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Der Lösungsweg für unsere Gesellschaft
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen



Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1122388) Verfasst am: 07.11.2008, 13:40    Titel: Antworten mit Zitat

Alles ist stets im Wandel.
Man kann die Dinge hinnehmen wie sie sich ergeben oder aber den Wandel aktiv beeinflussen.
Beständigkeit hingegen ist eine Illusion, die sich aus der schleichenden Gewöhnung an fortwärenden Wandel ergibt.
_________________
Augen auf dann kann nichts passieren
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1122390) Verfasst am: 07.11.2008, 13:41    Titel: Antworten mit Zitat

Einen Baum dort werd ich mir sichern, den Baum des Lebens, den anderen kriegen die Anderen, denn den benötige ich nicht. Sehr glücklich
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1122391) Verfasst am: 07.11.2008, 13:42    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Einen Baum dort werd ich mir sichern, den Baum des Lebens, den anderen kriegen die Anderen, denn den benötige ich nicht. Sehr glücklich


Jo, was man im Leben nicht braucht, braucht man sicher auch nicht im Tod noc
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1122395) Verfasst am: 07.11.2008, 13:46    Titel: Antworten mit Zitat

Warum vom Baum der Erkenntnis essen, wenn diese schon da ist, das wäre doch (fast) so was wie ein Pleonasmus. Mit den Augen rollen
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1122397) Verfasst am: 07.11.2008, 13:47    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Warum vom Baum der Erkenntnis essen, wenn diese schon da ist, das wäre doch (fast) so was wie ein Pleonasmus. Mit den Augen rollen


Weil du erst nach dem Essen erkennst, dass du sie vorher nicht hattest.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1122419) Verfasst am: 07.11.2008, 14:07    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Warum vom Baum der Erkenntnis essen, wenn diese schon da ist, das wäre doch (fast) so was wie ein Pleonasmus. Mit den Augen rollen


Sach mal, woher kennst Du eigentlich die Wahrheit? Die Wahrheit zeigt sich doch erst in der praktischen Verwirklichung? 3. Feuerbachthese: "( ...) Das Zusammenfallen des Ändern[s] der Umstände und der menschlichen Tätigkeit oder Selbstveränderung kann nur als revolutionäre Praxis gefasst und rationell verstanden werden". Innerhalb der bürgerlichen Gesellschaft wird doch der illusionäre Überbau zwangsläufig aus der materiellen, wirtschaftlichen Struktur geschaffen, mithin ist falsches Bewusstsein innerhalb der bürgerlichen Gesellschaft also zwangsläufig unumgänglich - wieso sollte also deins richtig sein, ist dein Denken etwa Produkt einer klassenlosen Gesellschaft?
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1122429) Verfasst am: 07.11.2008, 14:14    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:


Sach mal, woher kennst Du eigentlich die Wahrheit? Die Wahrheit zeigt sich doch erst in der praktischen Verwirklichung? 3. Feuerbachthese: "( ...) Das Zusammenfallen des Ändern[s] der Umstände und der menschlichen Tätigkeit oder Selbstveränderung kann nur als revolutionäre Praxis gefasst und rationell verstanden werden". Innerhalb der bürgerlichen Gesellschaft wird doch der illusionäre Überbau zwangsläufig aus der materiellen, wirtschaftlichen Struktur geschaffen, mithin ist falsches Bewusstsein innerhalb der bürgerlichen Gesellschaft also zwangsläufig unumgänglich - wieso sollte also deins richtig sein, ist dein Denken etwa Produkt einer klassenlosen Gesellschaft?



Ich sag nur eines - die Blauen Bände! zwinkern
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1122434) Verfasst am: 07.11.2008, 14:18    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:

Ich sag nur eines - die Blauen Bände! zwinkern


Ja, du hast Recht dieser grundsätzliche Widerspruch ist auch in diesen blauen Bänden zu finden. Aber vielleicht kannst Du Ihn ja aufheben? Zeigen, dass er gar nicht vorhanden ist?
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1122445) Verfasst am: 07.11.2008, 14:24    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:

Ja, du hast Recht dieser grundsätzliche Widerspruch ist auch in diesen blauen Bänden zu finden. Aber vielleicht kannst Du Ihn ja aufheben? Zeigen, dass er gar nicht vorhanden ist?


wenn ich "aufhebe" beginnt der Agnost wieder zu knurren Sehr glücklich
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jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1122452) Verfasst am: 07.11.2008, 14:32    Titel: Antworten mit Zitat

Den üblichen Peter H. - jdf OT abgetrennt.

