geschrieben: | Die These, dass freie Märkte kontrolliert durch Demokratien eine große Chance besitzen zu Wohlstand zu führen, dürfte er mit vielen der aufgeführten Autoren gemeinsam haben. |
Ist das mit der Kontrolle durch Demokratien eigentlich noch INSM-konform?
_________________ Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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pewe auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008 Beiträge: 3377
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(#1123055) Verfasst am: 08.11.2008, 02:20 Titel: Re: Macht Marktwirtschaft kaputt? |
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Hornochse hat folgendes geschrieben: | pewe hat folgendes geschrieben: | Die These, dass freie Märkte kontrolliert durch Demokratien eine große Chance besitzen zu Wohlstand zu führen, dürfte er mit vielen der aufgeführten Autoren gemeinsam haben. |
Ist das mit der Kontrolle durch Demokratien eigentlich noch INSM-konform? |
Glaubst du sie gehören zur anarchistischen Fraktion?
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Hornochse Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007 Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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(#1123056) Verfasst am: 08.11.2008, 02:21 Titel: Re: Macht Marktwirtschaft kaputt? |
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pewe hat folgendes geschrieben: | Glaubst du sie gehören zur anarchistischen Fraktion? |
Gelbfront!
_________________ Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#1123347) Verfasst am: 08.11.2008, 19:59 Titel: Re: Macht Marktwirtschaft kaputt? |
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Hornochse hat folgendes geschrieben: | Ist das mit der Kontrolle durch Demokratien eigentlich noch INSM-konform? |
Schon. Die haben eben nur einen etwas anderen Demokratiebegriff.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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pewe auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008 Beiträge: 3377
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(#1124906) Verfasst am: 10.11.2008, 23:18 Titel: |
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Unser Papst der Neuen Unübersichtlichkeit hat sich zu Wort gemeldet und kann das unken einfach nicht lassen.
Zitat: | Was mich am meisten beunruhigt, ist die himmelschreiende soziale Ungerechtigkeit, die darin besteht, dass die sozialisierten Kosten des Systemversagens die verletzbarsten sozialen Gruppen am härtesten treffen. |
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