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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1154086) Verfasst am: 14.12.2008, 23:13 Titel: Abschiedsgruesse vom irakischen Volk |
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Der texanische Oelprinz Dabbeljuh Bush ist derzeit auf Abschiedsbesuch im Land seiner groessten Verbrechen. Ein irakischer Journalist konnte sich wohl nicht laenger beherrschen und liess dem zweiten Schlaechter von Bagdad die gleiche Behandlung zukommen wie das irakische Volk den Denkmaelern des ersten nach seinem Fall. Er warf vor laufender Kamera mit seinen beiden Schuhen nach Bush, im Irak ein Ausdruck extremer Verachtung: "This is a gift from the Irakis, this is Your farewell, You dog! And this is from the widows and orphans!"
Man kann dem mutigen Mann bloss wuenschen, dass ihn seine Offenheit nicht in ein Folterlager bringt.
Zu sehen sind die Abschiedsgruesse zur Zeit stuendlich in den Hauptnachrichten auf BBC-world.
Gruss, Bernie
_________________ Defund the gender police!!
Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 14.12.2008, 23:38, insgesamt einmal bearbeitet |
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27os auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.01.2008 Beiträge: 374
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(#1154096) Verfasst am: 14.12.2008, 23:21 Titel: |
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Es gibt noch Helden!
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
Wohnort: München
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1154115) Verfasst am: 14.12.2008, 23:36 Titel: |
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Bush hat gute Reflexe.
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Wraith diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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(#1154116) Verfasst am: 14.12.2008, 23:37 Titel: |
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Jetzt weiß ich, was ich mache, wenn ich dem George mal begegnen sollte.
_________________ "Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
Wohnort: München
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(#1154136) Verfasst am: 14.12.2008, 23:49 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Bush hat gute Reflexe. |
Dafür dass er jetzt eigentlich eine "Lame duck" ist...
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1154145) Verfasst am: 14.12.2008, 23:52 Titel: |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Bush hat gute Reflexe. |
Dafür dass er jetzt eigentlich eine "Lame duck" ist... |
...duckt er sich verdammt schnell.
Gelernt ist halt gelernt. Hat er damals im Vietnamkrieg genauso gemacht. Einfach weggeduckt bis der Krieg aus war. Heldentod ist nur was fuer die anderen....
_________________ Defund the gender police!!
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#1154147) Verfasst am: 14.12.2008, 23:52 Titel: |
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Was denkt ihr heute, war der Irakkrieg falsch, oder bloß falsch geführt und aus den falschen Gründen?
War Saddam besser, oder wäre was ganz anderes besser gewesen?
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#1154160) Verfasst am: 14.12.2008, 23:58 Titel: |
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Ist ja wie in nem klassischen Krimi, wo der Mörder auch zum Tatort zwanghaft zurückkehrt.
wird dem Iraki Schlimmes nun widerfahren? Schwer zu sagen, kommt frauf an, wieviele Leute er hinter sich hat. Ist das der Fall, dann passiert ihm nichts, oder sehr wenig, falls er - fast - niemand hinter sich hat, dann muß er Spießruten laufen.
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#1154163) Verfasst am: 14.12.2008, 23:59 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Was denkt ihr heute, war der Irakkrieg falsch, oder bloß falsch geführt und aus den falschen Gründen?
War Saddam besser, oder wäre was ganz anderes besser gewesen? |
Welch eine Frage! Natürlich kein Einmarsch, was denn sonst.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1154177) Verfasst am: 15.12.2008, 00:08 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Was denkt ihr heute, war der Irakkrieg falsch, oder bloß falsch geführt und aus den falschen Gründen?
War Saddam besser, oder wäre was ganz anderes besser gewesen? |
Die eigentliche Frage ist doch, was an Bush besser war als an Saddam. Aus irakischer Sicht sicher rein gar nichts. Dieselben Knaeste, dieselbe Folter, dieselben Morde....niemand kann sicher sein, eher noch weniger als unter dem Despoten Saddam, aber die Opfer der beiden Massenmoerder zu zaehlen um zu entscheiden, welcher denn etwas "weniger schlimm" war, verbietet der Respekt vor den Opfern der beiden Tyrannen...
