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Keltennazis
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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Beitrag(#1134047) Verfasst am: 21.11.2008, 14:56    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Ganz vergessen:

http://swastika-info.com/de2/startpage/australia/1111247713.html


Da schlossen andere auf einen NS-Kontext der von den Urhebern keineswegs beabsichtigt war Schulterzucken

Passt doch umso besser. Schulterzucken
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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GL11
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Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057

Beitrag(#1134048) Verfasst am: 21.11.2008, 15:01    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Ganz vergessen:

http://swastika-info.com/de2/startpage/australia/1111247713.html


Das ist doch gerade ein Beispiel dafür, dass man die Swastika anderswo ganz unbekümmert verwendet.
Und dass Juden sich aufregen, wen wunderts?
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1134051) Verfasst am: 21.11.2008, 15:05    Titel: Antworten mit Zitat

GL11 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Ganz vergessen:

http://swastika-info.com/de2/startpage/australia/1111247713.html


Das ist doch gerade ein Beispiel dafür, dass man die Swastika anderswo ganz unbekümmert verwendet.
Und dass Juden sich aufregen, wen wunderts?

Ach komm, vergiss es.
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

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GL11
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Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057

Beitrag(#1134052) Verfasst am: 21.11.2008, 15:06    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Ganz vergessen:

http://swastika-info.com/de2/startpage/australia/1111247713.html


Da schlossen andere auf einen NS-Kontext der von den Urhebern keineswegs beabsichtigt war Schulterzucken

Passt doch umso besser. Schulterzucken


Eben nicht. Das zeigt, dass die Swastika anderswo eben nicht diese Symbolik besitzt. Nur Pech, wenn gerade Juden in der Nähe sind, oder Linksradikale, die ja auch permanent die Welt nach Anstößigem durchsuchen. Mit den Augen rollen
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GL11
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Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057

Beitrag(#1134056) Verfasst am: 21.11.2008, 15:08    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
GL11 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Ganz vergessen:

http://swastika-info.com/de2/startpage/australia/1111247713.html


Das ist doch gerade ein Beispiel dafür, dass man die Swastika anderswo ganz unbekümmert verwendet.
Und dass Juden sich aufregen, wen wunderts?

Ach komm, vergiss es.


Okay, hast Recht: Dein Zweifel an meiner Äußerung war unangebracht. zwinkern

Also nochmal: Wäre das Hakenkreuz in Deutschland nicht verboten, würden die verschiedensten Gruppierungen dieses benutzen und damit verlöre es seine Nazi-Symbolik.
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Reza
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Beiträge: 4188

Beitrag(#1134059) Verfasst am: 21.11.2008, 15:14    Titel: Antworten mit Zitat

GL11 hat folgendes geschrieben:
Nur Pech, wenn gerade Juden in der Nähe sind, oder Linksradikale, die ja auch permanent die Welt nach Anstößigem durchsuchen. Mit den Augen rollen


Ah so!
Wurde/wird nicht gründlich genug gesäubert für deinen Geschmack, oder wie hat man diese Bemerkung zu verstehen??
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1134063) Verfasst am: 21.11.2008, 15:24    Titel: Antworten mit Zitat

GL11 hat folgendes geschrieben:
Okay, hast Recht: Dein Zweifel an meiner Äußerung war unangebracht. zwinkern

Erzähl doch was du willst. Mit den Augen rollen
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1134064) Verfasst am: 21.11.2008, 15:24    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Ganz vergessen:

http://swastika-info.com/de2/startpage/australia/1111247713.html


Da schlossen andere auf einen NS-Kontext der von den Urhebern keineswegs beabsichtigt war Schulterzucken

Passt doch umso besser. Schulterzucken


in wie fern?
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1134065) Verfasst am: 21.11.2008, 15:25    Titel: Antworten mit Zitat

Reza hat folgendes geschrieben:
GL11 hat folgendes geschrieben:
Nur Pech, wenn gerade Juden in der Nähe sind, oder Linksradikale, die ja auch permanent die Welt nach Anstößigem durchsuchen. Mit den Augen rollen


Ah so!
Wurde/wird nicht gründlich genug gesäubert für deinen Geschmack, oder wie hat man diese Bemerkung zu verstehen??


