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Keltennazis
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GL11
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Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057

Beitrag(#1140140) Verfasst am: 28.11.2008, 17:07    Titel: Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:
Sie tun so als ob das Hakenkreuz für Bhudisten, Hinduisten und Jainisten in Deutschland von eminenter Wichtigkeit wäre.

Wie viele Buddhisten, Hinduisten und Jainisten müssten denn bekräftigen, dass es für sie von eminenter Wichtigkeit wäre, bevor du anerkennen würdest, dass es das ist?

Ist nicht als Kritik oder so gemeint, sondern nur als rein methodische Frage.

Ein so grosser Haufen, damit die Restwelt es angemessen fände, dass Deutschland das Svastika-Verbot vor 2045 aufhöbe.

Aha. Mit anderen Worten: Du hältst eine Aufhebung des Verbotes genau dann für angemessen, wenn das Verbot aufgehoben wird.


Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen


Keine Ahnung wie du zu dem Schluss kommst.

Ab 2045 könnte man das Swastka-Verbot für Deutschland eh aufheben.

So wegen gegen Sippenhaftung.

Davor betrachte ich eine Aufhebung nicht für opportun, da es in vielen Teilen der Welt total falsch aufgefasst würde und sich gegen viele unschuldige Deutsche richten würde.

ça c'est la differance mon cheri.

Agnost


Mit den Augen rollen Travoc hats so brillant auf den Punkt gebracht und du raffst es wieder nicht. Mit den Augen rollen

zelig hat folgendes geschrieben:
GL11 hat folgendes geschrieben:

Und was ich damit sagen will ist das, was ich die ganze Zeit schon sage.
Dass Du der Konversation aber, wie Deine beiden Moderatorenkollegen ebenfalls, nicht folgen kannst, ist bereits hinreichend klar geworden. Brauchst Dir also desweiteren keine Mühe dabei geben, das zu verdeutlichen.^^


Ist ja schon gut...


Tja, da fehlen Dir die Worte und Argumente, hm?^^ Aber Hauptsache drauf reagieren. Hihihi
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1140141) Verfasst am: 28.11.2008, 17:07    Titel: Antworten mit Zitat

caballito hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:

Und ich halte die Verwendung eines Hakenkreuzes zum Zwecke menschenverachtender Ziele überhaupt nie für angemessen.

Und warum soll dann ausgerechnet diese Art der Verwendung die einzig wahre sein?


Hab ich irgendwowas von einem Exklusivanspruch geschrieben oder gar einen definiert? Ich glaube nicht.
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GL11
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057

Beitrag(#1140144) Verfasst am: 28.11.2008, 17:09    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:

Und ich halte die Verwendung eines Hakenkreuzes zum Zwecke menschenverachtender Ziele überhaupt nie für angemessen.


Darin sind sich wohl alle hier im Thread vollständig einig. Mit den Augen rollen
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1140145) Verfasst am: 28.11.2008, 17:11    Titel: Antworten mit Zitat

GL11 hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:

Und ich halte die Verwendung eines Hakenkreuzes zum Zwecke menschenverachtender Ziele überhaupt nie für angemessen.


Darin sind sich wohl alle hier im Thread vollständig einig. Mit den Augen rollen


welches Symbol wäre denn zur Verwendung für menschenverachtende Ziele angemessen?
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caballito
zänkisches Monsterpony



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#1140146) Verfasst am: 28.11.2008, 17:12    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
caballito hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:

Und ich halte die Verwendung eines Hakenkreuzes zum Zwecke menschenverachtender Ziele überhaupt nie für angemessen.

Und warum soll dann ausgerechnet diese Art der Verwendung die einzig wahre sein?


Hab ich irgendwowas von einem Exklusivanspruch geschrieben oder gar einen definiert? Ich glaube nicht.

Es geht hier doch darum, dass es verboten werden muss, weil es nur genae das bedeuten kann.

