Selbstmordattentäter und ihre Motive

[Mecky]

[Effô Tisetti]

[Mecky]

Lieber Graf!

Ich vermute, dass der "himmlische Befehl" bereits etwas sehr Irdisches ist. Er ist eine Deutung des eigenen Willens des Selbstmordattentäters.

Übrigens: Diesen Teil rechne ich noch nicht zum Glauben. Er ist schlichtweg Ideologie.

Sein Glaube spielt da eine andere Rolle: Er (der Attentäter) glaubt daran, dass es noch eine Möglichkeit gibt, mit all dem fertig zu werden, was ihn hier auf Erden fertig macht.

Jetzt geht es dann auf Glaubensinhalte (was noch einmal etwas anderes ist, als der Glaube selbst).
Es gäbe natürlich mehrere Möglichkeiten, mit all dem fertig zu werden. Die christliche Version wäre z.B. "Liebet Eure Feinde und betet für die, die euch verfolgen. ... Euer Lohn im Himmel wird ...". Dies wäre ein möglicher Glaubensinhalt.
Ein anderer wäre der von ihm real gewählte, nämlich ein Kriegsgottglaube ala Odin, der seine gefallenen Krieger an den reichen Tisch von Walhalla ruft.

Die Entscheidung, welchen von mehreren möglichen Glaubensinhalten der Selbstmordattentäter wählt, hängt von sehr vielen Dingen ab. Der Glaube selbst spielt dabei keine Rolle, weil es ja nicht um die Frage des Glaubens, sondern um die der Methode geht.
Die Kriterien sind sehr innerweltlich: Die Stärke des Hasses, das ideologische Programm, auf das er gedrillt wurde, die Hysterie seiner Umgebung, Freunde, die er kennt und die das auch schon gemacht oder erwogen haben, oder schlicht Lebensunlust (verbrähmter Suizid).

[Effô Tisetti]

[Mecky]

Du hast offensichtlich den Unterschied zwischen Glauben (als einem Vorgang und einem Bedürfnis) und Glaubensinhalten noch nicht verstanden.

[frajo]

[Effô Tisetti]

[Mecky]

[Nordseekrabbe]

Für Fanatiker (und auch Selbstmordattentäter gehören für mich dazu), fehlt mir jedwedes Verständnis - auch ihre Motive finde ich unbegreiflich.

Ich kann, will und werde es nie verstehen wie man eine Sache höher bewerten kann als das eigene Leben - und das Leben anderer, die bei solchen Sachen ebenfalls umgebracht werden.

Ganz normale Menschen werden mit in den Tod gerissen, nur weil ein einziger es sich in sein Hirn gesetzt hat. Das kann ich unter keinen Umständen nachvollziehen; und angesichts der Nachrichten der letzten Zeit speziell aus Israel und Palästina bin ich immer wieder einfach und innig tief erschüttert ob solcher Grausamkeiten.
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)

[Sokrateer]

@Mecky:
Was sind deiner Ansicht nach die Motive der Selbstmordattentäter? Wie kommen sie zum Schluß, dass es nötig sei möglichst viele Menschen zu töten?

Auf deine Erklärung bin ich gespannt. Als Auflage musst aber dabei berücksichtigen, dass die Täter (z.B. vom 11.9.) hochintelligente, gutsituierte Menschen waren.

[Mecky]

Mit Dummerchen hatte ich auch im Regelfall nicht gerechnet.
Schön, dass Du auch nach "die" Motive frägst. Ich hasse monokausale Erklärungen für menschliche Verhaltensweisen.

Nach Angst und Lust halte ich Hass und Neid für ungemein starke Triebfedern. Dieser Hass kann auch noch geschürt und mit anderen Gefühlen angereichert werden. Leider habe ich allein schon in Internetforen erleben müssen, zu welchen Verblendungen dann Menschen fähig werden.

Desweiteren braucht es unbedingt eine Rechtfertigung. Es geht immer um "die gerechte, gute Sache". Ich halte sowohl den Hass/Neid wie auch diese Verbrähmung für notwendig (wenn auch nicht hinreichend).

Bei vielen Selbstmordattentaten kommt noch ein wichtiges soziales Moment hinzu: Selbstmordattentäter sind Helden, ihre Familien oder Sippen können sich vom Glanz ihrer Tat bescheinen lassen.

Über die religiösen Zusammenhänge habe ich schon einiges geschrieben. Darüber hinaus hier vielleicht noch: Die Kombination von echtem Glauben und unmenschlichen Glaubensinhalten ist äußerst gefährlich.

Falls Du darauf abzielst: Ich halte Glauben insgesamt (der sich ja immer mit Glaubensinhalten verbindet) für eine gefährliche Sache - wenn auch nicht ganz so destruktiv wie Atheismus.

