Wer gegen Tiere grausam ist, kann kein guter Mensch sein.

[Ralf Rudolfy]

[Ralf Rudolfy]

[fwo]

[Gergon]

[Gergon]

Ach ja, auch diese Frau ist natürlich nicht grausam, da was sie tat nur zum Essen diente.

http://bp3.blogger.com/_WbDHrrz6GQo/RnQRI48qdcI/AAAAAAAAAC4/owjgmHENezU/s400/Alice+in+Wonderland.jpg
Bilder in Links umgewandelt - kolja

[Saphir567]

Gergon, dein Engagement in Ehren, aber Tiere und Menschen auf die gleiche Stufe zu stellen halte ich verfehlt.

Ich halte auch die Tiere, aber es sind und bleiben Tiere - und nichts anderes.

Du sprichst von Täterrolle? Aber hallo! Wenn ich genüsslich meine "Forelle Blau" verdrücke, fühle ich mich mit Sicherheit nicht als Täter - sondern höchstens hungrig!

[fwo]

@ Gergon: Pflanzen sind ja auch Lebewesen. Sensible Lebewesen, bei denen man schon nachweisen konnte, dass sie auf unterschiedliche Musik unterschiedlich reagieren.

Womit begründest Du, sie um deines Essens willen töten zu dürfen?

fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

[Asz]

Ich finde eigentlich, daß sich die missionierenden "Tierfreunde" ziemlich weit über die Tiere erheben, indem sie diese in paternalistischer Weise vor den bösen Menschen schützen wollen. Warum? Indem sie den Menschen aus dem natürlichen Kreislauf des Lebens (fressen und gefressen werden) herausheben und ihm eine väterliche (Tierrechtschützende) Rolle zuweisen.
Der Mensch (obwohl durchaus omnivore) soll seine natürliche Ernährungsweise aufgeben, weil er "stärker" (besser) als die armen Tiere ist, die sich nicht wehren können.
Wenn dieser Mensch nun bar jeder Waffe in der Savanne von einem hungrigen Löwen angegriffen wird, oder, was nicht zu selten vorkommt, an einer Wasserstelle von einem hungrigen Krokodil ins Wasser gezogen und an- (oder auf-) gefressen wird, kann er sich dann auch darauf berufen, daß es diesem Raubtier verboten werden soll, ihn zu fressen, weil er ja wehrlos ist?

Ich sage euch, gehet hin und predigt den Krokodilen und den Löwen und was an Raubgetier noch auf Erden rumspringt. Wenn die sich überzeugen lassen und mit gutem Beispiel vorangehen, will auch ich aus ideologischen Gründen mit dem Fleischessen aufhören.
Bis dahin ess ich eben weiterhin nur aus Geschmacks- und Gesundheitsgründen ziemlich oft vegetarisch und ab und zu eine fette Bratwurst oder einen Braten



edit: Wortumstellung des Klanges wegen
_________________
Der Gescheitere gibt nach! Ein unübertreffliches Wort. Es begründete die Weltherrschaft der Dummheit
(Marie von Ebner-Eschenbach)

[Gergon]

[Ralf Rudolfy]

[Gergon]

Ich hoffe nicht, dass es im Sinne der FGH-Mods ist, wenn Nazibegriffe in FGH-Foren derart instrumentalisiert werden, wie dies Ralf Rudolfy tut, der hier sogar noch ein Moderator sein soll.
Ich bitte daher das Modteam ihn darauf hinzuweisen, dass solche Stürmervergleiche unzulaessig sind und betreffenden Beitrag zu aendern.

[Ralf Rudolfy]

[fwo]

[Komodo]

[Valen MacLeod]

[Gergon]

Wenn Gewalt so schön und so normal sein soll, dann kann ein Bild, dass lediglich diese Gewalt beschreibt, doch nicht so schrecklich sein.

[Valen MacLeod]

Gewalt ist nicht schön oder nicht schön. Sie ist gewissem Umfang ein natürlicher Bestandteil der Existenz des Lebens. Das ist nicht wertend, das ist einfach so.

Ich weiss schon, Wo Du jetzt wieder den Hebel ansetzen wirst. Mal sehen, ob ich Recht behalte.
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.

