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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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 (#1155778) Verfasst am: 16.12.2008, 17:09 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: |
Darum ist die Bitte die des Vertrauens: Wenn wir uns wünschen, dass Gottes Wille geschieht, dann ereignet sich das Beste, auch wenn wir dies nicht immer sofort als solches erkennen. |
Wenn ihr euch wünscht, dass Gottes Wille geschehe ereignet sich das Beste, auch wenn ihr dies nicht sofort als solches erkennt, selbst wenn Gottes Wille dann gar nicht geschieht, weil Mensch einen freien Willen TM hat?
Wenn ich mir also wünsche, dass Gottes Wille geschieht, ich jemanden auf Grund meines freien Willen TM umbringe, dann ist das das Beste, auch wenn du das nicht sofort erkennst?
Wow.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1155779) Verfasst am: 16.12.2008, 17:10 Titel: Re: Das Fischernetz |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: |
Tzz, tzz, tzz... Kannst ein Späßchen am Rande nicht als Späßchen am Rande erkenne? Macht ja nix. 
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wieso Spässchen? Du hast ihm ganz klare Vorschriften über den Umgang mit seiner Nachbarin machen wollen und die solltest Du schon begründen können |
Ich habe eine Redensart verballhort. Das zu erkennen sollte dir doch wohl möglich sein. 
Es ist aber sehr interessant, zu sehen, mit welcher Freude das Thema von euch aufgenommen wird.
Da könnte man doch glatt vergessen, für diese Behauptung einen Beleg zu vermissen:
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Ohne Rom und das Frankenreich wüsstest du heute nichts von Jesus. |
Und ohne Gott würdest du heute nicht existieren.  |
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1155783) Verfasst am: 16.12.2008, 17:14 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Mo07 hat folgendes geschrieben: |
Wie jetzt? Gott hätte es gut gefunden, das Kind hätte weiterleben können, aber das ging nicht, weil er David bestrafen musste? |
wars denn ein Junge oder ein Mädchen? Hast Du die Geschichte schon gelesen, oder willst du erst mal so drüber quatschen? |
In welcher Hinsicht ist es relevant, ob es ein Junge oder ein Mädchen war? |
ist es nicht
es wäre nur cool wenn ihr die Geschichten kennen würdet auf die ihr Euch mit gespieltem Entstetzen stürzt....
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1155785) Verfasst am: 16.12.2008, 17:16 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: |
Du meinst jemanden, der sie nicht nur in der Kindelbibelversion kennt und daher weiss, dass dort Gottes Rach- und Eifersucht in aller Schönheit beschrieben werden? Du hast das z.B. nicht gewusst, sonst hättest Du nicht gefragt. Du kennst die zehn Gebote also gar nicht im Wortlaut, aber meinst, sie mir erklären zu können? Du hast ja wohl den Schuss nicht gehört, Miezekätzchen. |
ich nehme an Du kennst den original Wortlaut und hast die zweifelfreie Interpretation für uns zur Hand, ja?
Stehen die Tafeln zufällig als Buchstützen bei Dir rum?
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1155788) Verfasst am: 16.12.2008, 17:18 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: |
es wäre nur cool wenn ihr die Geschichten kennen würdet auf die ihr Euch mit gespieltem Entstetzen stürzt.... |
Kennst Du das erste Gebot?
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1155790) Verfasst am: 16.12.2008, 17:20 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: |
Du meinst jemanden, der sie nicht nur in der Kindelbibelversion kennt und daher weiss, dass dort Gottes Rach- und Eifersucht in aller Schönheit beschrieben werden? Du hast das z.B. nicht gewusst, sonst hättest Du nicht gefragt. Du kennst die zehn Gebote also gar nicht im Wortlaut, aber meinst, sie mir erklären zu können? Du hast ja wohl den Schuss nicht gehört, Miezekätzchen. |
ich nehme an Du kennst den original Wortlaut und hast die zweifelfreie Interpretation für uns zur Hand, ja?
Stehen die Tafeln zufällig als Buchstützen bei Dir rum? |
Nur Nr. 11, der Papst wollte sie loswerden...
