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| Werden Frauen bald die Hebel der Welt in den Händen halten? |
| Ja |
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31% |
[ 13 ] |
| Nein |
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68% |
[ 28 ] |
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| Stimmen insgesamt : 41 |
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| Autor |
Nachricht |
Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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 (#1134402) Verfasst am: 21.11.2008, 22:55 Titel: Re: Frauen |
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| VT_340 hat folgendes geschrieben: | | Der typische junge Mann von heute verbringt seine Freizeit mit Pornografie, Playstion-Wii und Hamburgerwettessen. Intellektuelle hören Sido oder King-Orgasmus. Die sind immerhin sozialkritisch. Gepaart mit patriarchalischen Männertugenden bleibt am Ende eine ungenießbare grau-matschige Masse übrig. Diese Masse soll die Welt regieren? |
Ich bin zwar schon fast 40, aber ich fühle mich als junger Mann. Ich gucke keine Pornos (weil ich dazu keine Zeit habe), ich spiele keine Playstation (weil ich lieber Xbox360 zocke) und ich ess keine Hamburger (ich mag lieber Pizza). Ich bin nicht sonderlich intellektuell (auch wenn ich es gern wäre) und kann Sido zwar gut leiden, finde seine Mucke aber grottig. Ich bin sozialkritisch und ein Macho. Ich wäre gerne der Patriarch in einem Matriarchat.
Kurz: ich vestehe diese Aussage nicht!
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1134404) Verfasst am: 21.11.2008, 22:57 Titel: |
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| Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: |
Ich kenne noch ein paar Blondinenwitze. Willste die hören?  |
Bitte!  |
da fühl ich mich angesprochen:
warum haben blondinen blaue flecken um den bauchnabel?
... es gibt auch blonde männer!
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#1134411) Verfasst am: 21.11.2008, 23:02 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: |
Ich kenne noch ein paar Blondinenwitze. Willste die hören? |
Bitte! |
da fühl ich mich angesprochen:
warum haben blondinen blaue flecken um den bauchnabel?
... es gibt auch blonde männer! |
 ...jetzt musste ich ehrlich lachen. Den kannte ich noch nicht. Da ich durch das Nichtrauchen inzwischen fast 8 Kg zugenommen habe und mein Bauchnabel nun so tief liegt, kann ich mir das bildlich richtig gut vorstellen. 
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1134414) Verfasst am: 21.11.2008, 23:06 Titel: |
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| kATZE hat folgendes geschrieben: | Man könnte dank diesem Thread meinen, Frauen (mit meiner einer als Ausnahme) wären opportunistisch, gesinnungslos, prinzipienlos, unterwürfig, kriecherisch, charakterlos; ohne Grundsätze gepaart mit einem Verhalten nach Zweckmäßigkeit begleitet vom prinzipienlosen Anpassen an die Gesellschaft.
Da dürft ihr aber mächtig stolz auf euch sein! Tolle Leistung! Hut ab! |
Weil's gerade so gut passt:
Fährt eine Frau* mit ihrem Wagen auf der Autobahn - plötzlich eine Meldung im Radio: "Vorsicht, auf der A3 ist ein Geisterfahrer unterwegs". Sagt die Frau: "Einer? Hunderte!".
*Gendermäßig korrekte Anpassung.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1134419) Verfasst am: 21.11.2008, 23:13 Titel: |
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| kATZE hat folgendes geschrieben: |
Man könnte dank diesem Thread meinen, Frauen (mit meiner einer als Ausnahme) wären opportunistisch, gesinnungslos, prinzipienlos, unterwürfig, kriecherisch, charakterlos; ohne Grundsätze gepaart mit einem Verhalten nach Zweckmäßigkeit begleitet vom prinzipienlosen Anpassen an die Gesellschaft.
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Der wahre Grund, warum du Frauen unterstellst, sich von Männern dominieren zu lassen ist, dass es dir nicht passt, dass sie sich nicht von dir und deinen bescheuerten Vorstellungen dominieren lassen.
Hallo? Sind wir gegen die Herrschaft des Mannes über die Frau um stattdessen eine Herrschaft der Frau über den Mann zu bekommen?
Eigentlich beweisst du nur eines, aber ich weiß nicht, ob ich dir in diesem Kontext dafür danken will: dass Frauen alles genau so gut können wie Männer.
Beispielsweise SexistIN sein.
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#1134424) Verfasst am: 21.11.2008, 23:16 Titel: |
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wieso bald?
ist doch oft schon der Fall, die Männer haben es nur noch nicht gemerkt
hinter jedem mächtigen Mann steht eine kluge Frau (sonst wär der gar nicht erst so weit gekommen)
oder wie meine Tante vor ca 30 jährchen mal bemerkte: wir lassen die Männer glauben, sie wären die Chefs, aber im Endeffekt bestimmen wir wo's langgeht.... 
oder wie's beim frz Heer so schön heißt: zu Hause hat Madame prinzipiell immer einen Dienstgrad mehr als ihr Göttergatte...
_________________
"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1134449) Verfasst am: 21.11.2008, 23:40 Titel: |
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anders gesagt:
Papa ist der Boss und Mama hat das Sagen.
übertragen auf ein Land wäre das in etwa:
der mann ist repräsentant und die frau herrscherin.