Gruss, Bernie
_________________ Defund the gender police!!
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1154188) Verfasst am: 15.12.2008, 00:15 Titel: |
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Ich denke auch, dass man ein wenig zu hart mit Bush umspringt.
Dass er mit der Gesamtsituation völlig überfordert war, ist ja nun wirklich nicht abzustreiten, aber vorrausgesetzt, der Irak entwickelt sich zu einer Demokratie, muss man auch das positive Wirken Bushs unterstreichen.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1154192) Verfasst am: 15.12.2008, 00:18 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Ich denke auch, dass man ein wenig zu hart mit Bush umspringt.
Dass er mit der Gesamtsituation völlig überfordert war, ist ja nun wirklich nicht abzustreiten, aber vorrausgesetzt, der Irak entwickelt sich zu einer Demokratie, muss man auch das positive Wirken Bushs unterstreichen. |
Andere Leute waeren froh, die Marines haetten auch bloss mit Schuhen geworfen...
_________________ Defund the gender police!!
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1154205) Verfasst am: 15.12.2008, 00:22 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Ich denke auch, dass man ein wenig zu hart mit Bush umspringt.
Dass er mit der Gesamtsituation völlig überfordert war, ist ja nun wirklich nicht abzustreiten, aber vorrausgesetzt, der Irak entwickelt sich zu einer Demokratie, muss man auch das positive Wirken Bushs unterstreichen. |
Andere Leute waeren froh, die Marines haetten auch bloss mit Schuhen geworfen... | Manche Deutsche wären auch froh gewesen, hätten die Alliierten nur Schuhe geworfen.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1154207) Verfasst am: 15.12.2008, 00:25 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Ich denke auch, dass man ein wenig zu hart mit Bush umspringt.
Dass er mit der Gesamtsituation völlig überfordert war, ist ja nun wirklich nicht abzustreiten, aber vorrausgesetzt, der Irak entwickelt sich zu einer Demokratie, muss man auch das positive Wirken Bushs unterstreichen. |
Andere Leute waeren froh, die Marines haetten auch bloss mit Schuhen geworfen... | Manche Deutsche wären auch froh gewesen, hätten die Alliierten nur Schuhe geworfen. |
sehr schiefer Vergleich. Wer hat jeweils die beiden Kriege begonnen?
_________________ Defund the gender police!!
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#1154218) Verfasst am: 15.12.2008, 00:30 Titel: |
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Der Einmarsch plus Besatzung der USA hat dem irakischen Volk mindestens 100000 Tote eingebracht.
Ohne Invasion würden die fast alle noch leben!
Saddam war gewiß ein Schlächter, doch unter ihm war der Lebensstandard auch noch z.Z. der Blockade größer als jetzt, ganz zu schweigen von der Zeit vor dem Embargo. Soziale Leistungen gab es allerlei, auch die Emanzipation der Frau war für arabische Verhältnisse recht weit gediehen, alles andere war bei ihm für die Füße. Was wäre daher für das irakische Volk das Beste gewesen?
Ein interner Sturz war ziemlich ausgeschlossen. Nun, das irakische Volk hätte ihn dann eben gehabt. Für die Sunniten war er recht beliebt, für die Schiiten und Kurden ein gehaßter Mann.
Irgendwann hätt sich seine Herrschaft dann halt biologisch erledigt.
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Hornochse Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007 Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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(#1154225) Verfasst am: 15.12.2008, 00:33 Titel: |
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Abgesehen von der Besetzung des Iraks stellt sich generell die Frage, ob es Gründe gibt, die einen Eingriff eines Staates oder der Staatengemeinschaft in die Souveränität eines anderen Staates rechtfertigen.
_________________ Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1154229) Verfasst am: 15.12.2008, 00:35 Titel: |
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Hornochse hat folgendes geschrieben: | Abgesehen von der Besetzung des Iraks stellt sich generell die Frage, ob es Gründe gibt, die einen Eingriff eines Staates oder der Staatengemeinschaft in die Souveränität eines anderen Staates rechtfertigen. |
Vielleicht wenn man einfach ganz dringend etwas Oel braucht?