Wenn es aber völlig unangebracht ist, es so zu verwenden, dann gibt es also auc keinen Grund für ein Verbot, oder?
_________________
Die Gedanken sind frei.

Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#1140148) Verfasst am: 28.11.2008, 17:13    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Und was ist daran so verkehrt? Hältst Du etwa die Todesstrafe etwa nicht genau solange für abgeschafft, wie sie für abgeschafft erklärt sei?

Unfug. Es geht um deine Meinung bezüglich der Angemessenheit eines Gesetzes. Ich halte die Todesstrafe überhaupt nie für angemessen. Mit den Augen rollen

Und ich halte die Verwendung eines Hakenkreuzes zum Zwecke menschenverachtender Ziele überhaupt nie für angemessen.

Ja, sicher. Um diese Art der Verwendung ging's aber gerade gar nicht. Mit den Augen rollen
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1140149) Verfasst am: 28.11.2008, 17:17    Titel: Antworten mit Zitat

caballito hat folgendes geschrieben:


Wenn es aber völlig unangebracht ist, es so zu verwenden, dann gibt es also auc keinen Grund für ein Verbot, oder?


das wäre rationale Logik.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1140150) Verfasst am: 28.11.2008, 17:17    Titel: Antworten mit Zitat

Ok, und was sollte dann jetzt politisch oder juristisch geändert werden?
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1140151) Verfasst am: 28.11.2008, 17:19    Titel: Antworten mit Zitat

GL11 hat folgendes geschrieben:
Tja, da fehlen Dir die Worte und Argumente, hm?^^ Aber Hauptsache drauf reagieren. Hihihi


Argumente wogegen?
_________________
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GL11
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057

Beitrag(#1140152) Verfasst am: 28.11.2008, 17:19    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
GL11 hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:

Und ich halte die Verwendung eines Hakenkreuzes zum Zwecke menschenverachtender Ziele überhaupt nie für angemessen.


Darin sind sich wohl alle hier im Thread vollständig einig. Mit den Augen rollen


welches Symbol wäre denn zur Verwendung für menschenverachtende Ziele angemessen?


Na, gar keines. zwinkern Ich wollte damit nur gesagt haben, dass wohl jeder hier findet, dass die Swastika missbraucht wurde. Nosemann schien ja so zu tun, als fände es irgendjemand in Ordnung, dass die Swastika dafür benutzt wurde.
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GL11
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057

Beitrag(#1140154) Verfasst am: 28.11.2008, 17:20    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
GL11 hat folgendes geschrieben:
Tja, da fehlen Dir die Worte und Argumente, hm?^^ Aber Hauptsache drauf reagieren. Hihihi


Argumente wogegen?


Aaa, und da ist wieder Kramer bei Fuß, um nervige Nonsensfragen zu stellen.

Argumente gegen das, was ich geschrieben habe, natürlich, weiß Du?^^
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1140156) Verfasst am: 28.11.2008, 17:21    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Ok, und was sollte dann jetzt politisch oder juristisch geändert werden?


Kein Verbot in egal welchem Kontext - um einer popligen - rational geometrischen Figur die derzeit noch
enthaltene MAGIE (= pschologischen Kontext) zu nehmen.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1140158) Verfasst am: 28.11.2008, 17:23    Titel: Antworten mit Zitat

GL11 hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:
GL11 hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:

Und ich halte die Verwendung eines Hakenkreuzes zum Zwecke menschenverachtender Ziele überhaupt nie für angemessen.


Darin sind sich wohl alle hier im Thread vollständig einig. Mit den Augen rollen


welches Symbol wäre denn zur Verwendung für menschenverachtende Ziele angemessen?


Na, gar keines. zwinkern Ich wollte damit nur gesagt haben, dass wohl jeder hier findet, dass die Swastika missbraucht wurde. Nosemann schien ja so zu tun, als fände es irgendjemand in Ordnung, dass die Swastika dafür benutzt wurde.