Mit den Augen rollen
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GL11
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Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057

Beitrag(#1134069) Verfasst am: 21.11.2008, 15:37    Titel: Antworten mit Zitat

Reza hat folgendes geschrieben:
GL11 hat folgendes geschrieben:
Nur Pech, wenn gerade Juden in der Nähe sind, oder Linksradikale, die ja auch permanent die Welt nach Anstößigem durchsuchen. Mit den Augen rollen


Ah so!
Wurde/wird nicht gründlich genug gesäubert für deinen Geschmack, oder wie hat man diese Bemerkung zu verstehen??


Noch so ne Paranoide. Mit den Augen rollen
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Reza
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Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188

Beitrag(#1134072) Verfasst am: 21.11.2008, 15:43    Titel: Antworten mit Zitat

GL11 hat folgendes geschrieben:
Reza hat folgendes geschrieben:
GL11 hat folgendes geschrieben:
Nur Pech, wenn gerade Juden in der Nähe sind, oder Linksradikale, die ja auch permanent die Welt nach Anstößigem durchsuchen. Mit den Augen rollen


Ah so!
Wurde/wird nicht gründlich genug gesäubert für deinen Geschmack, oder wie hat man diese Bemerkung zu verstehen??


Noch so ne Paranoide. Mit den Augen rollen


Würdest du mal die Güte haben zu begründen, warum du Juden und Linksradikale in einen Zusammenhang stellst?

Oder fällt dir dazu nichts ein?
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1134078) Verfasst am: 21.11.2008, 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

Reza hat folgendes geschrieben:
GL11 hat folgendes geschrieben:
Reza hat folgendes geschrieben:
GL11 hat folgendes geschrieben:
Nur Pech, wenn gerade Juden in der Nähe sind, oder Linksradikale, die ja auch permanent die Welt nach Anstößigem durchsuchen. Mit den Augen rollen


Ah so!
Wurde/wird nicht gründlich genug gesäubert für deinen Geschmack, oder wie hat man diese Bemerkung zu verstehen??


Noch so ne Paranoide. Mit den Augen rollen


Würdest du mal die Güte haben zu begründen, warum du Juden und Linksradikale in einen Zusammenhang stellst?

Oder fällt dir dazu nichts ein?


Der Kontext ergibt sich soweit ich G11 verstanden habe aus der beiden Gruppierungen gemeinsamen irrationalen Abneigung gegen Swastikas.
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Reza
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Beitrag(#1134084) Verfasst am: 21.11.2008, 16:15    Titel: Antworten mit Zitat

Irrationale Abneigung gegen die rechtsdrehende Swastika, sei sicherheitshalber nochmal erwähnt...........

Red nur weiter, wird immer besser...........
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GL11
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Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057

Beitrag(#1134086) Verfasst am: 21.11.2008, 16:19    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
Reza hat folgendes geschrieben:
GL11 hat folgendes geschrieben:
Reza hat folgendes geschrieben:
GL11 hat folgendes geschrieben:
Nur Pech, wenn gerade Juden in der Nähe sind, oder Linksradikale, die ja auch permanent die Welt nach Anstößigem durchsuchen. Mit den Augen rollen


Ah so!
Wurde/wird nicht gründlich genug gesäubert für deinen Geschmack, oder wie hat man diese Bemerkung zu verstehen??


Noch so ne Paranoide. Mit den Augen rollen


Würdest du mal die Güte haben zu begründen, warum du Juden und Linksradikale in einen Zusammenhang stellst?

Oder fällt dir dazu nichts ein?