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1155791) Verfasst am: 16.12.2008, 17:21 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | ich nehme an Du kennst den original Wortlaut und hast die zweifelfreie Interpretation für uns zur Hand, ja? |
Ich kenne den Wortlaut verschiedener, für unsere Zwecke hinreichend zuverlässiger Bibelübersetzungen. Wir können uns gerne auf eine Übersetzung einigen, aber bitte keine Kinderbibel.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1155794) Verfasst am: 16.12.2008, 17:22 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: |
Du meinst jemanden, der sie nicht nur in der Kindelbibelversion kennt und daher weiss, dass dort Gottes Rach- und Eifersucht in aller Schönheit beschrieben werden? Du hast das z.B. nicht gewusst, sonst hättest Du nicht gefragt. Du kennst die zehn Gebote also gar nicht im Wortlaut, aber meinst, sie mir erklären zu können? Du hast ja wohl den Schuss nicht gehört, Miezekätzchen. |
ich nehme an Du kennst den original Wortlaut und hast die zweifelfreie Interpretation für uns zur Hand, ja?
Stehen die Tafeln zufällig als Buchstützen bei Dir rum? |
"original Wortlaut" 
Was kümmert dich das eigentlichß? Du bist doch ohnehin eine erklärte Ketzerin.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1155796) Verfasst am: 16.12.2008, 17:23 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Mo07 hat folgendes geschrieben: |
Wie jetzt? Gott hätte es gut gefunden, das Kind hätte weiterleben können, aber das ging nicht, weil er David bestrafen musste? |
wars denn ein Junge oder ein Mädchen? Hast Du die Geschichte schon gelesen, oder willst du erst mal so drüber quatschen? |
In welcher Hinsicht ist es relevant, ob es ein Junge oder ein Mädchen war? |
ist es nicht
es wäre nur cool wenn ihr die Geschichten kennen würdet auf die ihr Euch mit gespieltem Entstetzen stürzt.... |
| Zitat: | | 1 Um die Jahreswende, zu der Zeit, in der die Könige in den Krieg ziehen, schickte David den Joab mit seinen Männern und ganz Israel aus und sie verwüsteten das Land der Ammoniter und belagerten Rabba. David selbst aber blieb in Jerusalem. 2 Als David einmal zur Abendzeit von seinem Lager aufstand und auf dem Flachdach des Königspalastes hin- und herging, sah er von dort aus eine Frau, die badete. Die Frau war sehr schön anzusehen. 3 David schickte jemand hin und erkundigte sich nach ihr. Man sagte ihm: Das ist Batseba, die Tochter Ammiëls, die Frau des Hetiters Urija. 4 Darauf schickte David Boten zu ihr und ließ sie holen; sie kam zu ihm, und er schlief mit ihr - sie hatte sich gerade von ihrer Unreinheit gereinigt. Dann kehrte sie in ihr Haus zurück. 5 Die Frau war aber schwanger geworden und schickte deshalb zu David und ließ ihm mitteilen: Ich bin schwanger. 6 Darauf sandte David einen Boten zu Joab (und ließ ihm sagen): Schick den Hetiter Urija zu mir! Und Joab schickte Urija zu David. 7 Als Urija zu ihm kam, fragte David, ob es Joab und dem Volk gut gehe und wie es mit dem Kampf stehe. 8 Dann sagte er zu Urija: Geh in dein Haus hinab und wasch dir die Füße! Urija verließ das Haus des Königs und es wurde ihm ein Geschenk des Königs nachgetragen. 9 Urija aber legte sich am Tor des Königshauses bei den Knechten seines Herrn nieder und ging nicht in sein Haus hinab. 10 Man berichtete David: Urija ist nicht in sein Haus hinabgegangen. Darauf sagte David zu Urija: Bist du nicht gerade von einer Reise gekommen? Warum bist du nicht in dein Haus hinuntergegangen? 11 Urija antwortete David: Die Lade und Israel und Juda wohnen in Hütten und mein Herr Joab und die Knechte meines Herrn lagern auf freiem Feld; da soll ich in mein Haus gehen, um zu essen und zu trinken und bei meiner Frau zu liegen? So wahr du lebst und so wahr deine Seele lebt, das werde ich nicht tun. 12 Darauf sagte David zu Urija: Bleib auch heute noch hier; morgen werde ich dich wegschicken. So blieb Urija an jenem Tag in Jerusalem. Am folgenden Tag 13 lud David ihn ein, bei ihm zu essen und zu trinken, und machte ihn betrunken. Am Abend aber ging Urija weg, um sich wieder auf seinem Lager bei den Knechten seines Herrn niederzulegen; er ging nicht in sein Haus hinab. 