Es finden Leute in Ordnung.
Ich hab natürlich nicht kapiert, dass ihr nur von den Leuten im Forum redete ; meine Beiträge bezogen sich auf die reale Wirklichkeit.
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1140160) Verfasst am: 28.11.2008, 17:23    Titel: Antworten mit Zitat

GL11 hat folgendes geschrieben:

Argumente gegen das, was ich geschrieben habe, natürlich, weiß Du?^^


War das was Stichhaltiges dabei? Muss mir entgangen sein.
_________________
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#1140161) Verfasst am: 28.11.2008, 17:24    Titel: Antworten mit Zitat

Natürlich "ginge" es auch ohne ein gesetzliches Verbot: Siehe andere Länder. Ich halte die gegenwärtige Regelung hierzulande aber trotzdem zum gegenwärtigen Zeitpunkt für richtig. Unter anderem aus Respekt vor den Gefühlen der noch lebenden NS-Opfern bzw. deren Angehörigen und Nachkommen. Diese Menschen sollen diesem Symbol im öffentlichen Raum nicht ständig begegnen müssen und sich dabei jedes Mal ängstlich fragen, ob es nun "schon wieder von vorne losgeht" oder ob hier nur ein Buddhist seinen Glauben auslebt - was ohnehin eine extreme Ausnahme darstellen dürfte.
Außerdem sieht das Gesetz ja eh vernünftigerweise Ausnahmen vom Verbot vor. Dass einige User sich hier den Gebrauch bestimmter Symbole nicht verbieten lassen wollen, hat m.E. hinter dem Respekt vor denjenigen, die sich bereits vor diesem Symbol fürchten (solche Menschen habe ich bereits erlebt und das muss nicht unbedingt was mit Ratio zu tun haben), zuückzustehen.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1140163) Verfasst am: 28.11.2008, 17:25    Titel: Antworten mit Zitat

GL11 hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:
GL11 hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:

Und ich halte die Verwendung eines Hakenkreuzes zum Zwecke menschenverachtender Ziele überhaupt nie für angemessen.


Darin sind sich wohl alle hier im Thread vollständig einig. Mit den Augen rollen


welches Symbol wäre denn zur Verwendung für menschenverachtende Ziele angemessen?


Na, gar keines. zwinkern Ich wollte damit nur gesagt haben, dass wohl jeder hier findet, dass die Swastika missbraucht wurde. Nosemann schien ja so zu tun, als fände es irgendjemand in Ordnung, dass die Swastika dafür benutzt wurde.


ich sehs eigentlich umgekehrt -> der Mißbrauch liegt bei den menschenverachtenden Inhalten und im Grunde
ist es völlig egal welchen Sticker man ihnen verpasst -> bzw. bestenfalls überlässt man ihnen KEINEN
damit sie namenlos und ohne Edikett dorthin verschwinden können wo sie hingehören.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1140164) Verfasst am: 28.11.2008, 17:25    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Ok, und was sollte dann jetzt politisch oder juristisch geändert werden?


Kein Verbot in egal welchem Kontext - um einer popligen - rational geometrischen Figur die derzeit noch
enthaltene MAGIE (= pschologischen Kontext) zu nehmen.


Du meinst, wenn man Darstellungen von Totenköpfe nicht verbietet, beraubt man sie ihrer symbolischen Durchschlagskraft? Lachen
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1140167) Verfasst am: 28.11.2008, 17:31    Titel: Antworten mit Zitat

Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Natürlich "ginge" es auch ohne ein gesetzliches Verbot: Siehe andere Länder. Ich halte die gegenwärtige Regelung hierzulande aber trotzdem zum gegenwärtigen Zeitpunkt für richtig. Unter anderem aus Respekt vor den Gefühlen der noch lebenden NS-Opfern bzw. deren Angehörigen und Nachkommen. Diese Menschen sollen diesem Symbol im öffentlichen Raum nicht ständig begegnen müssen und sich dabei jedes Mal ängstlich fragen, ob es nun "schon wieder von vorne losgeht" oder ob hier nur ein Buddhist seinen Glauben auslebt - was ohnehin eine extreme Ausnahme darstellen dürfte.
Macht es für die NS-Opfer einen Unterschied ob sie auf jemanden mit Hakenkreuzbinde treffen oder einen Glatzkopf in Bomberjacke und Springerstiefeln mit weißen Schnurbänder und Lonsdale/Consdaple- Hemd?
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Trish:(
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1140168) Verfasst am: 28.11.2008, 17:32    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
GL11 hat folgendes geschrieben:

Argumente gegen das, was ich geschrieben habe, natürlich, weiß Du?^^


War das was Stichhaltiges dabei? Muss mir entgangen sein.

Zumindest bei caballito und GH war genug dabei, aber das ignorierst du ja fleißig.
_________________
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1140170) Verfasst am: 28.11.2008, 17:35    Titel: Antworten mit Zitat

Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
...


Es lebe der deutsche Reglungswahn Mit den Augen rollen Wenn man das HK 45 gar nicht erst verboten hätte, dann
hätten traumatisierte Opfer bis heute Zeit gehabt sich an die Nichtabwesenheit eines Symbols
ebenso zu gewöhnen,
wie die (neo)Täter an die Bedeutungslosigkeit desselben - mangels pauschal akzeptierter menschenverachtender Inhalte.


->>>

Dieses Symbol wurde seinerzeit z.B. nicht verboten und schon 20 Jahre später kennt es - trotz nach wie
vor vorhandener Sympatisanten - fast keine Sau mehr.

keinerlei "magische Aufladung" - kein psychlogischer Kontext - nichts - bedeutungslos,
weil es sich jeder ebenso anstecken könnte, wie jeder drauf verzichten kann es anzustecken
und im Grunde keiner wirklich was damit zu tun haben will.
45 und in der folgenden Depression der Kriegsniederlage wäre das HK mit Sicherheit von selbst verpönt
worden - wirklich vorgepuhlt hat es erst wieder die Folgegeneration und das Verbot sichert ihnen Exklusivität = BEDEUTUNG.
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astarte
Foren-Admin
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#1140172) Verfasst am: 28.11.2008, 17:36    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
GL11 hat folgendes geschrieben:

Argumente gegen das, was ich geschrieben habe, natürlich, weiß Du?^^


War das was Stichhaltiges dabei? Muss mir entgangen sein.

Zumindest bei caballito und GH war genug dabei, aber das ignorierst du ja fleißig.

Quatsch. Zelig postete den Schnuller, weil der GL11 schrieb, dass er und seine beiden Kollegen der Unterhaltung nicht folgen könnten. Warum sollte Zelig drauf ein Argument einfallen?
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1140173) Verfasst am: 28.11.2008, 17:37    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Macht es für die NS-Opfer einen Unterschied ob sie auf jemanden mit Hakenkreuzbinde treffen oder einen Glatzkopf in Bomberjacke und Springerstiefeln mit weißen Schnurbänder und Lonsdale/Consdaple- Hemd?


Selbstverständlich. Zumindest wenn Du mit NS-Opfer Opfer aus der NS-Zeit meinst. Das macht psychologisch einen enormen Unterschied.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1140174) Verfasst am: 28.11.2008, 17:37    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:

Quatsch. Zelig postete den Schnuller, weil der GL11 schrieb, dass er und seine beiden Kollegen der Unterhaltung nicht folgen könnten. Warum sollte Zelig drauf ein Argument einfallen?

Hab ich etwas gegen Zeilig geschrieben?
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Trish:(
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1140175) Verfasst am: 28.11.2008, 17:38    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Macht es für die NS-Opfer einen Unterschied ob sie auf jemanden mit Hakenkreuzbinde treffen oder einen Glatzkopf in Bomberjacke und Springerstiefeln mit weißen Schnurbänder und Lonsdale/Consdaple- Hemd?


Selbstverständlich. Zumindest wenn Du mit NS-Opfer Opfer aus der NS-Zeit meinst. Das macht psychologisch einen enormen Unterschied.