Der Kontext ergibt sich soweit ich G11 verstanden habe aus der beiden Gruppierungen gemeinsamen irrationalen Abneigung gegen Swastikas.


Ich meine es noch allgemeiner: Den Willen zur Paranoia. Bei beiden hat man den Eindruck, dass gern alles auf mögliche Nazisymboliken hin untersucht wird, um etwas zu finden, woran man Anstoß nehmen kann.
Das Beispiel mit Australien ist da bezeichnend: Da kommen Juden in ein Land, indem die Swastika eben keine NS-Bedeutung trägt, fühlen sich dann aber gleich mal heftig angegriffen. Schwachsinn.

Da kann ich genauso gut alles auf Sicheln hin untersuchen und mich maßlos aufregen, wenn ich eine finde. Pillepalle
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GL11
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Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057

Beitrag(#1134087) Verfasst am: 21.11.2008, 16:20    Titel: Antworten mit Zitat

Reza hat folgendes geschrieben:
Irrationale Abneigung gegen die rechtsdrehende Swastika, sei sicherheitshalber nochmal erwähnt...........

Red nur weiter, wird immer besser...........


Im Buddhismus gibts links- und rechtsdrehende Swastiken, meist auf derselben Figur.
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1134088) Verfasst am: 21.11.2008, 16:22    Titel: Antworten mit Zitat

Reza hat folgendes geschrieben:
Irrationale Abneigung gegen die rechtsdrehende Swastika, sei sicherheitshalber nochmal erwähnt...........

Red nur weiter, wird immer besser...........


Mit den Augen rollen vielleicht solltest Du mal den kompletten Thread lesen - es WAR schon erheblich "besser".


Der Gärtner könnte gut und gerne ein buddhistischer Einwanderer von sonstwoher gewesen sein,
welcher mit der FÜR IHN positiven Symbolik nur die allerbesten Absichten verfolgte.
Wer gibt jemanden das Recht ihn dafür zu verurteilen nur weil eine Horde rassistisch Verblendeter
mal im Zeichen dieser Symbolik mordend durch Europa gezogen ist?
Es ist nunmal so das der größte Teil der Welt und ihrer Menschen sich darum einen Scheißdreck schert
und zu großen Teilen davon nichtmal was weiß.
Es wird langsam Zeit das WIR - in der nunmehr 2ten bis 3ten Generation nach diesen Ereignissen
uns ETWAS WENIGER WICHTIG nehmen - und zwar "Täter" ebenso wie "Opfer" - welche wir ja jeweils sowieso persönlich nie waren.
Ein Hakenkreuz ist für die allermeisten Menschen auf der Welt ein jahrtausendealtes durch und durch positives Symbol
und die werden sich ihre Symbolik nicht von ein paar paranoiden "Berufsopfern" nehmen lassen welche
hinter jedem Hakenkreuz NS-Propaganda vermuten.
Nicht ein Symbol sondern die durch solche Paranoia geprägte Athmosphäre von Mißtrauen und Hass gebiert solche
Verbrechen.
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#1134090) Verfasst am: 21.11.2008, 16:30    Titel: Antworten mit Zitat

Ich finds ja schon ein wenig befremdlich hier. Die Benutzung des Hakenkreuzes durch die Nazis ist nicht sooo lange her, immerhin zettelten die Jungs einen WELTkrieg und keine kleine Nachbarschaftsfehde an, von der keiner weiß.
Und ich denke, das ist doch für sehr viele Menschen in der Welt durchaus der einzige Zusammenhang, in dem sie das Symbol kennen.
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1134094) Verfasst am: 21.11.2008, 16:46    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:

Ein Hakenkreuz ist für die allermeisten Menschen auf der Welt ein jahrtausendealtes durch und durch positives Symbol (..)


