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vanini registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2008 Beiträge: 847
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(#1154630) Verfasst am: 15.12.2008, 15:05 Titel: Jesu Chromosomensatz |
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Da das Weihnachtsfest mit großen Schritten herannaht und unsere christlichen Zeitgenossen wieder ganz besonders feierlich der Niederkunft der Maria mit dem Jesuskinde gedenken, muss ich doch noch eine wichtige theologische Frage aufwerfen:
Das Matthäusevangelium hebt ja mit einem langen Stammbaum-Register an, um zu belegen, dass Jesus ein Nachkomme Davids sei, und zwar deshalb, weil dieses eine der verheißenen notwendigen Bedingungen dafür ist, dass es sich bei Jesus überhaupt um den Messias handeln kann.
Nun geht dieser Stammbaum allerdings nur bis Joseph, und wir erfahren noch im selben ersten Matthäus-Kapitel, dass Joseph gar nicht der Vater Jesu sein kann, da ja Maria nicht von ihm, sondern vom Heiligen Geiste geschwängert worden sein soll.
Demzufolge kann Jesus, wenn er von Maria jungfräulich empfangen ward, unmöglich Davids Sohn sein - damit aber auch nicht der Messias, also: Nix "Hosianna"...!
_________________ Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#1154644) Verfasst am: 15.12.2008, 15:16 Titel: |
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Es gibt da zwei Stammbäume, der zweite geht über Maria auf David zurück.
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Arena-Bey dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008 Beiträge: 1460
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(#1154650) Verfasst am: 15.12.2008, 15:22 Titel: |
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Meine Güte vanini, was für ein Bemühen...... möchtest du konvertieren ???
Deine Zweifel beruhen darauf, dass die davidische Abstammung nur auf den Geschlechtsregistern im Matthäus und Lukasevangelium basieren . Diese widersprechen sich allerdings, außerdem sind beide Stammbäume Josephs und nicht Marias. Wenn Joseph also der Vater Jesu war gibt es kein Problem mit der davidischen Herkunft, aber er ist eben auch nicht göttlicher Herkunft, wenn Joseph aber nicht der Vater war ist Jesus evtl. göttlich, stammte aber nicht nachweisbar von David ab.
Forscher und Bibelexegeten können dieses Problem zu lösen. Sie kamen - wie du schon zurecht vermutest - durch den bildhaften Darstellungsstil der Bibell auf den Trichter, dass es den Evangelisten nicht um die biologische Abstammung ging, sondern um rechtliche Kontinuität, welche sich aber nur über die männliche Linie verfolgen lässt, denn dies ist die damals gültige generalogische Bestimmung eines Menschen. Es ging ums Erben und damit darum, aus welchen Stall du kamst , so das Verständis.
na schau da zerbrechen sich die Menschen schon lange die Köpfe drüber.. Schade das es keinen Speichelabstrich von Jesus gibt ..
Also für dich , damit du das alte Verständnis von generalogischer Dynamik in patriachalischen Gesllschaften näher kommst und du dein Problem lösen kannst.
http://www.perlentaucher.de/buch/25243.html
wenn du es dir kaufst, findest du etwas darüber im letzten Kapitel des Buches....
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Roter Ballon Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006 Beiträge: 2631
Wohnort: München
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(#1154665) Verfasst am: 15.12.2008, 15:43 Titel: |
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witzigerweise glauben die Leutz halt was sie möchten und vor allem was sooo schöööön klingt.
ich sag nur Dan Brown und die Tourismusführer.
Vieles ist schlicht Dichtung, weil in Legenden die schöneren und erbaulicheren Geschichte erzählt werden können.
_________________ ____________________
ertrage die Clowns!
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1154669) Verfasst am: 15.12.2008, 15:47 Titel: |
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Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | ..... Schade das es keinen Speichelabstrich von Jesus gibt ....... |
Bist Du dir da so sicher ? In Srinagar gibt es ein Grab, von dem die dortige jüdische Gemeinde behauptet, es sei das Grab des christlichen Jesus, der einfach seine Kreuzigung überlebt hat.
Das ist mindestens so glaubwürdig wie die Bibel. Und da könnte man mit gut Glück auch noch DNA finden und einen Vaterschaftstest auf Gott machen.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Mo. over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007 Beiträge: 12690
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(#1154687) Verfasst am: 15.12.2008, 16:00 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | ..... Schade das es keinen Speichelabstrich von Jesus gibt ....... |
Bist Du dir da so sicher ? In Srinagar gibt es ein Grab, von dem die dortige jüdische Gemeinde behauptet, es sei das Grab des christlichen Jesus, der einfach seine Kreuzigung überlebt hat.
Das ist mindestens so glaubwürdig wie die Bibel. Und da könnte man mit gut Glück auch noch DNA finden und einen Vaterschaftstest auf Gott machen.
fwo |
Du hast Gottes DNA zum Abgleich?