14 Am anderen Morgen schrieb David einen Brief an Joab und ließ ihn durch Urija überbringen. 15 Er schrieb in dem Brief: Stellt Urija nach vorn, wo der Kampf am heftigsten ist, dann zieht euch von ihm zurück, sodass er getroffen wird und den Tod findet. 16 Joab hatte die Stadt beobachtet und er stellte Urija an einen Platz, von dem er wusste, dass dort besonders tüchtige Krieger standen. 17 Als dann die Leute aus der Stadt einen Ausfall machten und gegen Joab kämpften, fielen einige vom Volk, das heißt von den Kriegern Davids; auch der Hetiter Urija fand den Tod. 18 Joab schickte (einen Boten) zu David und ließ ihm den Verlauf des Kampfes berichten. 19 Und er befahl dem Boten: Wenn du dem König alles über den Verlauf des Kampfes bis zu Ende berichtet hast 20 und wenn dann der König in Zorn gerät und zu dir sagt: Warum seid ihr beim Kampf so nahe an die Stadt herangegangen? Habt ihr nicht gewusst, dass sie von der Mauer herabschießen? 21 Wer hat Abimelech, den Sohn Jerubbaals, erschlagen? Hat nicht eine Frau in Tebez einen Mühlstein von der Mauer auf ihn herabgeworfen, sodass er starb? Warum seid ihr so nahe an die Mauer herangegangen?, dann sollst du sagen: Auch dein Knecht, der Hetiter Urija, ist tot. 22 Der Bote ging fort, kam zu David und berichtete ihm alles, was Joab ihm aufgetragen hatte. 23 Der Bote sagte zu David: Die Männer waren stärker als wir und waren gegen uns bis aufs freie Feld vorgedrungen; wir aber drängten sie bis zum Eingang des Tores zurück. 24 Da schossen die Schützen von der Mauer herab auf deine Knechte, sodass einige von den Knechten des Königs starben; auch dein Knecht, der Hetiter Urija, ist tot. 25 Da sagte David zu dem Boten: So sollst du zu Joab sagen: Betrachte die Sache nicht als so schlimm; denn das Schwert frisst bald hier, bald dort. Setz den Kampf gegen die Stadt mutig fort und zerstöre sie! So sollst du ihm Mut machen. 26 Als die Frau Urijas hörte, dass ihr Mann Urija tot war, hielt sie für ihren Gemahl die Totenklage. 27 Sobald die Trauerzeit vorüber war, ließ David sie zu sich in sein Haus holen. Sie wurde seine Frau und gebar ihm einen Sohn. Dem Herrn aber missfiel, was David getan hatte. |
| Zitat: | | Darum schickte der Herr den Natan zu David; dieser ging zu David und sagte zu ihm: In einer Stadt lebten einst zwei Männer; der eine war reich, der andere arm. 2 Der Reiche besaß sehr viele Schafe und Rinder, 3 der Arme aber besaß nichts außer einem einzigen kleinen Lamm, das er gekauft hatte. Er zog es auf und es wurde bei ihm zusammen mit seinen Kindern groß. Es aß von seinem Stück Brot und es trank aus seinem Becher, in seinem Schoß lag es und war für ihn wie eine Tochter. 4 Da kam ein Besucher zu dem reichen Mann und er brachte es nicht über sich, eines von seinen Schafen oder Rindern zu nehmen, um es für den zuzubereiten, der zu ihm gekommen war. Darum nahm er dem Armen das Lamm weg und bereitete es für den Mann zu, der zu ihm gekommen war. 5 Da geriet David in heftigen Zorn über den Mann und sagte zu Natan: So wahr der Herr lebt: Der Mann, der das getan hat, verdient den Tod. 6 Das Lamm soll er vierfach ersetzen, weil er das getan und kein Mitleid gehabt hat. 7 Da sagte Natan zu David: Du selbst bist der Mann. So spricht der Herr, der Gott Israels: Ich habe dich zum König von Israel gesalbt und ich habe dich aus der Hand Sauls gerettet. 8 Ich habe dir das Haus deines Herrn und die Frauen deines Herrn in den Schoß gegeben und ich habe dir das Haus Israel und Juda gegeben, und wenn das zu wenig ist, gebe ich dir noch manches andere dazu. 9 Aber warum hast du das Wort des Herrn verachtet und etwas getan, was ihm missfällt? Du hast den Hetiter Urija mit dem Schwert erschlagen und hast dir seine Frau zur Frau genommen; durch das Schwert der Ammoniter hast du ihn umgebracht. 10 Darum soll jetzt das Schwert auf ewig nicht mehr von deinem Haus weichen; denn du hast mich verachtet und dir die Frau des Hetiters genommen, damit sie deine Frau werde. 11 So spricht der Herr: Ich werde dafür sorgen, dass sich aus deinem eigenen Haus das Unheil gegen dich erhebt, und ich werde dir vor deinen Augen deine Frauen wegnehmen und sie einem andern geben; er wird am hellen Tag bei deinen Frauen liegen. 