Das bezweifele ich stark. Ausserdem sind andere Weltgegenden nicht von Belang, wenn es um ein Verbot geht, das nur hier zu Lande gilt. Und wofür dieses Symbol hier steht (und zwar ziemlich ausschließlich!) dürfte klar sein.
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1134095) Verfasst am: 21.11.2008, 16:49    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
Ich finds ja schon ein wenig befremdlich hier. Die Benutzung des Hakenkreuzes durch die Nazis ist nicht sooo lange her, immerhin zettelten die Jungs einen WELTkrieg und keine kleine Nachbarschaftsfehde an, von der keiner weiß.
Und ich denke, das ist doch für sehr viele Menschen in der Welt durchaus der einzige Zusammenhang, in dem sie das Symbol kennen.


In Sri Lanka ist das Hakenkreuz allgegenwärtig - auf Denkmälern, an Tempeln, als Autoaufkleber
und das in nem Land das sich sogar sozialistisch nennt.
Klar haben die schonmal vom WK2, den Nazis und deren Verbrechen gehört und wissen sicher auch das
die Nazis dazu ein von ihnen und vielen anderen Menschen und Kulturen über jahrtausende hinweg
verehrtes Symbol mißbraucht haben.
Ja und? Sollen die und Millionen andere jetzt ihre traditionelle Symbolik - den NAZIS ZULIEBE - aufgeben,
nur um nicht von ein paar irrationalen Paranoiden mit den Nazis in einen Topf geworfen zu werden???

Das wäre doch mehr als erheblich zuviel der Ehre für solche Verbrecher - oder?
Nur weil wir nicht mehr über den Tellerrand des NS-kontextes hinwegsehen können,
müssen deshalb doch nicht Millionen Menschen sich unserer selbst gewählten Engstirnigkeit anschließen.
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1134097) Verfasst am: 21.11.2008, 16:54    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:

Ein Hakenkreuz ist für die allermeisten Menschen auf der Welt ein jahrtausendealtes durch und durch positives Symbol (..)


Das bezweifele ich stark. Ausserdem sind andere Weltgegenden nicht von Belang, wenn es um ein Verbot geht, das nur hier zu Lande gilt. Und wofür dieses Symbol hier steht (und zwar ziemlich ausschließlich!) dürfte klar sein.


In ner Welt der globalisierten Wirtschaft, von Massenferntourismus und globaler Massenechtzeitkommunikation,
find ichs ziemlich weltfremd von - Weltgegend zu sprechen.

Selbstverständlich ist es klar wofür dieses Symbol HIER steht. Das dies so ist, ist doch aber eine
Folge des Verbotes und dadurch ein m.E. inakzeptabler SpätSIEG für die Nazis, welche sich HIER in
der Gegend
dieses Symbol angeeignet haben und es bis auf den heutigen Tag mit hilfe der Verbote erfolgreich
als ihr Symbol verteidigen.

Is mir im Grunde auch schnuppe - aber logischerweise fällt dem buddhistischen Nachbarn von
10 Flugstunden um die Ecke dazu nur eines ein -> Pillepalle
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1134099) Verfasst am: 21.11.2008, 16:59    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:

Selbstverständlich ist es klar wofür dieses Symbol HIER steht. Das dies so ist, ist doch aber eine
Folge des Verbotes


Nein.
Das dies so ist, wurde dadurch verursacht, dass Nazis dieses Symbol jahrzehntelang verwendet haben - auch schon lange vor irgendwelchen Verboten.
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1134104) Verfasst am: 21.11.2008, 17:06    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:

Selbstverständlich ist es klar wofür dieses Symbol HIER steht. Das dies so ist, ist doch aber eine
Folge des Verbotes


Nein.
Das dies so ist, wurde dadurch verursacht, dass Nazis dieses Symbol jahrzehntelang verwendet haben - auch schon lange vor irgendwelchen Verboten.


Es wurde VOR den Nazis jahrtausendelang verwendet und ihre Aneignung des Symbols
über Verbote zu zementieren wird doch IHNEN mehr gerecht als dem Symbol oder allen anderen
Menschen denen es erst durch die Nazis und dann durch die Verbote -> entzogen wurde.
Die Nazis haben es sich angeeignet und sie dürfen es gesetzlich verordnet BEHALTEN.