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Hope registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008 Beiträge: 2980
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(#1154690) Verfasst am: 15.12.2008, 16:04 Titel: |
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Mo07 hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | ..... Schade das es keinen Speichelabstrich von Jesus gibt ....... |
Bist Du dir da so sicher ? In Srinagar gibt es ein Grab, von dem die dortige jüdische Gemeinde behauptet, es sei das Grab des christlichen Jesus, der einfach seine Kreuzigung überlebt hat.
Das ist mindestens so glaubwürdig wie die Bibel. Und da könnte man mit gut Glück auch noch DNA finden und einen Vaterschaftstest auf Gott machen.
fwo |
Du hast Gottes DNA zum Abgleich? |
erklär Du ihm bitte, dass er keine Speichelprobe nimmt wenn er sich in den Regen stellt ...ich gebs auf ....
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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(#1154693) Verfasst am: 15.12.2008, 16:07 Titel: |
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Mo07 hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | ..... Schade das es keinen Speichelabstrich von Jesus gibt ....... |
Bist Du dir da so sicher ? In Srinagar gibt es ein Grab, von dem die dortige jüdische Gemeinde behauptet, es sei das Grab des christlichen Jesus, der einfach seine Kreuzigung überlebt hat.
Das ist mindestens so glaubwürdig wie die Bibel. Und da könnte man mit gut Glück auch noch DNA finden und einen Vaterschaftstest auf Gott machen.
fwo |
Du hast Gottes DNA zum Abgleich? |
Ich denke doch, dass eine von den vielen Vorhäuten Jupps, die im Umlauf sind, für einen Text genügen sollten...
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1154723) Verfasst am: 15.12.2008, 16:46 Titel: |
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Mo07 hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | ..... Schade das es keinen Speichelabstrich von Jesus gibt ....... |
Bist Du dir da so sicher ? In Srinagar gibt es ein Grab, von dem die dortige jüdische Gemeinde behauptet, es sei das Grab des christlichen Jesus, der einfach seine Kreuzigung überlebt hat.
Das ist mindestens so glaubwürdig wie die Bibel. Und da könnte man mit gut Glück auch noch DNA finden und einen Vaterschaftstest auf Gott machen.
fwo |
Du hast Gottes DNA zum Abgleich? |
Nö, aber menschliche. Gehst Du davon aus, dass Gottvater himself nur über den schlichten menschlichen Chromosomensatz 44 + 2 verfügt, so dass seine Vaterschaft nur durch den direkten Vergleich sichtbar wird?
Oder willst Du uns sagen, dass Jesus doch nur der Bankert war, der über eine geile Story aufgewertet werden sollte, und dessen Chromososmensatz so stinknormal war wie der seines menschlichen Vaters?
fwo
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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HiobHolbach registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2007 Beiträge: 1715
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(#1154750) Verfasst am: 15.12.2008, 17:12 Titel: |
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Maria wurde angeblich vom "Heiligen Geist überschattet".
Ob Smoky dabei nur den einfachen oder gleich den doppelten Chromosomensatz spendiert hat, bedarf noch der genaueren theologischen Klärung. Ein Schelm, wer denkt, Josef oder ein anderer Mann sei der Vater.
Herr Ratzinger scheint zu diesem Thema schon mal etwas gesagt zu haben, was er wohl heute nicht mehr unterschreiben würde:
http://debatte.welt.de/weblogs/148/apocalypso/8016/die+jungfrau+maria+und+die+chromosomen
Nachtrag:
Hier das Zitat: "Die Gottessohnschaft Jesu beruht nach dem kirchlichen Glauben nicht darauf, dass Jesus keinen menschlichen Vater hatte; die Lehre vom Gottsein Jesu würde nicht angetastet, wenn Jesus aus einer normalen menschlichen Ehe hervorgegangen wäre."
Josef Ratzinger: Einführung in das Christentum. Kösel, 1968, S. 225
HiobHolbach meint:
Es bleibt des Geistes Vaterschaft
bis heute ziemlich rätselhaft.
Ich glaube, der Mariensohn
war im Prinzip ein Gottesklon:
Er stammte aus dem Himmelsreich
und war mit Jahwe wesensgleich.
_________________ Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm
Zuletzt bearbeitet von HiobHolbach am 15.12.2008, 18:41, insgesamt einmal bearbeitet |
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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Gergon dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1301
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(#1154757) Verfasst am: 15.12.2008, 17:24 Titel: |
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Jesus wurde vom Heiligen Geist gezeugt, den er aber nicht seinen Vater nannte, da dieser alleinig Gott selbst sein sollte. Wenn nun Vater, Sohn und Heiliger Geist alle gleichwertig sind, dann hat Jesus sich selbst gezeugt und sich auch selbst angebetet und sogar noch selber seine eigene Mutter geschwaengert. Oh...Weiha....
