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| Darf eine Grundschul-Lehrkraft die Schüler über den Weihnachtsmann aufklären? |
| Ja |
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76% |
[ 71 ] |
| Nein |
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8% |
[ 8 ] |
| Is mir wuppe |
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15% |
[ 14 ] |
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| Stimmen insgesamt : 93 |
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| Autor |
Nachricht |
Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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 (#1157641) Verfasst am: 18.12.2008, 02:21 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
das ist unsinn. man kann erst etwas 100%ig wissen, wenn man es direkt beweisen kann, ansonsten ist man gezwungen bedingt zu glauben. |
Sorry, aber dass der Zauuberkünstler nicht wirklich zaubert, das weiß ich sehr wohl. |
darum gehts nicht, sondenr darum ob du dies zeitnah beweisen kannst, wie es kinder für gewöhnlich fordern. |
Doch, darum geht es. Ich weiß Dinge auch dann, wenn ich sie nicht zeitnah beweisen kann - und dann was anderes zu behaupten ist schon wieder gelogen.
Und von jemandem der sich nichts daraus macht wenn er lügt würde ich auch grundsätzlich zeitnahe Beweise fordern. Wenn jemand aber dazu neigt, die Wahrheit zu sagen, zuzugeben wenn er etwas *wirklich* nicht weiß und er nicht allzu viele Fehler macht, dann erhöht das die Glaubwürdigkeit ungemein.
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1157674) Verfasst am: 18.12.2008, 07:27 Titel: |
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Es ist doch schlicht und einfach nicht die Aufgabe von Leuten, die freiwillig wieder in die Schule gehen (Lehrern und Lehrerinnen) sehr kleinen Leuten die in die Schule geschickt werden, zu verraten, was die ein ein paar Monate oder ein Paar Jahre später eh selbst rausfinden.
Agnost
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1157681) Verfasst am: 18.12.2008, 09:23 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
das ist unsinn. man kann erst etwas 100%ig wissen, wenn man es direkt beweisen kann, ansonsten ist man gezwungen bedingt zu glauben. |
Sorry, aber dass der Zauuberkünstler nicht wirklich zaubert, das weiß ich sehr wohl. |
darum gehts nicht, sondenr darum ob du dies zeitnah beweisen kannst, wie es kinder für gewöhnlich fordern. |
Doch, darum geht es. Ich weiß Dinge auch dann, wenn ich sie nicht zeitnah beweisen kann - und dann was anderes zu behaupten ist schon wieder gelogen. |
im gegenteil: es ist unredlich etwas als sicheres wissen kundzutun, was man ohne größeren aufwand nicht beweisen kann.
| Zitat: | | Und von jemandem der sich nichts daraus macht wenn er lügt würde ich auch grundsätzlich zeitnahe Beweise fordern. |
das ist doch völlig realitätsfern! sind kinder objektiv in der lage zu erkennen, wie glaubwürdig ist? speziell die, die einem blind vertrauen?
| Zitat: | | Wenn jemand aber dazu neigt, die Wahrheit zu sagen, zuzugeben wenn er etwas *wirklich* nicht weiß und er nicht allzu viele Fehler macht, dann erhöht das die Glaubwürdigkeit ungemein. |
wenn jemand behauptet, immer die wahrheit zu sagen oder "dazu neigt die wahrheit zu sagen", ist das mE nicht sehr weit auseinander. für kinder spielt es eh kaum eine rolle, da für sie wahrheit unbewusst eng mit der vertrauensperson verknüpft ist. menschen unabhängig von ihrer beziehung zu ihnen als (nicht) glaubwürdig einzustufen lernen kinder erst in der schule und gleichzeitig geht auch der unbedingte glaube an kleine oder große lügenmärchen "verloren".
es ist also völlig gleichgültig, ob man sich beim zaubertrick sicher ist, dass es ein lange geübter trick ist, ob man sicher ist, dass es den yeti oder nessie gibt oder nicht, oder ob man sich sicher ist, dass es (keinen) gott gibt wenn man es nicht (zeitnah) beweisen kann.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1157682) Verfasst am: 18.12.2008, 09:26 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | Es ist doch schlicht und einfach nicht die Aufgabe von Leuten, die freiwillig wieder in die Schule gehen (Lehrern und Lehrerinnen) sehr kleinen Leuten die in die Schule geschickt werden, zu verraten, was die ein ein paar Monate oder ein Paar Jahre später eh selbst rausfinden.
Agnost |
wenn sie gefragt werden schon. die frage drehte sich um das "wie".
aber wie man es auch dreht und wendet: das verhalten der schulleitung sowie der eltern übertrifft das "fehlverhalten" der lehrerin an absurdität bei weitem!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1157684) Verfasst am: 18.12.2008, 09:32 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | Ich denke nicht, dass alles was die Eltern sagen, ernst genommen werden sollen müsste  |
aus genau diesem punkt erzähle ich gern kleine lügengeschichten, das schult die kinder im hinterfragen! |
Du wirst aber, wenn sie denn kritisch anchfragen, nicht darauf beharren, dass es wahr sei, und sie von der Spur abbringen, oder? |
ich nicht, nein. was den w-mann angeht, tut dies meine frau und ich spiel zugegebenermaßen erstmal mit. |
Eben. Und deswegen ists eben nicht mit deinen Geschichtchen vergleichbar.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
auf den w-mann bezogen sage ich nur, das ich nicht dran glaube, nicht, dass es ihn nicht gibt. |
Das heißt, du lügst. |
nö, ich sage die halbe wahrheit.