[Komodo]

[Gergon]

[Valen MacLeod]

Das sieht mir aber nicht nach einem grausamen Tod aus. Ein schneller Schnitt durch die Kehle und ein Genickbruch... sehr human würde ich sagen. Sie hat sich nichtmal Zeit genommen Ihr Kleid zu schützen und dem Häschen nicht eine unnötige Leidenszeit aufzubürden! Und heute abend gibt's Hasenbraten!

Wenn ich hingegen sehe, was Menschen Menschen antun, wird mir übel...
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.

[Gergon]

Das Töten und das Morden ist demnach nicht so grausam? Nur auf das wie kommt es an? Na, ist doch so geil das Bild, dass man mit dieser Lady sogleich in die Kiste hüpfen möchte.

[Komodo]

Töten ist nicht per Definition grausam, du Pflanzenmörder...

[Hornochse]

[Gergon]

Noch mal was von großen Geistern:

Maucher, Helmut (Nestlé-Chef) -
Alles was direkt vom Feld kommt, hat Zukunft. Wir können die Menschheit nicht mit lauter Produkten ernähren, die über das Tier gehen. Das ist eine wahnsinnige Verschwendung von Energie und Rohstoffen und belastet die Umwelt. [...] Der Trend ins vegetarische ist unaufhaltsam. Vielleicht isst in hundert Jahren kein Mensch mehr Fleisch.

McCartney, Paul (+ Linda) Sänger, ehem. Beatles Gitarrist -
Ich glaube an den friedlichen Protest, und keine Tiere zu essen ist ein gewaltfreier Protest.

Man darf nicht essen, was ein Gesicht hat

Morgenstern, Christian -
Ich war im Garten, wo sie all die Tiere Gefangen halten; glücklich schienen viele, in heitern Zwingern treibend muntre Spiele. Doch andre hatten Augen, tote, stiere! Ein Silberfuchs, ein wunderzierlich Wesen, Besah mich unentwegt mit stillen Blicken; Er schien so klug sich in sein Los zu schicken; Doch konnte ich in seinem Innern lesen. Und andre sah ich mit verwandten Mienen, Und andre rastlos hinter starren Gittern... Von wunder Liebe fühlt' ich mich erzittern, Und meine Seele wurde eins mit ihnen.

Nelson, Leonard (-1927) Philosoph aus Göttingen -
Es ist der untrüglichste Massstab für die Redlichkeit des Geistes einer Gesellschaft, wie weit sie die Rechte der Tiere anerkennt. Denn während die Menschen sich nötigenfalls, wo sie als einzelne zu schwach sind, um ihre Rechte wahrzunehmen, durch Koalition, vermittelst der Sprache, zu allmählicher Erzwingung ihrer Rechte zusammenschliessen können, ist die Möglichkeit solcher Selbsthilfe den Tieren versagt, und es bleibt daher allein der Gerechtigkeit der Menschen überlassen, wie weit diese von sich aus die Rechte der Tiere achten wollen.

Niemöller, Martin (ehemaliger KZ-Häftling) -
Ich entsinne mich, dass ich während eines Urlaubaufenthalts von 1967 im russischen Wald bei Cavidovo zum ersten Mal eine solche 'Hühnerfabrik' gesehen und besucht habe und dass mein erster Eindruck - und er hat sich später nie geändert - der war: das muss für die armen Tiere ja schlimmer sein als was wir im Konzentrationslager die Jahre hindurch haben ausstehen müssen!

Nietzsche, Friedrich (1844-1900) deutscher Philosoph -
Alle antike Philosophie war auf Simplizität des Lebens gerichtet und lehrte eine gewisse Bedürfnislosigkeit. In diesem Betracht haben die wenigen philosophischen Vegetarier mehr für die Menschen geleistet als alle neuen Philosophen, und solange die Philosophen nicht den Mut gewinnen, eine ganz veränderte Lebensweise zu suchen und durch ihr Beispiel aufzuzeigen, ist es nichts mit ihnen.

Nosbusch, Desirée (dt. Schauspielerin und Fernsehmoderatorin.) -
Ich trage keine Pelzmäntel, weil ich nicht will, dass meinetwegen Tiere sterben müssen. Also ist es nur konsequent, dass ich auch kein Fleisch esse.