[Ralf Rudolfy]

[Mecky]

[Sokrateer]

[Heike N.]

[Zyniker]

muss sokrateer da zustimmen, zum einen, was den atheismus angeht und zum anderen, was die attentäter angeht. die traurige wahrheit ist, der koran verbietet selbstmord, also fallen derartige glaubensvorstellungen als beweggrund logischerweise weg. dementsprechend ist es schlicht "kurzsichtig". denn ich halte die leute um OBL keineswegs für dumm, sie hätten sicherlich die chance, erfolgreich im westen zu arbeiten ergriffen, wäre da nicht der bin laden gewesen.
und der atheismus ist keineswegs zerstörerisch, zumindest wäre mir das aufgefallen. er zweifelt lediglich die obligatorischen finger eines übermenschlichen, allmächtigen wesens an, die ü+berall in der geschichte und der evolution rumwühlen.
_________________
Warte, warte nur ein Weilchen, bald schon komm ich auch zu dir.
Mit dem fiesen, scharfen Beilchen mache Hackfleisch ich aus dir.
Aus den Augen mach ich Sülze, aus dem Hintern mach ich Speck,
Aus den Därmen mach ich Würste und den Rest, den schmeiß ich weg.

[narziss]

[Heike N.]

[Ralf Rudolfy]

[narziss]

[Sokrateer]

[Zyniker]

ich hab nur geschrieben, mir sicher zu sein, dasz der koran selbstmord verbietet. ob ers auch ordentlich und unmissverständlich formuliert, ist ebenso zu verstehen, wie die bibel
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Warte, warte nur ein Weilchen, bald schon komm ich auch zu dir.
Mit dem fiesen, scharfen Beilchen mache Hackfleisch ich aus dir.
Aus den Augen mach ich Sülze, aus dem Hintern mach ich Speck,
Aus den Därmen mach ich Würste und den Rest, den schmeiß ich weg.

[Sokrateer]

[Mecky]

Lieber Sokrateer,

Woher der endgültige Impuls zu einem Selbstmordattentat stammt, kann man schwer sagen. Ein solches Verhalten findet sich (in ähnlicher Form) bei vielen verschiedenen Kulturen - übrigens auch bei solchen, die keineswegs von einer ewigen Belohnung ausgehen. Der "Heldentod" z.B. findet sich fast überall.
Bei Dostojewski (lange her, dass ich es gelesen habe) gibt sogar ein russischer Freiheitskämpfer angesichts eines Himmelfahrtskommandos das "Billett für's Himmelreich" weg: Dies soll nicht der Grund dafür sein, dass er sich freiwillig opfert.

Ich vermute, dass die Verbindung von Hass, aggressiver Prägung, Idealismus und dem Gefühl, "das einzig Richtige" zu tun, ausschlaggebend ist.

Eine himmlische Belohnung scheint mir eher eine zusätzliche Triebfeder denn ein genuin ausschlaggebendes Motiv zu sein.

PS: Das Wohlhaben der Attentäter vom 11.9. widerspricht nicht der Glorifizierung ihrer Familie.

[Sokrateer]

[Mecky]

Lieber Sokrateer!

Ja, im Gegensatz zu Saddam Hussein hat der Osama was. Ich habe mal Reportagen von ihm gesehen: Da kommt eine andere Faszination rüber als bei Saddam, dessen Religiösität ich für eine volle Heuchelei halte. Osama halte ich tatsächlich für religiös und ich bin wahrscheinlich Deiner Meinung, wenn ich sage: Damit begünstigt er Selbstmordattentate.

Wie gesagt: Ich halte Religiösität immer für etwas Gefährliches. Sie setzt ungeahnte Kräfte frei - klar: Gott, der den Menschen schuf wollte uns ja damit auch eine starke Kraft mitgeben, was an sich ja ein lebensnotwendiges Positivum ist. Kraftlose Geschöpfe erliegen schnell dem struggle for life.

Allerdings scheint mir die Aufzucht von Selbstmordattentäter bei Bin Laden keineswegs damit getan, von den Herrlichkeiten des moslemischen Himmels zu predigen. Hier wird Hass geschürt. Und dieser Hass scheint mir unter anderem auch eine reale Frucht der Verhaltensweise eines arrogant-dekadenten und mächtigen Westens zu sein.

Was will denn Osama? Glaubst Du wirklich, er wolle hier ein treuer Hirte seiner Schäflein sein und sie gen Himmel senden? Nix da, der will politisch-militärisch agieren. Dies ist die Grundlage. Und als Methode setzt er seine (durchaus vorhandene) religiöse Begabung ein, mit der er Menschen und Religion gleichermaßen benutzt. Hier liegt die Grundmotivation, die er weitergibt und schürt.

[Sokrateer]

[frajo]

[Mecky]

[Mecky]