12 Ja, du hast es heimlich getan, ich aber werde es vor ganz Israel und am hellen Tag tun. 13 Darauf sagte David zu Natan: Ich habe gegen den Herrn gesündigt. Natan antwortete David: Der Herr hat dir deine Sünde vergeben; du wirst nicht sterben. 14 Weil du aber die Feinde des Herrn durch diese Sache zum Lästern veranlasst hast, muss der Sohn, der dir geboren wird, sterben. 15 Dann ging Natan nach Hause. Der Herr aber ließ das Kind, das die Frau des Urija dem David geboren hatte, schwer krank werden. 16 David suchte Gott wegen des Knaben auf und fastete streng; und wenn er heimkam, legte er sich bei Nacht auf die bloße Erde. 17 Die Ältesten seines Hauses kamen zu ihm, um ihn dazu zu bewegen, von der Erde aufzustehen. Er aber wollte nicht und aß auch nicht mit ihnen. 18 Am siebten Tag aber starb das Kind. Davids Diener fürchteten sich, ihm mitzuteilen, dass das Kind tot war; denn sie sagten: Wir haben ihm zugeredet, als das Kind noch am Leben war; er aber hat nicht auf uns gehört. Wie können wir ihm jetzt sagen: Das Kind ist tot? Er würde ein Unheil anrichten. 19 David jedoch sah, dass seine Diener miteinander flüsterten, und merkte daran, dass das Kind tot war. Er fragte seine Diener: Ist das Kind tot? Sie antworteten: Ja, es ist tot. 20 Da erhob sich David von der Erde, wusch sich, salbte sich, wechselte seine Kleider, ging zum Haus des Herrn und warf sich (davor) nieder. Als er dann nach Hause zurückkehrte, verlangte er (zu essen). Man setzte ihm etwas vor und er aß. 21 Da fragten ihn seine Diener: Was soll das bedeuten, was du getan hast? Als das Kind noch am Leben war, hast du seinetwegen gefastet und geweint. Nachdem aber das Kind tot ist, stehst du auf und isst. 22 Er antwortete: Als das Kind noch am Leben war, habe ich gefastet und geweint; denn ich dachte: Wer weiß, vielleicht ist der Herr mir gnädig und das Kind bleibt am Leben. 23 Jetzt aber, da es tot ist, warum soll ich da noch fasten? Kann ich es zurückholen? Ich werde einmal zu ihm gehen, aber es kommt nicht zu mir zurück. 24 Und David tröstete seine Frau Batseba; er ging zu ihr hinein und schlief mit ihr. Und sie gebar einen Sohn und er gab ihm den Namen Salomo |
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1155801) Verfasst am: 16.12.2008, 17:27 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Mo07 hat folgendes geschrieben: |
Wie jetzt? Gott hätte es gut gefunden, das Kind hätte weiterleben können, aber das ging nicht, weil er David bestrafen musste? |
wars denn ein Junge oder ein Mädchen? Hast Du die Geschichte schon gelesen, oder willst du erst mal so drüber quatschen? |
In welcher Hinsicht ist es relevant, ob es ein Junge oder ein Mädchen war? |
ist es nicht
es wäre nur cool wenn ihr die Geschichten kennen würdet auf die ihr Euch mit gespieltem Entstetzen stürzt.... |
Zurückrudern. Auch das ist sehr durchsichtig, jetzt wo dir aufgeht, dass du hier recht deutlich machst, wie es um dein Gewissen bestellt ist.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1155802) Verfasst am: 16.12.2008, 17:30 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | ich nehme an Du kennst den original Wortlaut und hast die zweifelfreie Interpretation für uns zur Hand, ja? |
Ich kenne den Wortlaut verschiedener, für unsere Zwecke hinreichend zuverlässiger Bibelübersetzungen. Wir können uns gerne auf eine Übersetzung einigen, aber bitte keine Kinderbibel. |
gut, leg los...wie wärs hiermit aus der Einheitsübersetzung
2 Ich bin Jahwe, dein Gott, der dich aus Ägypten geführt hat, aus dem Sklavenhaus. 3 Du sollst neben mir keine anderen Götter haben.
Du stösst Dich am "du sollst"
warum sollst Du nicht? Weil Gott eifersüchtig ist?
nein! Weil es keine anderen Götter gibt - ganz einfach.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1155803) Verfasst am: 16.12.2008, 17:30 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: |
Zurückrudern. Auch das ist sehr durchsichtig, jetzt wo dir aufgeht, dass du hier recht deutlich machst, wie es um dein Gewissen bestellt ist. |
Wer so dreist lügen kann, hat kein Gewissen.