Ovid (-43-1 Publ. Ovidius N.; röm. Philosoph, Dichter -
Das Zeitalter welches wir das Goldene benannt haben, war gesegnet mit den Früchten der Bäume und mit den Kräutern, welche die Erde hervorbringt, und der Mund der Menschen wurde nicht mit Blut befleckt. Damals bewegten die Vögel ihre Schwingen sicher in den Lüften, und der Hase durchstreifte das freie Feld ohne Furcht. Damals wurde der Fisch nicht das arglose Opfer des Menschen. Jeder Ort war ohne Verrat; keine Ungerechtigkeit herrschte - alles war von Friede erfüllt. In späteren Zeitaltern schmähte und verachtete ein Unheilstifter diese reine einfache Nahrung und versenkte in seinen gefrässigen Wanst Speisen, die von Leichnamen herrühren. Damit öffnete er zugleich der Schlechtigkeit den Weg.

Pilgrim, Volker Elis (Schriftsteller) -
Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.

Pitman, Sir Isaac (Erfinder der engl. Stenographie) -
Ein Grund für den Vegetarismus sollte mehr, als gewöhnlich geschieht, herangezogen werden. Ich meine den Appell an das sittliche Bewusstsein, dass wir nicht durch Stellvertreter tun lassen dürfen, was wir nicht selbst tun würden. Ich habe kein sittliches Bedenken dagegen, meine Stiefel zu reinigen, meinen Tisch abzustauben oder auch mein Büro auszufegen. Mein Gefühl würde nicht verletzt werden durch Verrichtung dieser und hundert anderer Handarbeiten. Aber ich könnte keinen Ochsen niederschlagen, kein Schaf, besonders kein Lamm schlachten, keinem Geflügel den Hals umdrehen. Wenn ich das nicht tun kann, ohne meine besten Gefühle zu verletzen, so lehne ich es ab, eine andere Person es für mich tun zu lassen mit Verletzung ihrer Gefühle. Wenn kein anderer Grund zugunsten unserer Vereinigung spräche, so würde dieser eine genügen, um mich zur Annahme der fleischlosen Diät zu bestimmen. Sir Isaac Pitman 1875 an die Vegetarian Society Manchester.

Plutarch (45-125) griech. Philosoph und Schriftsteller -
Für ein kleines Stücklein Fleisch nehmen wir den Tieren die Seele sowie Sonnenlicht und Lebenszeit, wozu sie doch entstanden und von Natur aus da sind.

Plutarch -
Könnt ihr wirklich die Frage stellen, aus welchem Grunde sich Pythagoras des Fleischessens enthielt? Ich für meinen Teil frage mich, unter welchen Umständen und in welchem Geisteszustand es ein Mensch das erstemal über sich brachte, mit seinem Mund Blut zu berühren, seine Lippen zum Fleisch eines Kadavers zu führen und seinen Tisch mit toten, verwesenden Körpern zu zieren, und es sich dann erlaubt hat, die Teile, die kurz zuvor noch gebrüllt und geschrien, sich bewegt und gelebt haben, Nahrung zu nennen. Es handelt sich gewiss nicht um Löwen und Wölfe, die wir zum Selbstschutz essen - im Gegenteil, diesen Tieren schenken wir gar keine Beachtung; vielmehr schlachten wir harmlose, zahme Geschöpfe ohne Stacheln und Zähne, die uns onehin nichts anhaben könnten. Um des Fleisches willen rauben wir ihnen die Sonne, das Licht und die Lebensdauer, die ihnen von Geburt an zustehen. Wenn ihr nun behaupten wollt, dass die Natur solche Nahrung für euch vorgesehen hätte, dann tötet selbst, was ihr zu essen gedenkt - jedoch mit euren naturgegebenen Mitteln, nicht mit Hilfe eines Schlachtmessers, einer Keule oder eines Beils.

Pythagoras -
Wer mit dem Messer die Kehle eines Rindes durchtrennt und beim Brüllen der Angst taub bleibt, wer kaltblütig das schreiende Böcklein abzuschlachten vermag und den Vogel verspeist, dem er selber das Futter gereicht hat - wie weit ist ein solcher noch vom Verbrechen entfernt?

[Komodo]

Bist du nicht in der Lage, selbst zu argumentieren?

[Gergon]

[Komodo]

Nur weil du andere Personen zitierst, bist du deswegen nicht weniger allein.

[Hornochse]

[pyrrhon]

Ich hatte gestern und vorgestern Rindsrouladen und heute Putengeschnetzeltes. Am Freitag gab es Fisch. Morgen werde ich einen leckeren Schweinsbraten essen und welches Tier ich übermorgen essen werde, weiß ich noch nicht. Ich bin halt ein schlechter Mensch.

[Gergon]