(aber bitte nicht so eine wie merkel)
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16362
Wohnort: Arena of Air
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| (#1134459) Verfasst am: 22.11.2008, 00:02 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: |
Bei Einigen kannst Du davon ausgehen, daß die aus bitteren leidvollen Erfahrungen sprechen. Da ist man ein emotionaler Mensch und setzt sein ganzes Herzblut in etwas hinein, und dann wird jenes Herz einem durch eine große Kraft aus der Brust gerissen, fliegt in hohem Bogen durch die Luft und landet irgendwo auf der Müllkippe.... |
Das kann natürlich auch sein. Für viele Menschengruppenfeinde. Gründe gibts oft, aber wenn man dann dafür auf anderen rumhackt, die mit der Ursache nix am Hut haben, dürfen die sich auch wehren. |
Was, wenn derjenige, der solches sagt, bisher noch keine Gegenbeweise für die These erhalten hat, daß zum Beispiel alle Frauen sich in der Situation so verhalten?
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#1134622) Verfasst am: 22.11.2008, 12:48 Titel: |
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| kATZE hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | | kATZE hat folgendes geschrieben: |
Ich muss sagen Surata ... das die Männer hier derbst frauenfeindliches Zeug loswerden und meinen sie wären damit "witzig" oder so ... meinetwegen.
Aber Du, ausgerechnet DU als Admina, stellst unverfrorenerweise solchen Mist hier rein?
Ne, mich macht sowas derbst wütend. Das is für mich absolut nich nachvollziehabr wie man sein eigenes Geschlecht dermassen mit so etwas in den Dreck ziehen kann.
Frau könnte glatt auf die Idee kommen du hast eine masochistische Ader. Aber im Prinzip is mir das schnurz was du da mit dir rumschleppst. Das Ergebnis ist zutiefst bedauerlich und ernüchternd wie Frau sich hier gibt.
Ich geb dir´n Tip. Es gibt bessere Versionen dessen was du da abgeliefert hast. KLICK
man man man ... |
Ich kenne noch ein paar Blondinenwitze. Willste die hören? |
Na klar doch. Lass mal welche raus.
Schonmal das Umfrageergebniss realisiert? Geben wir doch den Herren allen Grund dazu ... oder anders, warum sollten Frauen den selben Lohn für die selbe arbeit erhalten wenn sie sich vor aller Augen erniedrigen, Prostituieren und ihre Seelen und Körper für ein paar Scheine ab/angreifbar sind.
Ihr dürft gerne weiterhin dummfrötzelnd und "ironisch" zu euch (Frauen unter Männern) selbst sein. Dies passiert allerdings aus meiner Sicht als angepasstes Verhalten. Mir is auch sonnenklar WEM angepasst.
Man könnte dank diesem Thread meinen, Frauen (mit meiner einer als Ausnahme) wären opportunistisch, gesinnungslos, prinzipienlos, unterwürfig, kriecherisch, charakterlos; ohne Grundsätze gepaart mit einem Verhalten nach Zweckmäßigkeit begleitet vom prinzipienlosen Anpassen an die Gesellschaft.
Da dürft ihr aber mächtig stolz auf euch sein! Tolle Leistung! Hut ab! |
Genau! Und du bist die einzige Standhafte. Und die Damen Merkel, Halonen, McAleese usw. haben sich natürlich hochgeschlafen.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1134649) Verfasst am: 22.11.2008, 13:23 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: | wieso bald?
ist doch oft schon der Fall, die Männer haben es nur noch nicht gemerkt
hinter jedem mächtigen Mann steht eine kluge Frau (sonst wär der gar nicht erst so weit gekommen)
oder wie meine Tante vor ca 30 jährchen mal bemerkte: wir lassen die Männer glauben, sie wären die Chefs, aber im Endeffekt bestimmen wir wo's langgeht....
oder wie's beim frz Heer so schön heißt: zu Hause hat Madame prinzipiell immer einen Dienstgrad mehr als ihr Göttergatte... |
Und dieses Frauenbild gefällt dir?
Dann kann man ja mit Recht sagen:
Frauen seien
manipulativ
hinterfotzig
faul, ziehen nur Strippen im Hintergrund und lassen andere "arbeiten"..............
Neu ist das nicht, also wirklich nicht, und es gibt offensichtlich genug Frauen, die das auch noch goutieren
Klar ist natürlich eines:
Ohne Mann ist frau dann ne arme Sau, und nicht lebensfähig.
Wen sollte sie dann ausbeuten, manipulieren..................
Da kann freilich nur ne verbitterte alte Jungefer rauskommen - bestenfalls.
Oder halt ne Schlampe, die sich an die grundlegenden Regeln nicht gehalten hat.
Na ja, wenn du das für ein erstrebenswertes Rollenbild für Frauen hältst, dann muss sich natürlich nichts ändern auf der Welt, bzw. dann muss man alles wieder abschaffen, was geändert wurde, denn das braucht es ja alles gar nicht.
Dann müssen Frauen keine Wahl haben, wie sie leben wollten, wenn die Natur das doch alles so schön praktisch und "gleichwertig ausgleichend" eigentlich sogar frauendominiert, also matriarchal, eingerichtet hat.
Und solange diese Ehemänner immer recht nett sind, und sich auch an die grundlegenden Regeln halten, ist ja alles paletti.
Wenn nicht, naja, auch dann werden die Ehefrauen schuld sein daran, sie werden den Ehemännern schon Grund gegeben haben, nicht mehr so nett zu sein, wie sie eigentlich von Natur aus wären.