Beleg?
Gilt das auch für Opfer der DDR?
_________________
Trish:(
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1140176) Verfasst am: 28.11.2008, 17:39    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
GL11 hat folgendes geschrieben:

Argumente gegen das, was ich geschrieben habe, natürlich, weiß Du?^^


War das was Stichhaltiges dabei? Muss mir entgangen sein.

Zumindest bei caballito und GH war genug dabei, aber das ignorierst du ja fleißig.

Quatsch. Zelig postete den Schnuller, weil der GL11 schrieb, dass er und seine beiden Kollegen der Unterhaltung nicht folgen könnten. Warum sollte Zelig drauf ein Argument einfallen?

Ja.
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1140179) Verfasst am: 28.11.2008, 17:41    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Ok, und was sollte dann jetzt politisch oder juristisch geändert werden?


Kein Verbot in egal welchem Kontext - um einer popligen - rational geometrischen Figur die derzeit noch
enthaltene MAGIE (= pschologischen Kontext) zu nehmen.


Du meinst, wenn man Darstellungen von Totenköpfe nicht verbietet, beraubt man sie ihrer symbolischen Durchschlagskraft? Lachen


Totenköpfe sind nicht zuletzt wegen des Modedesigns der letzten Jahre mittlerweile -> völlig beliebig.
Psychologischer "Wert" maximal ne leicht makabere Ironie. Davor hat die relative Exklusivität als
Gefahrenhinweis einen eher abschreckenden Effekt bedingt,
während der Schädel in anderen und alten Kulturen durchaus auch als Glücksymbol gewertet wird Schulterzucken

Täte man ihn verbieten würde er nur noch denen exklusiv zur Verfügung stehen, die kriminell genug sind dieses
Verbot zu übertreten. Warum soll der Staat die Fahne für Rechtsbrecher auch noch selbst besticken?


Zuletzt bearbeitet von AXO am 28.11.2008, 17:53, insgesamt einmal bearbeitet
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GL11
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Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057

Beitrag(#1140181) Verfasst am: 28.11.2008, 17:43    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
GL11 hat folgendes geschrieben:

Argumente gegen das, was ich geschrieben habe, natürlich, weiß Du?^^


War das was Stichhaltiges dabei? Muss mir entgangen sein.


Sag ich ja. Du kannst der Konversation nicht folgen. zwinkern

astarte hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
GL11 hat folgendes geschrieben:

Argumente gegen das, was ich geschrieben habe, natürlich, weiß Du?^^


War das was Stichhaltiges dabei? Muss mir entgangen sein.

Zumindest bei caballito und GH war genug dabei, aber das ignorierst du ja fleißig.

Quatsch. Zelig postete den Schnuller, weil der GL11 schrieb, dass er und seine beiden Kollegen der Unterhaltung nicht folgen könnten. Warum sollte Zelig drauf ein Argument einfallen?


Es war ja nicht gesagt, dass es darauf erfolgen sollte, sonder auf das, worauf auf das erfolgte gefolgt war, was mich dazu veranlasste, dass ich das mit dem Unvermögen schrieb, denn darauf hatte zelig ja nix mehr zu sagen. Verstehst?
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1140182) Verfasst am: 28.11.2008, 17:44    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Macht es für die NS-Opfer einen Unterschied ob sie auf jemanden mit Hakenkreuzbinde treffen oder einen Glatzkopf in Bomberjacke und Springerstiefeln mit weißen Schnurbänder und Lonsdale/Consdaple- Hemd?