_________________
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1155805) Verfasst am: 16.12.2008, 17:32 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: |
Zurückrudern. Auch das ist sehr durchsichtig, jetzt wo dir aufgeht, dass du hier recht deutlich machst, wie es um dein Gewissen bestellt ist. |
Wer so dreist lügen kann, hat kein Gewissen. |
würdest du den lügenvorwurf freundlicherweise belegen 
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1155806) Verfasst am: 16.12.2008, 17:34 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | ich nehme an Du kennst den original Wortlaut und hast die zweifelfreie Interpretation für uns zur Hand, ja? |
Ich kenne den Wortlaut verschiedener, für unsere Zwecke hinreichend zuverlässiger Bibelübersetzungen. Wir können uns gerne auf eine Übersetzung einigen, aber bitte keine Kinderbibel. |
gut, leg los...wie wärs hiermit aus der Einheitsübersetzung
2 Ich bin Jahwe, dein Gott, der dich aus Ägypten geführt hat, aus dem Sklavenhaus. 3 Du sollst neben mir keine anderen Götter haben.
Du stösst Dich am "du sollst"
warum sollst Du nicht? Weil Gott eifersüchtig ist?
nein! Weil es keine anderen Götter gibt - ganz einfach. |
Lies weiter:
| Zitat: | Ich bin Jahwe, dein Gott, der dich aus Ägypten geführt hat, aus dem Sklavenhaus.
Du sollst neben mir keine anderen Götter haben.
Du sollst dir kein Gottesbild machen und keine Darstellung von irgendetwas am Himmel droben, auf der Erde unten oder im Wasser unter der Erde.
Du sollst dich nicht vor anderen Göttern niederwerfen und dich nicht verpflichten, ihnen zu dienen. Denn ich, der Herr, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott: Bei denen, die mir Feind sind, verfolge ich die Schuld der Väter an den Söhnen, an der dritten und vierten Generation; |
_________________
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1155807) Verfasst am: 16.12.2008, 17:35 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: |
würdest du den lügenvorwurf freundlicherweise belegen |
Natürlich. Welche Version hättest Du denn gerne? Die Kinderbibelversion oder die für Erwachsene?
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1155808) Verfasst am: 16.12.2008, 17:36 Titel: Re: Das Fischernetz |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Wer im Glashaus sitzt, soll nicht die Nachbarin vögeln. |
Auch dieser moralische Imperativ entbehrt der Grundlage. Wolltest du hier öffentliche Sexualakte unterbinden? Mancher Leute sexuelle Orientierung fordert diese Option. Dies willkürlich zu verbieten erinnert an das Verbot der Homosexualität. Mit welcher Begründung? Und wie passt das zum Thema? |
Tzz, tzz, tzz... Kannst ein Späßchen am Rande nicht als Späßchen am Rande erkenne? Macht ja nix. |
Erst anderen Leuten Vorschriften machen zu wollen, damit diese ihre Sexualität nicht ausüben dürfen, und hinterher war es nur Spaß? 
Du lachst gewiss auch bei Schwulenwitzen? 
| jdf hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | Deinen intellektuellen Offenbarungseid hast du ja - nach DEINEN Kriterien - schon abgelegt:
| jdf hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Warum? Willst du ausschließen, dass man Konsistenzprüfungen durchführen kann? Wie willst du z.B. den Naturalismus prüfen, wenn du keinen Satz des Naturalismus als Prüfkriterium zulässt? |
Schreibe Modell und Prüfkriterien auf oder lass es bleiben. |
|
Da scheinst du uns beide aber verwechselt zu haben. Denn das letzte Posting hier stammt von dir. Meinerseits habe ich bereits vielfach Antworten auf das Thema gegeben. Prüfkriterien sollten aber vor allem von Kritikern vorgetragen werden, denn dies zweifeln ja die Validität der Aussage an. Und dazu müssen sie ja eine Grundlage haben. |
Deine übliche unbelegte Behauptung.  |
Hallo ... jemand zu Hause? Es ist belegt, dass du das letzte Posting in deinem Vorwurf verfasst hat.