_________________ Defund the gender police!!
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Hornochse Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007 Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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(#1154231) Verfasst am: 15.12.2008, 00:37 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Hornochse hat folgendes geschrieben: | Abgesehen von der Besetzung des Iraks stellt sich generell die Frage, ob es Gründe gibt, die einen Eingriff eines Staates oder der Staatengemeinschaft in die Souveränität eines anderen Staates rechtfertigen. |
Vielleicht wenn man einfach ganz dringend etwas Oel braucht? |
Mal ernsthaft: Gibt es Gründe, die ein solches Vorgehen rechtfertigen können? Wenn ja, welche?
_________________ Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#1154243) Verfasst am: 15.12.2008, 00:42 Titel: |
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Zitat: | Abgesehen von der Besetzung des Iraks stellt sich generell die Frage, ob es Gründe gibt, die einen Eingriff eines Staates oder der Staatengemeinschaft in die Souveränität eines anderen Staates rechtfertigen. |
Ja, natürlich gibt es die!
Was hätte man denn mit Hitlerdeutschland machen sollen?
Ihm beifall klatschen als es sich Polen geholt hat und damit anfing die Juden zu vernichten?
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Hornochse Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007 Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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(#1154246) Verfasst am: 15.12.2008, 00:44 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Abgesehen von der Besetzung des Iraks stellt sich generell die Frage, ob es Gründe gibt, die einen Eingriff eines Staates oder der Staatengemeinschaft in die Souveränität eines anderen Staates rechtfertigen. |
Ja, natürlich gibt es die!
Was hätte man denn mit Hitlerdeutschland machen sollen?
Ihm beifall klatschen als es sich Polen geholt hat und damit anfing die Juden zu vernichten? |
Wie sieht es bei innerstaatlichen Angelegenheiten aus? Sind militärische Interventionen zum Schutz der Menschenrechte generell zu befürworten?
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- Niklas Luhmann -
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#1154247) Verfasst am: 15.12.2008, 00:44 Titel: |
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Zitat: | Der Einmarsch plus Besatzung der USA hat dem irakischen Volk mindestens 100000 Tote eingebracht. |
Man muß so ehrlich sein und erwähnen dass es nicht nur die Amerikaner sind die dafür verantwortlich sind sondern überwiegend die Verrückten die sich jeden Tag auf der Straße in die Luft jagen und ihre Landsleute mitnehmen.
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Torsten dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003 Beiträge: 3456
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(#1154249) Verfasst am: 15.12.2008, 00:45 Titel: |
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Aus "Abschiedsgrüße vom irakischen Volk" und "Shoe Gate" sollten wir "Double U - Liebesgrüße aus Bagdad" machen.
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#1154253) Verfasst am: 15.12.2008, 00:47 Titel: |
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Zitat: | Wie sieht es bei innerstaatlichen Angelegenheiten aus? Sind militärische Interventionen zum Schutz der Menschenrechte generell zu befürworten? |
Oft tut auch der Unrecht, der nichts tut. Wer das Unrecht nicht verbietet, wenn er kann, der befiehlt es. -Marc Aurel-
Leider ist es so dass die Weltöffentlichkeit eher dazu geneigt ist weg zu sehen wenn irgendwo ein kleiner Völkermord passiert.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1154254) Verfasst am: 15.12.2008, 00:48 Titel: |
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Hornochse hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Hornochse hat folgendes geschrieben: | Abgesehen von der Besetzung des Iraks stellt sich generell die Frage, ob es Gründe gibt, die einen Eingriff eines Staates oder der Staatengemeinschaft in die Souveränität eines anderen Staates rechtfertigen. |
Vielleicht wenn man einfach ganz dringend etwas Oel braucht? |
Mal ernsthaft: Gibt es Gründe, die ein solches Vorgehen rechtfertigen können? Wenn ja, welche? |
Schwere Menschenrechtsverletzungen z.B. Bloss ist man dann verpflichtet diese Menschenrechtsverletzungen zu beenden und darf sie nicht fortfuehren. Was waere denn eigentlich von den Allierten zu halten gewesen, wenn sie Deutschland "befreit" haetten und dann das Lager Auschwitz nicht aufgeloest, sondern weiterbetrieben haetten? Waere dann der Krieg gegen das Dutzendjaehrige Reich immer noch zu rechtfertigen gewesen?