Selbstverständlich. Zumindest wenn Du mit NS-Opfer Opfer aus der NS-Zeit meinst. Das macht psychologisch einen enormen Unterschied.


und wie ist das wenn sie durchs Fernsehprogramm zappen und ne Doku von Guido Knopp oder einen
der vielen Spielfilme zum Thema sehen? oder die ebenfalls häufig gesendeten Originalbilder aus KZs?
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#1140187) Verfasst am: 28.11.2008, 17:52    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Natürlich "ginge" es auch ohne ein gesetzliches Verbot: Siehe andere Länder. Ich halte die gegenwärtige Regelung hierzulande aber trotzdem zum gegenwärtigen Zeitpunkt für richtig. Unter anderem aus Respekt vor den Gefühlen der noch lebenden NS-Opfern bzw. deren Angehörigen und Nachkommen. Diese Menschen sollen diesem Symbol im öffentlichen Raum nicht ständig begegnen müssen und sich dabei jedes Mal ängstlich fragen, ob es nun "schon wieder von vorne losgeht" oder ob hier nur ein Buddhist seinen Glauben auslebt - was ohnehin eine extreme Ausnahme darstellen dürfte.
Macht es für die NS-Opfer einen Unterschied ob sie auf jemanden mit Hakenkreuzbinde treffen oder einen Glatzkopf in Bomberjacke und Springerstiefeln mit weißen Schnurbänder und Lonsdale/Consdaple- Hemd?


Du redest von einer konkreten Bedrohungssituation durch reale Menschen. Ich bin bei der Symbolik. Das ist ein Unterschied. Den Zeitgenossen sind übrigens auch keine Bomberjacken begegnet, sondern Hakenkreuzbinden.

Was ist eigentlich so schlimm dran, wenn die arme Swastika ihr bedauernswert missbrauchtes Dasein weiterhin hinter bundesdeutschen Gittern verbringen muss? Selbst die Nazis kommen ja hierzulande gut ohne sie aus. Mit den Augen rollen

Hakenkreuz symbolisiert hierzulande den NS. Und dieser Symbolgehalt ist so groß, dass andere Inhalte dahinter fast vollständig verschwinden. Es existiert kein anderes Symbol, dass so eindeutig für den NS steht. Und Eindeutigkeit hat auch Vorteile. Vor allem, wenn es um ein so sensibles Thema wie den millionenfachen Mord an unschuldigen Menschen. Die Freilassung der Swastika ginge klar zulasten der Eindeutigkeit.
_________________
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1140188) Verfasst am: 28.11.2008, 17:53    Titel: Antworten mit Zitat

Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Natürlich "ginge" es auch ohne ein gesetzliches Verbot: Siehe andere Länder. Ich halte die gegenwärtige Regelung hierzulande aber trotzdem zum gegenwärtigen Zeitpunkt für richtig. Unter anderem aus Respekt vor den Gefühlen der noch lebenden NS-Opfern bzw. deren Angehörigen und Nachkommen. Diese Menschen sollen diesem Symbol im öffentlichen Raum nicht ständig begegnen müssen und sich dabei jedes Mal ängstlich fragen, ob es nun "schon wieder von vorne losgeht" oder ob hier nur ein Buddhist seinen Glauben auslebt - was ohnehin eine extreme Ausnahme darstellen dürfte.
Außerdem sieht das Gesetz ja eh vernünftigerweise Ausnahmen vom Verbot vor. Dass einige User sich hier den Gebrauch bestimmter Symbole nicht verbieten lassen wollen, hat m.E. hinter dem Respekt vor denjenigen, die sich bereits vor diesem Symbol fürchten (solche Menschen habe ich bereits erlebt und das muss nicht unbedingt was mit Ratio zu tun haben), zuückzustehen.


Das entspricht auch ungefähr meiner Haltung. Ich würde vielleicht noch den Aspekt hinzufügen, daß es eine Art Wahrhaftigkeits-Pflicht gegenüber der Geschichte gibt. Die Geschichte lässt sich nicht mehr ändern, daher lässt sich auch nicht mehr ändern, wofür das Hakenkreuz stand. Es käme mir wie ein Verrat vor, wenn man versuchte über eine Bedeutungsverschiebung das Verständnis über diesen Abschnitt der deutschen Geschichte (in der das Hakenkreuz in der ganzen Welt für den Faschismus stand), nachträglich zu verändern.
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