Und das Raussuchen meiner Antworten ist nun schon lästig. Aber auch das tue ich für dich:
| ballancer hat folgendes geschrieben: |
Wenn du dich positiv von dem vermeintlich nicht ergebnisoffenen Meinungsgegener absetzen willst, solltest du an deinem Stil noch ein klein wenig feilen. So würde es deine Glaubwürdigkeit um einen unglaublich hohen Prozentsatz erhöhen, wenn du auch mal ein Argument brächtest, was denn auch nachprüfbar wäre. Denn deine Weigerung, auch nur eine einzige Behauptung zu belegen, wirkt wie ein intellektueller Offenbarungseid. |
Hier habe ich bereits ein Kriterium genannt: Argumente mit Belegen vorzulegen. Ich beziehe mich auf nachvollziehbare Zitate und bringe Quellen.
| ballancer hat folgendes geschrieben: |
1Thess 5,21 Prüft aber alles und das Gute behaltet.
Die jeweiligen Texte geben in ihrem Kontext klare Hinweise auf ihren Ursprung und Anspruch. Das sind gute Indizien, um den jeweiligen Text zu verstehen.
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Hier verweise ich auf die hermeneutische Methode, den Kontext einer Aussage zu verstehen.
Die Methode wo ich das Prüfkriterium von Johannes 7:17 zitierte, suche ich jetzt nicht nochmal raus.
| jdf hat folgendes geschrieben: |
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Also: Hast du hier wirklich nur deinen Offenbarungseid dargelegt oder kommt da noch was? |
Weder noch |
Also hast du keine Kriterien, die deine Kritik begründen ... und meinst auch nicht, dass das ein Offenbarungseid sei.
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Mai
Freigeist
Anmeldungsdatum: 06.09.2005
Beiträge: 876
Wohnort: zu Hause
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| (#1155812) Verfasst am: 16.12.2008, 17:39 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: |
Das kann ich verstehen, nachdem Du Dich derart blamiert hast. |
ich - mich?
sorry, einfacheren Text find ich grade wirklich nicht - lass Dir die 10 Gebote von jemand anders erklären.... |
Ich mache mal einen kleinen Versuch:
| Zitat: | | Du sollst keine anderen Götter neben mir haben. |
D.h.: Du sollst niemanden neben Deinem ’Ich bin’ haben.
Also: Keine Bibel, keinen Jesus, keinen christlichen Gott Vater, keine Kirche, usw.
Für das ’Ich bin’, die Existenz des Menschen, ist kein Christentum notwendig.
_________________
Angedenken an das Eine, bleibt das Beste, was ich meine. Goethe
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Lamarck
Radikaler Konstruktivist
Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main
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| (#1155813) Verfasst am: 16.12.2008, 17:39 Titel: |
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Hi NoHope!
| Kramer hat folgendes geschrieben: |
| Hope hat folgendes geschrieben: |
| Kramer hat folgendes geschrieben: |
Das erste reicht mir. Zitier mal!
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ich hab Dir mal eine Version für Kinder rausgekramt, vielleicht leuchtet Dir ja jetzt ein, was Du missverstehst
Ich allein bin Gott
ich bin dein Gott,
der Dich trägt
rach- und eifersüchtig? nö ...
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Was soll denn der Blödsinn? Willst Du mich verarschen
|
Hier ein wenig Nachhilfe für unsere Kuschelchristen:
| Zitat: |
Nahum (Elberfelder Übersetzung):
1,2 Ein eifersüchtiger und rächender Gott ist der HERR, ein Rächer ist der HERR und voller Grimm. Rache übt der HERR an seinen Gegnern, und er grollt seinen Feinden.
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BTW: Weitere Textstellen nach Bedarf.
Cheers,
Lamarck
_________________
„Nothing in Biology makes sense, except in the light of evolution.” (Theodosius Dobzhansky)
„If you can’t stand algebra, keep out of evolutionary biology.” (John Maynard Smith)
„Computers are to biology what mathematics is to physics.” (Harold Morowitz)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1155820) Verfasst am: 16.12.2008, 17:54 Titel: |
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|
Hope ist auf einmal so schweigsam.
_________________
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1155826) Verfasst am: 16.12.2008, 17:59 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Hope ist auf einmal so schweigsam. |
Ja, seit ich die Geschichte gepostet hab
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1155832) Verfasst am: 16.12.2008, 18:04 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Hope ist auf einmal so schweigsam. |
Ja, seit ich die Geschichte gepostet hab |
Tja, das Mädel hat sich an mehreren Fronten gleichzeitig um Kopf und Kragen geredet. Ballancer sind wohl vor lauter Fremdschämerei auch die Worte ausgegangen.