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Lamarck Radikaler Konstruktivist
Anmeldungsdatum: 28.03.2004 Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main
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(#1154758) Verfasst am: 15.12.2008, 17:24 Titel: Re: Jesu Chromosomensatz |
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Hi vanini!
vanini hat folgendes geschrieben: |
Da das Weihnachtsfest mit großen Schritten herannaht und unsere christlichen Zeitgenossen wieder ganz besonders feierlich der Niederkunft der Maria mit dem Jesuskinde gedenken, muss ich doch noch eine wichtige theologische Frage aufwerfen:
Das Matthäusevangelium hebt ja mit einem langen Stammbaum-Register an, um zu belegen, dass Jesus ein Nachkomme Davids sei, und zwar deshalb, weil dieses eine der verheißenen notwendigen Bedingungen dafür ist, dass es sich bei Jesus überhaupt um den Messias handeln kann.
Nun geht dieser Stammbaum allerdings nur bis Joseph, und wir erfahren noch im selben ersten Matthäus-Kapitel, dass Joseph gar nicht der Vater Jesu sein kann, da ja Maria nicht von ihm, sondern vom Heiligen Geiste geschwängert worden sein soll.
Demzufolge kann Jesus, wenn er von Maria jungfräulich empfangen ward, unmöglich Davids Sohn sein - damit aber auch nicht der Messias, also: Nix "Hosianna"...!
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Zitat: |
Evangelium nach Matthäus (Elberfelder Übersetzung):
1,18 Mit der Geburt Jesu Christi verhielt es sich aber so: Als nämlich Maria, seine Mutter, dem Joseph verlobt war, wurde sie, ehe sie zusammengekommen waren, schwanger erfunden von dem Heiligen Geist.
1,19 Joseph aber, ihr Mann, der gerecht war und sie nicht öffentlich bloßstellen wollte, gedachte sie heimlich zu entlassen.
1,20 Während er dies aber bei sich überlegte, siehe, da erschien ihm ein Engel des Herrn im Traum und sprach: Joseph, Sohn Davids, fürchte dich nicht, Maria, deine Frau, zu dir zu nehmen; denn das in ihr Gezeugte ist von dem Heiligen Geist.
1,21 Und sie wird einen Sohn gebären, und du sollst seinen Namen Jesus nennen; denn er wird sein Volk erretten von seinen Sünden.
1,22 Dies alles geschah aber, damit erfüllt würde, was von dem Herrn geredet ist durch den Propheten, der spricht:
1,23 "Siehe, die Jungfrau wird schwanger sein und einen Sohn gebären, und sie werden seinen Namen Emmanuel nennen", was übersetzt ist: Gott mit uns.
1,24 Joseph aber, vom Schlaf erwacht, tat, wie ihm der Engel des Herrn befohlen hatte, und nahm seine Frau zu sich;
1,25 und er erkannte sie nicht, bis sie ihren erstgeborenen Sohn geboren hatte; und er nannte seinen Namen Jesus.
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Joseph hat also bemerkt, dass seine Zukünftige nicht von ihm schwanger ist und dann geträumt, es geht in Ordnung ... . Der HeiGei scheint auch dieser Tage fleißig mit "erkennen" beschäftigt zu sein - da helfen weder Kondom noch Pille ... .
Cheers,
Lamarck
_________________ „Nothing in Biology makes sense, except in the light of evolution.” (Theodosius Dobzhansky)
„If you can’t stand algebra, keep out of evolutionary biology.” (John Maynard Smith)
„Computers are to biology what mathematics is to physics.” (Harold Morowitz)
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magnusfe MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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(#1155338) Verfasst am: 16.12.2008, 12:16 Titel: |
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wenn joseph jesus adoptiert hat dann kann man das mit Auge zudrücken als Sohn innerhalb der davidschen abstammungslinie durchgehen lassen ...
bei der linie geht es um das erbe des königsrechts - wenn man kinder adoptiert erben diese kinder ja auch genauso wie wenn man sie selbst zeugt
also egal
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_________________ http://www.magnusfe.npage.de
Wer meine Worte klaut wird schlau
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1156062) Verfasst am: 16.12.2008, 21:57 Titel: |
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Ihr glaubt gar nicht wie egal mir das ist, wer vor 2000 Jahren wen geschwaengert hat und mit wem Jesus alles verwandt war....
Gruss, Bernie
_________________ Defund the gender police!!
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Hornochse Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007 Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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(#1156081) Verfasst am: 16.12.2008, 22:05 Titel: |
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Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | Forscher und Bibelexegeten können dieses Problem zu lösen. |
Welch Wunder.
_________________ Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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