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=25031

_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1122697) Verfasst am: 07.11.2008, 19:43    Titel: Antworten mit Zitat

@peter h.

Danke für die erschöpfenden Antworten, scheinbar rütteln dich nichtmal Marx-Zitate aus dem Beton.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1122711) Verfasst am: 07.11.2008, 20:01    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
@peter h.

Danke für die erschöpfenden Antworten, scheinbar rütteln dich nichtmal Marx-Zitate aus dem Beton.


Nun leg mal nicht den Marx sowie den Engels so aus, wie es dir grade passt. Schließlich haben die Beiden so viel geschrieben, auf dass ihre Mitmenschen Erkenntnis daraus schöpfen mögen.


Zuletzt bearbeitet von Peter H. am 07.11.2008, 20:41, insgesamt einmal bearbeitet
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tridi
_____



Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933

Beitrag(#1122731) Verfasst am: 07.11.2008, 20:26    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
ohre Mitmenschen

"ohre"?

ich raetsel grade, was gemeint sein koennte, aber ich komm grad nicht drauf.
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1122732) Verfasst am: 07.11.2008, 20:26    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
@peter h.

Danke für die erschöpfenden Antworten, scheinbar rütteln dich nichtmal Marx-Zitate aus dem Beton.


Nun leg mal nicht den Marx sowie den Engels so aus, wie es dir grade passt.


Das Zitat aus der 3. Feuerbachthese (die solltest Du schon kennen, schließlich ist das mithin repräsentativ für die Erkenntnistheorie von Marx, abgesehen von der Bekanntheit) war keine Auslegen. Dass danach war darüber hinausgehende Kritik auf die ich sowieso keine Antwort erwartet hatte.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1122745) Verfasst am: 07.11.2008, 20:41    Titel: Antworten mit Zitat

In der 3. Feuerbachthese wird sogar einigen Vertretern der Bourgeosie Erkenntnis über ihre Klassenlage hinaus zugestanden. Marx verwies hierbei auf Robert Owen.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1122754) Verfasst am: 07.11.2008, 21:02    Titel: Antworten mit Zitat

Es wird aber doch erst _in der_ revolutionären Praxis erkannt! Somit kann man vorher gar nicht wissen, ob die revolutionäre Praxis denn die richtige ist... worauf sollte das schließlich basieren, wenn die Erkenntnisfähigkeit, das Denken überhaupt doch allein durch die ökonomische Lage bestimmt ist? Na, komm schon, widerleg das dochmal mit Quellenangaben. Nochmal: Das Sein bestimmt das Bewusstsein und zwar monokausal, d. h. Bewusstsein kann nicht zur Änderung der Materie führen!

EDIT: Ich hab eine etwas ältere Ausgabe, ohne Verweis auf Owen und in der neuen ist revolutionäre durch umwälzende Praxis ersetzt, der Sinngehalt ist aber der gleiche.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1122954) Verfasst am: 08.11.2008, 00:01    Titel: Antworten mit Zitat

Ob was richtig oder falsch ist, läßt sich allerdings erst in der Praxis feststellen, daher werden Menschen stets Fehler begehen. Was wir machen können, das ist das Schlußfolgern und das Rekurrieren auf Vergangenes als auch Paralleles, ("was macht der Nachbar nebenan") falls vorhanden, was dann mehr oder minder als Blaupause herhält, wenn auch in modfizierter Form, da jeweils andere Ausgangslage.