_________________
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Konrad
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528
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| (#1155839) Verfasst am: 16.12.2008, 18:08 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Hope ist auf einmal so schweigsam. |
Ja, seit ich die Geschichte gepostet hab |
Tja, das Mädel hat sich an mehreren Fronten gleichzeitig um Kopf und Kragen geredet. Ballancer sind wohl vor lauter Fremdschämerei auch die Worte ausgegangen. |
Nene, sie würden gerne weitermachen, aber heute Abend ist Hauskreis mit Bibelstunde. Darauf müssen sie sich nun mal vorbereiten.
Ballancer sucht die Texte, Hope backt Plätzchen und presst Orangensaft.
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1155841) Verfasst am: 16.12.2008, 18:10 Titel: |
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Ich habe diesen Text zunächst übersehen, da heute die Frequenz der Beiträge zu hoch ist ... 
| MountainKing hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Dasi ist nun wahrhaft ignorant, nach der Menge der bislang ausgetauschten Argumente sehe ich darin starke Indizien für ausgeprägte Erkenntnisresistenz. Etwas, was dir anscheinend völlig neu ist:
1Thess 5,21 Prüft aber alles und das Gute behaltet. |
Erkenntnisresistent ist hier vor allem derjenige, der diese Aussage als allgemeine Anweisung des "Fallibilisten" Paulus verkaufen will, obwohl der Kontext etwas anderes sagt. |
Den Kontext habe ich bereits mehrfach ausgiebig analysiert und dargelegt. Wegen deiner Amnesie hatte ich eigentlich nicht vor, hier ständig Webrecherchen zu machen.
Kurz: Der Kontext passt perfekt.
| MountainKing hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Die jeweiligen Texte geben in ihrem Kontext klare Hinweise auf ihren Ursprung und Anspruch. Das sind gute Indizien, um den jeweiligen Text zu verstehen. |
Die fraglichen Texte des AT geben im direkten Kontext keinerlei Hinweis darauf, dass die Verfasser nicht im Auftrag Gottes gehandelt haben. Deswegen musst du einen übergeordneten Kontext erfinden, in dem das NT als Maßstab für alles herausgestellt wird. Davon abgesehen hast du selbst Paulus hier schon eines Irrtums überführt (im Zusammenhang mit Aussagen zu Frauen), obwohl der Kontext wiederum überhaupt nicht nahelegt, dass er das als etwas Fragliches oder Unklares gelesen haben wollte. Du kannst dich hier drehen und wenden, es ändert sich nichts daran, dass DU derjenige bist, der den Interpretationsrahmen der Bibel selbst kreiierst und nicht die Bibel selbst eine Anleitung bietet. |
Unvollständige Referenzen sind wohl kaum diskussionsfähig. Allerdings habe ich nicht behauptet, dass die Bibel irrtumlos ist. Paulus habe ich einen Irrtum nachgewiesen und dies auch detailliert begründet. Wenn du nun wieder auf die Argumentation einsteigen willst, dann such doch selber die Stelle raus. Dann machen wir da weiter. Hier aber nach beliebiger Zeit ohne Kontext Behauptungen loszulassen ist schlicht unbelegt.
Ich habe den Kontext und die Analyse dessen als ein Kriterium, nicht als das ausschließliche Kriterium des Textverständnisses gebracht. In der Diskussion um das Goldene-Kalb-Massaker habe ich nicht in Abrede gestellt, dass Moses dieses für gerechtfertigt hielt, jedoch fiel auf, dass der Erhalt der 10 Gebote mit dem Tötungsverbot in einem umfassenden spirituellen Kontext stand, die Entscheidung zum Massaker jedoch ohne diesen sprituellen Rahmen, wohl aber unter Nennung des Zorns Moses stand.
Die Bibel liefert sehr wohl einen Textschlüssel und bietet Hilfen zum angemessenen Verständnis ihrer selbst.
| MountainKing hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Und auch hier finden sich Kriterien, welche Schriften von Gott eingegeben sind: Die zur Lehre etc. nützlich sind. |
Genau, die zu deiner Lehre nützlichen Schriften sind von Gott eingegeben. Schöner kann man es nicht formulieren.
Diese Kriterien sind ansonsten völlige Gummiparagraphen, denn beispielsweise Geschichten, in denen ein zürnender Gott Übertretungen bestraft, können zur Zurechtweisung und Erziehung sehr gut verwendet werden, sind also von Gott eingegeben. |
Die Beurteilungen von Bibelstellen ist unter die Verantwortung des Gewissens gestellt. Dies schließt die Redlichkeit im Umgang ein. Wer nun die Bibel beliebig auslegt, vieles weglässt und das begründet, was man eben eben selber will, muss sich fragen, ob er hier diese Regeln beachtet hat, oder ob er das Wort der Bibel missbraucht hat. Dass Dopplegebot der Liebe müsste für jeden Juristen der Gummiparagraph schlechthin bezeichnen. Aber die Verantwortung zum Verständnis trägt jeder selbst.
| MountainKing hat folgendes geschrieben: |
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube nicht, dass es verwunderlich ist, dass du dich auf die absurde Argumentation von Fundamentalisten einlässt. Denn so kann man viel leichter Strohmänner bauen, die zwar keine Begründung liefern, aber dafür um so schöner brennen. |
Du bist selbst auf diese Argumentationen angewiesen, so sehr du das auch zu verschleiern suchst. |
Wie das?