Im Irak machten die Invasoren genau da weiter, wo Saddam aufgehoert hat. Wo immer sich Widerstand zeigte wurde einfach plattgemacht, ohne Ruecksicht auf "Kolateralschaeden". Da haette man auch gleich Saddam weitermachen lassen koennen. Es haette keinen Unterschied gemacht.
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Hornochse Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007 Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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(#1154266) Verfasst am: 15.12.2008, 00:53 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Im Irak machten die Invasoren genau da weiter, wo Saddam aufgehoert hat. Wo immer sich Widerstand zeigte wurde einfach plattgemacht, ohne Ruecksicht auf "Kolateralschaeden". Da haette man auch gleich Saddam weitermachen lassen koennen. Es haette keinen Unterschied gemacht. |
Dieser Widerstand war und ist allerdings einer mit Waffengewalt. Das ist eine andere Ausgangslage.
Und wenn man nun sagt, dass militärische Interventionen zum Schutz der Menschenrechte legitim sind, sich die Bevölkerung des besiegten Staates aber auch untereinander aus diversen Gründen gewaltsam bekämpft; ist es dann besser, das Regime zu stürzen und das Chaos zu riskieren oder ist es eher geraten, auf den natürlichen Tod des Staatssystems zu warten? (Ich beziehe mich hier nicht mehr auf den Irak).
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- Niklas Luhmann -
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1154303) Verfasst am: 15.12.2008, 01:08 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Im Irak machten die Invasoren genau da weiter, wo Saddam aufgehoert hat. Wo immer sich Widerstand zeigte wurde einfach plattgemacht, ohne Ruecksicht auf "Kolateralschaeden". Da haette man auch gleich Saddam weitermachen lassen koennen. Es haette keinen Unterschied gemacht. | Hier gibt es keine Hitler-Analogie.
Die Aufständischen wären dann allerdings mit SS-Einheiten gleichzusetzen, die nach dem 8. Mai 1945 weitergekämpft hätten.
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#1154322) Verfasst am: 15.12.2008, 01:15 Titel: |
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Wäre Saddam nicht gestürzt worden, dann hätte es keineswegs bürgerkriegsähnliche Zustände wie nach ihm gegeben. Diese waren mal kurzfristig da, doch dann wurden sie niedergeschlagen und ruhe war dann da. Der Diktator hatte soviel Rüchhalt unter den Sunniten, dass er die Lage im Griff hatte.
Wollte man nun tatsächlich wegen fehlender Menschenrechte westlicherseits einschreiten, nun dann wären wohl fast alle Trikontstaaten zu besetzen, denn Gewaltregimes gibt`s in der Welt wie Sand am Meer. Doch es ging bekanntlich nicht um Menschenrechte, die lediglich als Vorwand dienten, sondern um knallharte Ölinteressen, die von u. für den/die USA bedient wurden.
Der Vergleich mit Hitler-Deutschland ist übrigens komplett daneben. Der deutsche Faschismus überrannte fast ganz Europa und wäre er nicht gestoppt worden, dann wäre nicht nur das gesamte Europa von D eingesackt worden, sondern auch noch Teile der sonstigen Welt, wie z.B. Kleinasien etc.
Saddam kassierte zwar Kuweit ab, doch das war eh mal ein Teil des Iraks, ein Land das von GB am Reißbrett geschaffen wurde, nach dem Prinzip "divide et impera". Es gab und gibt keinerlei Anzeichen, dass er weitere Annexionen vorhatte.
Fazit: Die Okkupation durch die USA war schlichtweg ein Verbrechen.
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Hornochse Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007 Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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(#1154331) Verfasst am: 15.12.2008, 01:19 Titel: |
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Peter H. hat folgendes geschrieben: | Saddam kassierte zwar Kuweit ab, doch das war eh mal ein Teil des Iraks |
Schlesien war auch mal ein Teil Deutschlands.
SCNR.
_________________ Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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