Wie gesagt is mir das auch - relativ - wurscht, wenns nicht derart symptomatisch wäre.
Das Symbol in anderen Weltgegenden - wo es NIE negativ belegt war sondern in ungebrochener
Tradition als positiv gilt - in einen NS-Kontext setzen zu wollen ist jedenfalls lächerlich.
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v_v
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Anmeldungsdatum: 08.06.2008
Beiträge: 361

Beitrag(#1134107) Verfasst am: 21.11.2008, 17:08    Titel: Antworten mit Zitat

Niemand will, dass die Sri Lankesen (?) ihre Swasikas aufgeben. Aber hier in Deutschland hat das Hakenkreuz eine andere Bedeutung. Was wohl auch daran liegt, dass es vorher nicht wirklich im Bewusstsein der Bevölkerung war. Und nocheinmal: Es leben noch Holocaustüberlebende. Ich finde es bedenklich, wie leicht das übergangen wird. Unter dem Hakenkreuz wurden von Deutschen Millionen ermordet. Davor war es in Deutschland wohl eher unbekannt. Mein Opa ist zum Beispiel Jahrgang 1920 und noch relativ fidel, zumindest geistig sehr wach. Er selbst war jetzt bei der Wehrmacht, aber es leben eben auch noch ehemalige SS-Leute, Holocaustüberlebende usw. In meinem Geschichtskurs hat jemand einen Opa der beim SD war. Ich bitte das zu bedenken. Manchmal wird so getan, als wäre das alles so unglaublich lange her. Das ist nicht der Fall. Und ich sehe, wie gesagt überhaupt nicht das Problem. Am drolligsten finde ich allerdings die Vorstellung, das Hakenkreuz würde nach Verbotsaufhebung von den verschiedensten gesellschaftlichen Gruppen getragen würden. Welche Gruppen wären das denn? Rechtsradikale, Esoterikspinner, Leute, die ein sehr dringendes Bedürfnis danach haben, zu provozieren - sonst noch welche?
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#1134111) Verfasst am: 21.11.2008, 17:13    Titel: Antworten mit Zitat

v_v hat folgendes geschrieben:
Welche Gruppen wären das denn? Rechtsradikale, Esoterikspinner, Leute, die ein sehr dringendes Bedürfnis danach haben, zu provozieren - sonst noch welche?

Buddhisten.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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ejo
evolutionärer Irrtum



Anmeldungsdatum: 17.06.2006
Beiträge: 772

Beitrag(#1134114) Verfasst am: 21.11.2008, 17:19    Titel: Antworten mit Zitat

Das wollte ich auch eben schreiben. Niemand verbietet anderen Ländern die Swastika, in Deutschland ist es verboten, und das finde ich auch völlig in Ordnung, wenn man den Hintergrund bedenkt.
Und weil hier immer wieder Buddhismus* u.ä. Glaubensrichtungen erwähnt werden: das buddhistische Kreuz ist immer liegend, niemals stehend.


Achja, kann mir wer vielleicht helfend sagen, warum ich den Link im Eingangsbeitrag nicht öffnen kann?


*edit: Das Verwenden der Swastika zu friedlichen Glaubenszwecken ist teilweise erlaubt.


Zuletzt bearbeitet von ejo am 21.11.2008, 17:21, insgesamt einmal bearbeitet
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#1134117) Verfasst am: 21.11.2008, 17:20    Titel: Antworten mit Zitat

ejo hat folgendes geschrieben:
Das buddhistische Kreuz ist immer liegend, niemals stehend.