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1155845) Verfasst am: 16.12.2008, 18:12 Titel: |
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| Konrad hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Hope ist auf einmal so schweigsam. |
Ja, seit ich die Geschichte gepostet hab |
Tja, das Mädel hat sich an mehreren Fronten gleichzeitig um Kopf und Kragen geredet. Ballancer sind wohl vor lauter Fremdschämerei auch die Worte ausgegangen. |
Nene, sie würden gerne weitermachen, aber heute Abend ist Hauskreis mit Bibelstunde. Darauf müssen sie sich nun mal vorbereiten.
Ballancer sucht die Texte, Hope backt Plätzchen und presst Orangensaft. |
tatsächlich hab ich noch ein Leben neben dem Forum und insbesondere heute zuviel Zeit hier vertrödelt
vielleicht könntet ihr ein bisschen verständnis dafür aufbringen das wir Christen hier etwas unterbesetzt sind - wenn ihr zu ungeduldig seid, solltet ihr in anderen Foren noch ein paar abwerben
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1155848) Verfasst am: 16.12.2008, 18:14 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
würdest du den lügenvorwurf freundlicherweise belegen |
Natürlich. Welche Version hättest Du denn gerne? Die Kinderbibelversion oder die für Erwachsene? |
mir egal....
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1155850) Verfasst am: 16.12.2008, 18:16 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Hope ist auf einmal so schweigsam. |
Ja, seit ich die Geschichte gepostet hab |
die Geschichte war mir nicht neu
wo ist jetzt aber Dein Problem?
ich habe bereits erklärt, dass es hier um Schuld geht - Gott den Sünder dennoch nicht verlässt, um Busse geht - david sieht seine Schuld ein - Konsequenzen und Verantwortung gibts auch noch und zum guten Schluss Vergebung. Eine schöne Geschichte....
nicht, wenn Du auch hier wieder wie ein Fundamentalist von einer historischen Begebenheit ausgehst, die sich genau wort für wort so ereignet hat.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1155851) Verfasst am: 16.12.2008, 18:16 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Hope ist auf einmal so schweigsam. |
Ja, seit ich die Geschichte gepostet hab |
Tja, das Mädel hat sich an mehreren Fronten gleichzeitig um Kopf und Kragen geredet. Ballancer sind wohl vor lauter Fremdschämerei auch die Worte ausgegangen. |
Ich seh grad sie hat doch noch dir geantwortet.
Aber die mehreren Fronten stimmen...
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1155854) Verfasst am: 16.12.2008, 18:20 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: |
Lies weiter:
| Zitat: | Ich bin Jahwe, dein Gott, der dich aus Ägypten geführt hat, aus dem Sklavenhaus.
Du sollst neben mir keine anderen Götter haben.
Du sollst dir kein Gottesbild machen und keine Darstellung von irgendetwas am Himmel droben, auf der Erde unten oder im Wasser unter der Erde.
Du sollst dich nicht vor anderen Göttern niederwerfen und dich nicht verpflichten, ihnen zu dienen. Denn ich, der Herr, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott: Bei denen, die mir Feind sind, verfolge ich die Schuld der Väter an den Söhnen, an der dritten und vierten Generation; |
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Wenn man in Zusammenhang mit Gott von eifersucht spricht ist damit wohl kaum eine menschliche Eifersucht gemeint und schon gar nicht eine solche die negativ zu bewerten ist, wie z.b. Besitzansprüche, die man an einem anderen zu haben glaubt, oder nackte Panik jemanden zu verlieren.
Eifersucht kann auch etwas positives sein, es vermittelt dem Partner, dass er wichtig und wertvoll ist!
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1155857) Verfasst am: 16.12.2008, 18:22 Titel: |
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dann ist es jetzt Zeit, dass Du Dich entschuldigst. Ich habe nicht gelogen
....ich bin jetzt unterwegs, kann also eine Weile nicht antworten, wenns denn Herren und Damen, die rund um die Uhr hier sind und das auch von anderen erwarten recht ist
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