Na und die anderen Frauen, die nicht als einziges Ziel im Leben einen Ehemann haben, die sind ja sowieso selber schuld (Verletzung von Grundregel 1), die verdienen es sowieso nicht anders.
Viel Lärm um Nichts, die letzten 40 Jahre, tja, solche Frauen sind einfach dumm, manipulativ, hinterfotzig............
Hoch lebe das patriarchale Matriarchat!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1134655) Verfasst am: 22.11.2008, 13:33 Titel: |
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erzähl mehr von deinem paralleluniversum, Reza
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1134662) Verfasst am: 22.11.2008, 13:43 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Quéribus hat folgendes geschrieben: | wieso bald?
ist doch oft schon der Fall, die Männer haben es nur noch nicht gemerkt
hinter jedem mächtigen Mann steht eine kluge Frau (sonst wär der gar nicht erst so weit gekommen)
oder wie meine Tante vor ca 30 jährchen mal bemerkte: wir lassen die Männer glauben, sie wären die Chefs, aber im Endeffekt bestimmen wir wo's langgeht....
oder wie's beim frz Heer so schön heißt: zu Hause hat Madame prinzipiell immer einen Dienstgrad mehr als ihr Göttergatte... |
Und dieses Frauenbild gefällt dir?
Dann kann man ja mit Recht sagen:
Frauen seien
manipulativ
hinterfotzig
faul, ziehen nur Strippen im Hintergrund und lassen andere "arbeiten"..............
Neu ist das nicht, also wirklich nicht, und es gibt offensichtlich genug Frauen, die das auch noch goutieren
Klar ist natürlich eines:
Ohne Mann ist frau dann ne arme Sau, und nicht lebensfähig.
Wen sollte sie dann ausbeuten, manipulieren..................
Da kann freilich nur ne verbitterte alte Jungefer rauskommen - bestenfalls.
Oder halt ne Schlampe, die sich an die grundlegenden Regeln nicht gehalten hat.
Na ja, wenn du das für ein erstrebenswertes Rollenbild für Frauen hältst, dann muss sich natürlich nichts ändern auf der Welt, bzw. dann muss man alles wieder abschaffen, was geändert wurde, denn das braucht es ja alles gar nicht.
Dann müssen Frauen keine Wahl haben, wie sie leben wollten, wenn die Natur das doch alles so schön praktisch und "gleichwertig ausgleichend" eigentlich sogar frauendominiert, also matriarchal, eingerichtet hat.
Und solange diese Ehemänner immer recht nett sind, und sich auch an die grundlegenden Regeln halten, ist ja alles paletti.
Wenn nicht, naja, auch dann werden die Ehefrauen schuld sein daran, sie werden den Ehemännern schon Grund gegeben haben, nicht mehr so nett zu sein, wie sie eigentlich von Natur aus wären.
Na und die anderen Frauen, die nicht als einziges Ziel im Leben einen Ehemann haben, die sind ja sowieso selber schuld (Verletzung von Grundregel 1), die verdienen es sowieso nicht anders.
Viel Lärm um Nichts, die letzten 40 Jahre, tja, solche Frauen sind einfach dumm, manipulativ, hinterfotzig............
Hoch lebe das patriarchale Matriarchat! |
Naja, da war bei Queribus schon ein Augenzwinkern rauszulesen.
Und btw: es gibt natürlich solche Frauen, die dem Bild entsprechen, und es gibt eine Menge solcher Männer. Und die kann ich auch nicht leiden. Das als Frauenbild gefällt mir überhaupt nicht.
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#1134675) Verfasst am: 22.11.2008, 14:05 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: |
Hoch lebe das patriarchale Matriarchat! |
Das wäre es, wenn Frauen sich genauso benehmen würden, wie Männer.
Und genau das ist es, was Leute wie du und kAtze propagieren.
Wir sind Frauen. Wir denken anders, wir handeln anders.
Warum sollte ich die gleichen Methoden anwenden wie Männer, wenn ich nicht
in Ordnung finde, wie Männer handeln?
Zudem finde ich nicht alles schlecht, was Männer machen. Und schon gar
nicht deswegen schlecht, weil es Männer tun, sondern weil gewisse Dinge
nicht dem entsprechen, wie ich es tun würde.
Zudem zeugt es m. E. nicht gerade von Selbstbewusstsein über gewisse
Macken, die Frauen und Männer haben, nicht lachen zu können.
"Beim Menschen muss man sich zunächst die Frage stellen: Was macht der eigentlich
beruflich? 99 Prozent seiner Existenz war der Mensch Jäger und Sammler. Man sagt
landläufig, die Männer eher Jäger, die Frauen eher Sammler. Deshalb haben Frauen heut noch Handtaschen. Jäger hat man hingegen heute kaum noch. Vielleicht der Beamte. Der Beamte ist
ein Jänger, zu dem der Hirsch am Monatsanfang direkt ins Böro kommt und dann von selber tot
umfällt. Und im Dezember kommen sogar zwei." (Jürgen Becker, Religion ist, wenn man trotzdem stirbt", S. 75, KiWi Verlag)
Und nun sind Frauen und Beamte diskriminiert. Ein Elend ist es auf dieser Welt.
_________________
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1134747) Verfasst am: 22.11.2008, 16:06 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: |
Wir sind Frauen. Wir denken anders, wir handeln anders.
|
Wieso erinnert mich das nur so an das Leben des Brian?