Stimmt. Allerdings ist das liegende Hakenkreuz in Deutschland auch verboten. Mit den Augen rollen
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1134130) Verfasst am: 21.11.2008, 17:42    Titel: Antworten mit Zitat

v_v hat folgendes geschrieben:
Niemand will, dass die Sri Lankesen (?) ihre Swasikas aufgeben. Aber hier in Deutschland hat das Hakenkreuz eine andere Bedeutung. Was wohl auch daran liegt, dass es vorher nicht wirklich im Bewusstsein der Bevölkerung war. Und nocheinmal: Es leben noch Holocaustüberlebende. Ich finde es bedenklich, wie leicht das übergangen wird. Unter dem Hakenkreuz wurden von Deutschen Millionen ermordet. Davor war es in Deutschland wohl eher unbekannt. Mein Opa ist zum Beispiel Jahrgang 1920 und noch relativ fidel, zumindest geistig sehr wach. Er selbst war jetzt bei der Wehrmacht, aber es leben eben auch noch ehemalige SS-Leute, Holocaustüberlebende usw. In meinem Geschichtskurs hat jemand einen Opa der beim SD war. Ich bitte das zu bedenken. Manchmal wird so getan, als wäre das alles so unglaublich lange her. Das ist nicht der Fall. Und ich sehe, wie gesagt überhaupt nicht das Problem. Am drolligsten finde ich allerdings die Vorstellung, das Hakenkreuz würde nach Verbotsaufhebung von den verschiedensten gesellschaftlichen Gruppen getragen würden. Welche Gruppen wären das denn? Rechtsradikale, Esoterikspinner, Leute, die ein sehr dringendes Bedürfnis danach haben, zu provozieren - sonst noch welche?


Wenn das Hakenkreuz vor den Nazis hier weitestgehend unbekannt gewesen wäre, hätten sie sich wohl
dessen nicht bedient.
Es geht doch auch gar nicht um eine breite Verwendung als vielmehr um einen normalisierten Umgang
mit etwas das nach wie vor NUR ein Symbol ist und das wie jedes Symbol NUR die Bedeutung hat
die man hineinlegt.
Die hiesige "Verteuflung" des Symbols verschafft den hiesigen Nazis ein Exklusivrecht auf dieses Symbol.
Wenn hingegen jeder esoterische Spinner oder auch jeder andere es beliebig und mit beliebiger Bedeutung
verwenden könnte,
wären sie IHRES Symbols über kurz oder lang beraubt und man sollte die verbindende Wirkung eines
Symbols mit unzweifelhafter Bedeutung nicht unterschätzen.
Diese Wirkung wäre recht schnell vollständig aufgehoben, wenn das Symbol - beliebig oder gar wieder
positiv würde. Wie z.B. will man mit einem positiven Glücksymbol ein Grab -> schänden???
Das funktioniert nunmal nicht - die damit verbundene Macht wäre wirkungslos - der "Bann" gebrochen,
das wichtigste Identifizierungsobjekt einer Gruppe zur Identifikation - nutzlos.
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Reza
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Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188

Beitrag(#1134132) Verfasst am: 21.11.2008, 17:46    Titel: Antworten mit Zitat

Du musst dein "Geschichtsbewusstsein" nicht immer erneut beweisen, dass du keines hast ist klar, Du erfindest Zusammenhänge frei schwebend, wo keine sind, aber ganz konkrete beliebst du zu ignorieren.

GL11 hat folgendes geschrieben:

Das Beispiel mit Australien ist da bezeichnend: Da kommen Juden in ein Land, indem die Swastika eben keine NS-Bedeutung trägt, fühlen sich dann aber gleich mal heftig angegriffen. Schwachsinn.


Nun kenne ich persönlich Juden, denen die Flucht vor dem Naziterror in Deutschland nach Australien gelungen ist, so haben sie immerhin noch Nachkommen, mit denen ich befreundet sein kann, was der Rest der Familie nicht so ganz geschafft hat - wie so oft in dieser Zeit!

Tja, da sind also irgendwie so Juden nach Australien gekommen, die paranoid sind, weil sie was gegen das Hakenkreuz haben.