Zuletzt bearbeitet von Peter H. am 08.11.2008, 00:08, insgesamt einmal bearbeitet
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Mario Hahna
aktiviert



Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München

Beitrag(#1122960) Verfasst am: 08.11.2008, 00:06    Titel: Antworten mit Zitat

So genug gespammt jetzt ihr zwei.
_________________
Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1122977) Verfasst am: 08.11.2008, 00:21    Titel: Antworten mit Zitat

Der Mario scheint tatsächlich Erfüllung in seinen Glückskekssprüchlein zu finden. Schön, dass alle irgendwo unterkommen Sehr glücklich
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1123083) Verfasst am: 08.11.2008, 06:36    Titel: Antworten mit Zitat

Mario Hahna hat folgendes geschrieben:
So genug gespammt jetzt ihr zwei.


Das sagt gerade der Richtige! Lachen
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1123097) Verfasst am: 08.11.2008, 10:49    Titel: Antworten mit Zitat

Wie wäre es, ihr zwei lustigen Witzbolde (das ist NICHT ironisch gemeint) Kival und Peter mal die breite dumme Masse darob zu informieren, wo die Feuerbachthesen zu finden und wo man die blauen Bücher bestellen kann? Hm?


Wohnt ja nicht jeder in einer marxistischen Bibliothek wie ihr beiden offenbar Motzen
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1123147) Verfasst am: 08.11.2008, 12:52    Titel: Antworten mit Zitat

Ausgewählte Werke von Marx und Engels (2 Bd) Tja und wo kaufen? In Frankfurt gibt`s z.B. nen Karl Marx Buchladen, wie das in anderen Städten ist, weiß ich nicht.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1123150) Verfasst am: 08.11.2008, 12:59    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Ausgewählte Werke von Marx und Engels (2 Bd)



Hab ich sogar Geschockt allerdings in rot. Ein Buch; woich das geklaut habe weiss ich nicht mehr.

Mal sehen, ob dass im Kapitel "Ludwig Feuerbach und der Ausgang der klassischen deutschen Philosophie" drinsteht.

Hätte ich mich übrigens nie drangetraut, ohne hier im FGH einige virtuelle Kopfnüsse abzukriegen.
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Reza
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Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188

Beitrag(#1123163) Verfasst am: 08.11.2008, 13:48    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Ausgewählte Werke von Marx und Engels (2 Bd) Tja und wo kaufen? In Frankfurt gibt`s z.B. nen Karl Marx Buchladen, wie das in anderen Städten ist, weiß ich nicht.


Marx Engels, Ausgewählte Schriften Bd II, S. 370 ff, Dietz Verlag Berlin, 1966 Auf den Arm nehmen

Oder einfach da:
http://www.mlwerke.de/me/me03/me03_005.htm
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tridi
_____



Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933

Beitrag(#1123178) Verfasst am: 08.11.2008, 14:36    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
In Frankfurt gibt`s z.B. nen Karl Marx Buchladen,

du bist der buchhaendler, stimmts? Smilie
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1123181) Verfasst am: 08.11.2008, 14:39    Titel: Antworten mit Zitat

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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1123186) Verfasst am: 08.11.2008, 14:49    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Wie wäre es, ihr zwei lustigen Witzbolde (das ist NICHT ironisch gemeint) Kival und Peter mal die breite dumme Masse darob zu informieren, wo die Feuerbachthesen zu finden


http://www.google.de/search?q=Feuerbachthesen&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a Auf den Arm nehmen
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1123190) Verfasst am: 08.11.2008, 14:54    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Wie wäre es, ihr zwei lustigen Witzbolde (das ist NICHT ironisch gemeint) Kival und Peter mal die breite dumme Masse darob zu informieren, wo die Feuerbachthesen zu finden


http://www.google.de/search?q=Feuerbachthesen&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a Auf den Arm nehmen


Zu spät...
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1123194) Verfasst am: 08.11.2008, 14:57    Titel: Antworten mit Zitat

Ich kann dir auch ne etwas ältere Ausgabe als PDF-Dokument zuschicken, also von den Feuerbachthesen. zwinkern
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1123195) Verfasst am: 08.11.2008, 15:00    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Ich kann dir auch ne etwas ältere Ausgabe als PDF-Dokument zuschicken, also von den Feuerbachthesen. zwinkern


Schick mir bitte lieber `ne 10 Jahre jüngere Ausgabe von mir selbst zu.
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