Ich persönlich lege jedenfalls Wert darauf, als Individuum betrachtet zu werden.
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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Konrad
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528
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| (#1134761) Verfasst am: 22.11.2008, 16:33 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | Und dieses Frauenbild gefällt dir?
Dann kann man ja mit Recht sagen:
Frauen seien
manipulativ
hinterfotzig
faul, ziehen nur Strippen im Hintergrund und lassen andere "arbeiten"..............
Neu ist das nicht, also wirklich nicht, und es gibt offensichtlich genug Frauen, die das auch noch goutieren
Klar ist natürlich eines:
Ohne Mann ist frau dann ne arme Sau, und nicht lebensfähig.
Wen sollte sie dann ausbeuten, manipulieren..................
Da kann freilich nur ne verbitterte alte Jungefer rauskommen - bestenfalls.
Oder halt ne Schlampe, die sich an die grundlegenden Regeln nicht gehalten hat.
Na ja, wenn du das für ein erstrebenswertes Rollenbild für Frauen hältst, dann muss sich natürlich nichts ändern auf der Welt, bzw. dann muss man alles wieder abschaffen, was geändert wurde, denn das braucht es ja alles gar nicht.
Dann müssen Frauen keine Wahl haben, wie sie leben wollten, wenn die Natur das doch alles so schön praktisch und "gleichwertig ausgleichend" eigentlich sogar frauendominiert, also matriarchal, eingerichtet hat.
Und solange diese Ehemänner immer recht nett sind, und sich auch an die grundlegenden Regeln halten, ist ja alles paletti.
Wenn nicht, naja, auch dann werden die Ehefrauen schuld sein daran, sie werden den Ehemännern schon Grund gegeben haben, nicht mehr so nett zu sein, wie sie eigentlich von Natur aus wären.
Na und die anderen Frauen, die nicht als einziges Ziel im Leben einen Ehemann haben, die sind ja sowieso selber schuld (Verletzung von Grundregel 1), die verdienen es sowieso nicht anders.
Viel Lärm um Nichts, die letzten 40 Jahre, tja, solche Frauen sind einfach dumm, manipulativ, hinterfotzig............
Hoch lebe das patriarchale Matriarchat! |
Und als Mann bist Du in gewissen Kreisen auch abgeschrieben wenn du sagst, du möchtest eigentlich keine Hausfrau 'durchfüttern'.
(Der zweite Halbsatz, dass doch beide teiltzeit arbeiten könnten, wird nicht mehr zur Kenntnis genommen.)
Ich vermute deshalb, dass auch einige Männer am traditionellen Rollenverständnis verzweifeln, weil alles noch heute auf einen Deal zur materiellen Versorgung hinausläuft.
Zuletzt bearbeitet von Konrad am 22.11.2008, 16:37, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1134764) Verfasst am: 22.11.2008, 16:35 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: |
Hoch lebe das patriarchale Matriarchat! |
Das wäre es, wenn Frauen sich genauso benehmen würden, wie Männer.
Und genau das ist es, was Leute wie du und kAtze propagieren. |
Tut Reza nicht.
| Zitat: | | Wir sind Frauen. Wir denken anders, wir handeln anders. |
Denken wirklich alle Frauen anders als alle Männer? Die Aussage wirkt so schon seltsamer, jetzt fragen wir noch: Sind Verhalten und Denken von Frauen in allen Kulturen gleich? Insbesondere: Ist der Unterschied zwischen Männern und Frauen in allen Kulturen gleich? Wird Frauen vielleicht sozialisiert, wie sie sich typischerweise verhalten sollen? (Damit will ich nicht bestreiten, dass es auch biologisch bedingte Unterschiede sind, die können aber nicht mal annähernd die Rollenbilder von Frauen erklären)
| Zitat: | Warum sollte ich die gleichen Methoden anwenden wie Männer, wenn ich nicht
in Ordnung finde, wie Männer handeln? |
Ich wusste auch nicht, dass es Methoden gibt, die Männer anwenden, gewiss gibt es Dinge, die als typisch männlich angesehen werden, männliche Rollenbilder, aber der Unterschied zwischen einer Herrschaftselite und dem einfachen Arbeiter und Angestellten dürfte auch in den Methoden ziemlich groß sein.
| Zitat: | Zudem finde ich nicht alles schlecht, was Männer machen. Und schon gar
nicht deswegen schlecht, weil es Männer tun, sondern weil gewisse Dinge
nicht dem entsprechen, wie ich es tun würde. |
Deine Vorstellung entspringt aber keinem luftleeren Raum. Natürlich kannst (und sollst) Du Dich danach richten, was Du individuell richtig findest, aber ich meine, man sollte schon hinterfragen, was einem qua-Frausein oder qua-Mannsein gesellschaftlich anempfohlen wurde.
| Zitat: | Zudem zeugt es m. E. nicht gerade von Selbstbewusstsein über gewisse
Macken, die Frauen und Männer haben, nicht lachen zu können. |
Das ist zwar einerseits richtig, andererseits sollte man nicht vorschnell etwas als "zwangsweise weiblich" oder "zwangsweise männlich" ansehen.