Ganz allgemein meinst du das also mit den Juden und den Linksradikalen, so irgendwie was mit ner jüdisch-bolschewistischen Weltverschwörung?

Nie davon gehört?

Und "Politische" in den KZs waren sowieso in Ordnung nicht wahr, Kommunisten, und was weiß ich wer aller genau, gehören sowieso weg, auch heute noch offensichtlich?

Denn man sollte ja meinen auch ein ganz schlichter Durchschnittsbürger, ohne jegliche linke oder überhaupt Gesinnung könnte was gegen Massenmord an allen möglichen Menschengruppen haben, und gegen das Symbol, unter dem dieser Terror stattfand.

Auch wenn sich die Nazis eines der ältesten und über den ganzen Planeten verbreitenden Symbole der Menschheit angeeignet haben, wie auch die Sonnenrune als SS Symbol und angebliche Sieg Rune, dann bedeutet das noch lange nicht, dass die Bedeutung die diese Zeichen als Symbole eben in dieser Zeit für zig und zig Millionen Menschen bekommen haben, überall auf der Welt, einfach ignoriert werden kann, wie du das u.a. machst.

Ein Verbot verhindert freilich nicht die entsprechende Gesinnung, aber es erspart immerhin den Überlebenden und deren Nachkommen den permanenten traumatischen Flashback beim Anblick dieser Symbolik, so dass ich ein Verbot konkreter Nazisymbole in Deutschland für durchaus angemessen halte.

Bei allem was so ähnlich aussieht, und auch in eindeutig völlig anderem Zusammenhang wird es natürlich albern.

Aber darum geht es dir nicht.
Denn wer von dieser Symbolik persönliche betroffene Personen als paranoid bezeichnet, der ist entweder unendlich doof und ignorant, und/oder hat eben doch gewisse Affinitäten.

Was nicht heißt, dass diese Art Doofheit nicht instrumentalisiert werden kann, du jedenfalls würdest das nicht merken.
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caballito
zänkisches Monsterpony



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#1134143) Verfasst am: 21.11.2008, 17:55    Titel: Antworten mit Zitat

v_v hat folgendes geschrieben:

Ich finde es gibt sehr wohl direkte Folgen für Dritte, wenn alle Welt in Deutschland ungestraft mit Hakenkreuzen rumlaufen darf. Es gibt schließlich noch Leute, die den Holocaust überlebt haben und auf auch auf lange Sicht noch Menschen, die Familienmitglieder verloren haben. Ich fände es ehrlich gesagt schrecklich, wenn die ertragen müssten, in Deutschland jeden Tag auf der Straße Hakenkreuze, SS-Runen usw. sehen zu müssen.

Oder die Sprache der Nazis zu hören ...
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Die Gedanken sind frei.

Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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Beitrag(#1134146) Verfasst am: 21.11.2008, 17:59    Titel: Antworten mit Zitat

Was man machen könnte, ist, dass man Gruppen wie z.B. Buddhisten das Anbringen und offene Tragen von Swastikas in ganz bestimmten, extra dafür abgegrenzten Bereichen wie z.B. buddhistischen Tempeln erlaubt, die allerdings speziell angemeldet sein müssten, sodass die Behörden Einsicht haben, um was für eine Einrichtung es sich jeweils handelt, um das gegebenenfalls auch überprüfen zu können. Eventuell könnte man sogar an den entsprechenden Gebäuden am Eingang Warnhinweise anbringen: "Achtung, in diesem Gebäude könnten aus religiösen Gründen Swastikas offen sichtbar angebracht sein." - Oder so. Wer von Hakenkreuzen ein traumatisches Flashback bekommt, muss ja dann nicht da hineingehen. In allen anderen Bereichen der Öffentlichkeit könnte das Verbot ohne Weiteres bestehen bleiben.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte


Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 21.11.2008, 18:02, insgesamt einmal bearbeitet
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