| Zitat: | "Beim Menschen muss man sich zunächst die Frage stellen: Was macht der eigentlich
beruflich? 99 Prozent seiner Existenz war der Mensch Jäger und Sammler. Man sagt
landläufig, die Männer eher Jäger, die Frauen eher Sammler. Deshalb haben Frauen heut noch Handtaschen. Jäger hat man hingegen heute kaum noch. Vielleicht der Beamte. Der Beamte ist
ein Jänger, zu dem der Hirsch am Monatsanfang direkt ins Böro kommt und dann von selber tot
umfällt. Und im Dezember kommen sogar zwei." (Jürgen Becker, Religion ist, wenn man trotzdem stirbt", S. 75, KiWi Verlag)
Und nun sind Frauen und Beamte diskriminiert. Ein Elend ist es auf dieser Welt. |
Ich lache über das Zitat, aber gleichzeitig nehme ich es nicht übermäßig für voll. Wenn aber Frauenwitze eben mit ein bestimmtes Frauenbild zementieren (das ja dazu führt, dass Frauen, die dem nicht entsprechen einen auf den Deckel bekommen!), sind sie nicht unproblematisch. Man darf über alles lachen und solche Witze sollten natürlich nicht verboten sein, aber die blinde Akzeptanz die die meisten beim Lesen gegenüber festgefahrenen Rollenbildern haben, ist ein Problem.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1134767) Verfasst am: 22.11.2008, 16:43 Titel: |
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| Konrad hat folgendes geschrieben: |
Und als Mann bist Du in gewissen Kreisen auch abgeschrieben wenn du sagst, du möchtest eigentlich keine Hausfrau 'durchfüttern'.
(Der zweite Halbsatz, dass doch beide teiltzeit arbeiten könnten, wird nicht mehr zur Kenntnis genommen.) |
Patriarchale Strukturen sind ja, auch wenn katze das vielleicht anders sieht, nichts, was einzelne Männer unbedingt wünschen, auch Männer werden in ihre Rolle "hineinsozialisiert" und für sie ist der Widerstand auch groß, wenn sie gewisses "typisches" nicht tun wollen und es nicht tun. Patriarchat bedeutet auch nicht, dass es den Männern gut geht, den Frauen schlecht usw. Man sieht ja am Wort schon, dass es zum Beispiel vor allem um Väter geht. Dem Vater muss sich nicht nur die Frau und die Töchter, sondern auch die Söhne beugen. Wenn sie dann "Glück" haben, werden sie auch wieder "Väter". Man darf Vater dabei nicht mehr unbedingt im ganz engen Sinne verstehen, Vaterschaft kann man auch in der Kontrolle eines Unternehmens, einer Partei etc. sehen. Insbesondere sind es aber in erster Linie ältere Männer, die in der Struktur an der Spitze stehen. (Auch das bedeutet nicht zwangsläufig, dass sie dieses System von sich aus stützen, oder Frauen bewusst niederhalten wollen oder was auch immer).
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1134778) Verfasst am: 22.11.2008, 16:53 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: |
Hoch lebe das patriarchale Matriarchat! |
Das wäre es, wenn Frauen sich genauso benehmen würden, wie Männer.
Und genau das ist es, was Leute wie du und kAtze propagieren. |
Nein, meine Liebe, es ist genau das was Queribus geschrieben hat, die angebliche Herrinnenschaft oder Mitherrschaft hintenrum - nur über einen Mann - von Frauen im Patriarchat.
Und die beruht genau NICHT auf gleichem Benehmen von Frauen und Männern, geschweige denn auf den gleichen "Einflußbereichen".
Wobei es günstig wäre für Frau und Mann der Oberschicht anzugehören, denn wo sonst die "mächtigen" Männer herkommen sollten, hinter denen die "kluge" Frau stehen kann, das müsste mir dann auch jemand erklären.
Vom Tellerwäscher zum Millionär is ja nicht so häufig, zumal in D und heute.
Und weder ich, noch kAtze propagieren das.
kAtze scheint mir übrigens wenn ich das richtig verstanden habe durchaus auf DEINER Seite zu stehen, mit "Frauen denken, handeln anders............"
Nur meint sie Frauen dächten/könnten es - was auch immer - besser, während du dich in alle richtungen "offen" bist, und lieber heftig rumzwinkerst.
Ich finde es schon sehr bezeichnend, dass du nicht mal die sehr wesentlichen Unterschiede dessen was ich und kAtze "proklamieren" zu unterscheiden fähig bist.
| Zitat: | Wir sind Frauen. Wir denken anders, wir handeln anders.
Warum sollte ich die gleichen Methoden anwenden wie Männer, wenn ich nicht
in Ordnung finde, wie Männer handeln? |
Ach ja, tun "wir" das?
Und wenn "wir" es tun sollten, warum?
Weil es "uns" angeboren ist, oder weil "wir" seit Jahrhunderten und Jahrtausenden in eine Richtung gedrängt wurden - wie Männer übrigens auch - und sich an einigen Punkten dann durchaus andere Denk- und Handlungsweisen herausgebildet haben können.
Wie viele Prozent davon, und wieviele Prozent hiervon?
Ist das überhaupt der springende Punkt?
Warum wird das zum springenden Punkt gemacht?
| Zitat: | Zudem finde ich nicht alles schlecht, was Männer machen. Und schon gar
nicht deswegen schlecht, weil es Männer tun, sondern weil gewisse Dinge
nicht dem entsprechen, wie ich es tun würde. |
Welch simple Denkstruktur, die du mir da unterstellst, du zeigst nur deine eigene, und dass du dich offensichtlich mit nichts auseinandergesetzt hast, oder nichts verstanden hast.
Ich finde NICHTS schlecht oder gut, WEIL Männer oder Frauen das machen.
Ich weiß nicht einmmal im voraus was ein Mann oder eine Frau machen wird, im Gegensatz zu dir offenbar.
Geschweige denn dass ich wüsste, was die denken, sofern sie es mir nicht sagen.
Ich kenne nämlich so viele Frauen und Männer, die nicht "typisch" so oder so reagieren, und schon gar nicht permanent, mal vielleicht, und das MAL ist dann "typisch"?
DAS ist für mich überhaupt kein Kriterium für irgendetwas, schon gar nicht individuell.
Eigenartigerweise erklärt mir auch nie jemand was nun jeweils genau typisch wäre, außer eben in allerdümmlichsten Plattitüden.
| Zitat: | Zudem zeugt es m. E. nicht gerade von Selbstbewusstsein über gewisse
Macken, die Frauen und Männer haben, nicht lachen zu können. |
Weißt du, wenn man über diese "Macken" auf Niveau von Mario Barth dargebracht nicht lachen kann, dann muss kein mangelndes Selbstbewusstsein dahinter stecken.
Aber es passt ja, dass du solch ein ad hominem so hintenrum hinterfotzig bringst.
Daraus schließe ich nicht, dass alle Frauen das so machen, sondern DU machst das.
Und was man daraus schließen kann ist eine Anbiederung an das was heute eine Mehrheit, oder zumindest sehr viele, wieder für ach so lustig halten.
Tja, wenn ihr das so haben möchtet...........
| Zitat: | "Beim Menschen muss man sich zunächst die Frage stellen: Was macht der eigentlich
beruflich? 99 Prozent seiner Existenz war der Mensch Jäger und Sammler. Man sagt
landläufig, die Männer eher Jäger, die Frauen eher Sammler. Deshalb haben Frauen heut noch Handtaschen. |
Ist das die Literatur, auf die duch dich zum Thema Frauen/Männer beschränkt hast?
Na dann hat ja hoffentlich das mit dem Einparken nicht gefehlt.
Das letztere ist von (Ex?) Zeugen Jehovas, das von dir gepriesene Werk ist das dann anscheinend auf ahteistisch.
Ich kenne es nicht, und ich will es auch nicht kennenlernen, nachdem Zitat hier.
Aber ich kann dem Autor unrecht tun, ICH kenne den Zusammenhang dieses Zitates nicht.
Da wären wir dann mal wieder bei der Gedankenwelt des 19. Jh. ob es deine oder die des Autors ist sei dahingestellt. SO jedenfalls war geschlechtsspezifische Arbeitsteilung nie, schon gar nicht IMMER.
Kurzum: Frauen - Sammeln - Handtaschen, ein echter Mario B., so blöd, dass es dazu nicht lohnt ein weiteres Wort zu verlieren.
| Zitat: | | Ein Elend ist es auf dieser Welt. |
Das kann ich nur bestätigen.
Und wenn sich Männer hier die Augen auszwinkern - nun, manche haben wenigstens was davon, oder hoffen darauf was davon haben zu können.
Auch manche Männer möchten was anderes.
Ich benehme mich jedenfalls, wie ich mich benehme, und frage nicht danach, wie sich eine Frau zu benehmen hat, damit sie sich "typisch" benimmt, oder ob ich mich gar typisch männlich benehme.
Die Freiheit nehme ich mir allerdings, und die kann ich mir nehmen, weil ich hier und jetzt lebe.
Meine Mutter, und meine Großmutter konnten sich die nicht nehmen, meine Mutter weniger als meine Großmutter.
Aber du musst diese Freiheit weder wollen, noch sie dir nehmen, noch musst du was dafür tun, dass sie erhalten bleibt, geschweige denn sich dann nur mal in gleichem Lohn für gleiche Arbeit nicht nur auf dem Papier bewahrheitet.
Das steht alles vollkommen in deinem Belieben.
NUR bitte nicht meckern, wenn es anders kommt als es dir gefällt DU hättest eine Chance (gehabt)mitzureden.
Mir kann es ziemlich wurscht sein, auch ganz persönlich, wie es in 20 Jahren mit den Möglichkeiten die Frauen haben ihre Lebensform und Lebensweise zu wählen aussieht.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1134783) Verfasst am: 22.11.2008, 16:59 Titel: |
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Jürgen Becker ist Katholik und kein Atheist.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1134788) Verfasst am: 22.11.2008, 17:05 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: |
Mir kann es ziemlich wurscht sein, auch ganz persönlich, wie es in 20 Jahren mit den Möglichkeiten die Frauen haben ihre Lebensform und Lebensweise zu wählen aussieht. |
In 20 Jahren schreiben dann vielleicht nicht die Männer den Frauen, vor, was sie zu wollen, wie sie zu denken und was sie zu tun haben, sondern halt Frauen wie Katze.
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#1134790) Verfasst am: 22.11.2008, 17:11 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Quéribus hat folgendes geschrieben: | wieso bald?
ist doch oft schon der Fall, die Männer haben es nur noch nicht gemerkt
hinter jedem mächtigen Mann steht eine kluge Frau (sonst wär der gar nicht erst so weit gekommen)
oder wie meine Tante vor ca 30 jährchen mal bemerkte: wir lassen die Männer glauben, sie wären die Chefs, aber im Endeffekt bestimmen wir wo's langgeht....
oder wie's beim frz Heer so schön heißt: zu Hause hat Madame prinzipiell immer einen Dienstgrad mehr als ihr Göttergatte... |
Und dieses Frauenbild gefällt dir?
Dann kann man ja mit Recht sagen:
Frauen seien
manipulativ
hinterfotzig
faul, ziehen nur Strippen im Hintergrund und lassen andere "arbeiten"..............
Neu ist das nicht, also wirklich nicht, und es gibt offensichtlich genug Frauen, die das auch noch goutieren
Klar ist natürlich eines:
Ohne Mann ist frau dann ne arme Sau, und nicht lebensfähig.
Wen sollte sie dann ausbeuten, manipulieren..................
Da kann freilich nur ne verbitterte alte Jungefer rauskommen - bestenfalls.
Oder halt ne Schlampe, die sich an die grundlegenden Regeln nicht gehalten hat.
Na ja, wenn du das für ein erstrebenswertes Rollenbild für Frauen hältst, dann muss sich natürlich nichts ändern auf der Welt, bzw. dann muss man alles wieder abschaffen, was geändert wurde, denn das braucht es ja alles gar nicht.
Dann müssen Frauen keine Wahl haben, wie sie leben wollten, wenn die Natur das doch alles so schön praktisch und "gleichwertig ausgleichend" eigentlich sogar frauendominiert, also matriarchal, eingerichtet hat.
Und solange diese Ehemänner immer recht nett sind, und sich auch an die grundlegenden Regeln halten, ist ja alles paletti.
Wenn nicht, naja, auch dann werden die Ehefrauen schuld sein daran, sie werden den Ehemännern schon Grund gegeben haben, nicht mehr so nett zu sein, wie sie eigentlich von Natur aus wären.
Na und die anderen Frauen, die nicht als einziges Ziel im Leben einen Ehemann haben, die sind ja sowieso selber schuld (Verletzung von Grundregel 1), die verdienen es sowieso nicht anders.
Viel Lärm um Nichts, die letzten 40 Jahre, tja, solche Frauen sind einfach dumm, manipulativ, hinterfotzig............
Hoch lebe das patriarchale Matriarchat! |
was hat dich denn gebissen?
kennst du denn nur genderwar und kampf um die Machtposition?
dann tust du mir leid
der Spruch mit "Mme hat einen Grad mehr als Mr" ist so zu verstehen, daß in einem Beruf, in dem der Ehemann schom mal ein paar Monate von zu Hause abwesend ist, die Frau mindestens ebenbürtige Partnerin ist, da ohne sie nämlich dann nichts läuft. Die Männer sind sich dessen sehr wohl bewußt.
Viele Soldatenfrauen sind übrigens berufstätig.
Tantchens Spruch ging indieselbe Richtung: selbst wenn der Mann in der älteren Generation offiziell noch als Familienoberhaupt gilt, hat frau mindestens genausoviel zu sagen, wenn nicht gar in den meisten Fällen das letzte und ausschlaggebende Wort.
Tantchen war zwar nicht berufstätig, aber mein Onkel war sich immer sehr wohl bewußt, daß sie mit Haushalt und 3 Kindern alles andere als inaktiv war (die Kinder sind längst aus dem haus und haben selbst Kinder).
Hat nix mit "andere für sich arbeiten lassen" zu tun
Dafür umso mehr mit Teamarbeit,
nicht gegeneinander, sondern zusammen wirken
| reza hat folgendes geschrieben: | Nein, meine Liebe, es ist genau das was Queribus geschrieben hat, die angebliche Herrinnenschaft oder Mitherrschaft hintenrum - nur über einen Mann - von Frauen im Patriarchat.
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du bemerkst Humor selbst dann nicht, wenn er dich in die Nase beißt, stimmt's?
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1134791) Verfasst am: 22.11.2008, 17:12 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: |
Mir kann es ziemlich wurscht sein, auch ganz persönlich, wie es in 20 Jahren mit den Möglichkeiten die Frauen haben ihre Lebensform und Lebensweise zu wählen aussieht. |
In 20 Jahren schreiben dann vielleicht nicht die Männer den Frauen, vor, was sie zu wollen, wie sie zu denken und was sie zu tun haben, sondern halt Frauen wie Katze. |
Es geht nicht darum, dass die Männer den Frauen vorschreiben, was sie tun. Das hat mit dem Patriarchat nichts (na gut, wenig) zu tun; in der Gesellschaft wird einer Frau vorgeführt, wie sie sich zu verhalten hat, sie wird so erzogen, wie sie sich zu verhalten hat und wenn sie was anderes will, erntet sie gesellschaftliche Sanktionen (gerade auch durch andere Frauen!).
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1134793) Verfasst am: 22.11.2008, 17:14 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: |
Mir kann es ziemlich wurscht sein, auch ganz persönlich, wie es in 20 Jahren mit den Möglichkeiten die Frauen haben ihre Lebensform und Lebensweise zu wählen aussieht. |
In 20 Jahren schreiben dann vielleicht nicht die Männer den Frauen, vor, was sie zu wollen, wie sie zu denken und was sie zu tun haben, sondern halt Frauen wie Katze. |
Es geht nicht darum, dass die Männer den Frauen vorschreiben, was sie tun. Das hat mit dem Patriarchat nichts (na gut, wenig) zu tun; in der Gesellschaft wird einer Frau vorgeführt, wie sie sich zu verhalten hat, sie wird so erzogen, wie sie sich zu verhalten hat und wenn sie was anderes will, erntet sie gesellschaftliche Sanktionen (gerade auch durch andere Frauen!). |
Ich red ja auch nicht vom Patriarchat sondern eben von der Gesellschaft
Und da auch Emanzen und Feministinnen zur Gesellschaft gehören, üben die auch einen Druck aus.
Und der ist genauso unerwünscht wie mancher anderer.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1134794) Verfasst am: 22.11.2008, 17:14 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: |
Mir kann es ziemlich wurscht sein, auch ganz persönlich, wie es in 20 Jahren mit den Möglichkeiten die Frauen haben ihre Lebensform und Lebensweise zu wählen aussieht. |
In 20 Jahren schreiben dann vielleicht nicht die Männer den Frauen, vor, was sie zu wollen, wie sie zu denken und was sie zu tun haben, sondern halt Frauen wie Katze. |
Es geht nicht darum, dass die Männer den Frauen vorschreiben, was sie tun. Das hat mit dem Patriarchat nichts (na gut, wenig) zu tun; in der Gesellschaft wird einer Frau vorgeführt, wie sie sich zu verhalten hat, sie wird so erzogen, wie sie sich zu verhalten hat und wenn sie was anderes will, erntet sie gesellschaftliche Sanktionen (gerade auch durch andere Frauen!). |
Gilt übrigens auch für Männer; wenn sie sich männeruntypisch verhalten, werden sie gesellschaftlich sanktioniert.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1134795) Verfasst am: 22.11.2008, 17:16 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: |
Gilt übrigens auch für Männer; wenn sie sich männeruntypisch verhalten, werden sie gesellschaftlich sanktioniert. |
Aber da gibts doch was interessantes zu sehen:
Ob sich Männer oder Frauen vermeintlich untypisch verhalten - die Kritik und Druck kommt immer vom eigenen Geschlecht. Das andere Geschlecht ist dann meistens nur schwerer ins Bett zu kriegen.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1134796) Verfasst am: 22.11.2008, 17:17 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: |
Gilt übrigens auch für Männer; wenn sie sich männeruntypisch verhalten, werden sie gesellschaftlich sanktioniert. |
Aber da gibts doch was interessantes zu sehen:
Ob sich Männer oder Frauen vermeintlich untypisch verhalten - die Kritik und Druck kommt immer vom eigenen Geschlecht. Das andere Geschlecht ist dann meistens nur schwerer ins Bett zu kriegen. |
Ich weiss jetzt nicht genau warum, aber das finde ich wahr und witzig. 
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1134798) Verfasst am: 22.11.2008, 17:21 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
der Spruch mit "Mme hat einen Grad mehr als Mr" ist so zu verstehen, daß in einem Beruf, in dem der Ehemann schom mal ein paar Monate von zu Hause abwesend ist, die Frau mindestens ebenbürtige Partnerin ist, da ohne sie nämlich dann nichts läuft. Die Männer sind sich dessen sehr wohl bewußt. |
Das Problem ist, die 1,5 Personenjobs, die bedingen, dass jemand anderes die Hausarbeit übernimmt etc., machen (fast) immer die Männer. Sicher ist dieser Mann dann auch von seiner Frau abhängig, sie bleibt aber trotzdem in der "Frauenrolle".
Ich habe letztens ein überspitzten aber bezeichnenden Satz gelesen: "Jeder erfolgreiche Mann hat eine starke Frau im Rücken, eine erfolgreiche Frau hat höchstens einen Mann im Nacken." Frauen, die 1,5 Personenjobs machen haben keineswegs einen Mann, der sie unterstützt, es gibt sogar eine Studie, nach der Männer, umsoweniger im Haushalt machen, destomehr die Frau arbeitet. So war es ja auch in der DDR bei aller formaler Gleichberechtigung so, dass die Frauen arbeiten mussten, politisch aktiv sein mussten und trotzdem sich um den Haushalt gekümmert haben.
Die meisten der wenigen Frauen in höheren Position sind übrigens soweit ich weiß männerlos.
Dazu kommt, Frauen (allerdings auch nur Mütter, ältere Frauen i.A.) haben im Haushalt tatsächlich häufiger mal das Sagen; sie haben aber keine öffentliche Macht bzw. diese zu erlangen ist für sie außerordentlich schwierig.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1134801) Verfasst am: 22.11.2008, 17:27 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Ob sich Männer oder Frauen vermeintlich untypisch verhalten - die Kritik und Druck kommt immer vom eigenen Geschlecht. Das andere Geschlecht ist dann meistens nur schwerer ins Bett zu kriegen. |
Das ist übrigens auch zumindest effektiv eine Sanktion. Kritik und Druck kommt von beiden Geschlechtern auf verschiedene Weise. Femminismus, der Frauen in eine andere Rolle drängen will, lehne ich natürlich ab; mir geht es um die Auflösung geschlechtstypischer Rollenbilder.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1134803) Verfasst am: 22.11.2008, 17:28 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Gilt übrigens auch für Männer; wenn sie sich männeruntypisch verhalten, werden sie gesellschaftlich sanktioniert. |
| Kival hat folgendes geschrieben: | | Patriarchale Strukturen sind ja, auch wenn katze das vielleicht anders sieht, nichts, was einzelne Männer unbedingt wünschen, auch Männer werden in ihre Rolle "hineinsozialisiert" und für sie ist der Widerstand auch groß, wenn sie gewisses "typisches" nicht tun wollen und es nicht tun. |
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