| Zitat: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | wenn ich nun hergehe und erkläre: "hört mal die erzählen allesamt mist, den weihnachtsmann gibts nicht" dann nehme ich ihnen etwas, was sie ein paar jahre später ohne weiteres (ohne trauma!) selbst herausgefunden hätten. |
Und was nimmst du ihnen, wenn du ihnen erzählst, dass das auch nur so eine Geschichte ist wie die, die du manchmal erzählst? |
es ist ja nicht eine geschichte, die ausschliesslich ich ihnen erzähle, sondern eine ganze w-mann kultur. |
Udn ebendrum ists ja gerade noch viel schlimmer. |
was ist so schlimm am weihnachtsmann? 
das hab ich immer noch nicht ganz verstanden
| Zitat: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | übrigens muss ich selbst garnichts drüber erzählen, das erleichtert einiges, denn ich hätte ihnen dies nicht angedreht. aber ich bin eben tolerant was diese sache angeht, weil ich es für prinzipienreiterei halte in diesem mE harmlosen fall den oberaufklärer zu markieren.
meinen kindern hab ich übrigens gesagt, dass sich erwachsene die geschenke gegenseitig schenken müssen wenn sie nicht an den w-mann glauben. |
Wenn du dich schon selbst belügst, dann machs doch bitte wenigstens nicht so offensichtlich. |
wo ist die lüge?
| Zitat: | | Ja, du machst aktiv an der Lügerei mit. |
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1157686) Verfasst am: 18.12.2008, 09:35 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
das ist unsinn. man kann erst etwas 100%ig wissen, wenn man es direkt beweisen kann, ansonsten ist man gezwungen bedingt zu glauben. |
Sorry, aber dass der Zauuberkünstler nicht wirklich zaubert, das weiß ich sehr wohl. |
darum gehts nicht, sondenr darum ob du dies zeitnah beweisen kannst, wie es kinder für gewöhnlich fordern. |
Doch, genau darum gehts.
Und dass ich nicht immer einen zeitnahen Beweis liefern kann, ist allenfalls dann ein Problem, wenn ich meinem Kind vorher vorgelogen habe, dass ich das immer könnte.
Du vertrittst wohl auch die Philosophie. dass eine falsche Antwort besser sei als keine ... |
wenn du schon phantasierst, dann werd doch bitte konkreter.
ansonsten:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1157681#1157681
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1157689) Verfasst am: 18.12.2008, 09:36 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | meinen kindern hab ich übrigens gesagt, dass sich erwachsene die geschenke gegenseitig schenken müssen wenn sie nicht an den w-mann glauben. |
Ergo: Du machst bei der Lügerei sehr wohl fleißig mit. |
wo soll da bitte eine lüge sein?
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1157794) Verfasst am: 18.12.2008, 12:39 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
im gegenteil: es ist unredlich etwas als sicheres wissen kundzutun, was man ohne größeren aufwand nicht beweisen kann. |
Dann beweise deinem Kind mal ohne größerren Aufwand, dass du wirklich existierst ....
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Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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caballito
zänkisches Monsterpony
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Beiträge: 12112
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| (#1157798) Verfasst am: 18.12.2008, 12:49 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
auf den w-mann bezogen sage ich nur, das ich nicht dran glaube, nicht, dass es ihn nicht gibt. |
Das heißt, du lügst. |
nö, ich sage die halbe wahrheit. |
Nein, du lügst, denn du lässt nicht nur weg.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Udn ebendrum ists ja gerade noch viel schlimmer. |
was ist so schlimm am weihnachtsmann?
das hab ich immer noch nicht ganz verstanden |
Dass er als nicht nur Märchen bekräftigt wird, und die Kinder daran gehindert werden, es zu durchschauen.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | übrigens muss ich selbst garnichts drüber erzählen, das erleichtert einiges, denn ich hätte ihnen dies nicht angedreht. aber ich bin eben tolerant was diese sache angeht, weil ich es für prinzipienreiterei halte in diesem mE harmlosen fall den oberaufklärer zu markieren.
meinen kindern hab ich übrigens gesagt, dass sich erwachsene die geschenke gegenseitig schenken müssen wenn sie nicht an den w-mann glauben. |
Wenn du dich schon selbst belügst, dann machs doch bitte wenigstens nicht so offensichtlich. |
wo ist die lüge? |
Wenn du die orange markierten Stellen mal nebeneinander stellst und dann immer noch nicht merkst, wo du dich selbst belügst kann ich dir auch nicht helfen. Und ich fürchte fast, auch sonst niemand.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ja, du machst aktiv an der Lügerei mit. |
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Wenn dir sonst nix einfällt ... wenn du dem Kind erklärst, dass die Geschenke für Erwachsenen, die nicht an den weuihnachtsmann glauben von den Angehörigen kommen, dann sagst du explizit, dass das bei Kindern anders ist. Damit bekräftigst du die Lüge, dass bei Kindern die Geschenke nicht von den Eltern sind.
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Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1157806) Verfasst am: 18.12.2008, 13:14 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Bist du dir da sicher? Bei uns war das ein Spiel, wir haben so getan "als ob". Das ganze Programm mit Nikolaus und Christkind.
Aber es war immer nur ein Spiel. Und irgendwann ist uns die Lust vergangen. |
Und warum? Vielleicht, weil man irgendwann gelernt hat, dass "Erwachsene" nicht "so tun, als ob"? |
Das Interesse hat mit dem Alter von uns Kindern abgenommen, was eigentlich natürlich ist.
Interessanterweise hat mein mangelndes Interesse meinen 2 Jahre jüngeren Bruder beeinflusst, letztendlich war es sogar meine Entscheidung.
Meine Eltern haben uns irgendwann mal aufgeklärt als ich sie fragte, dass der Nikolaus denn macht wenn er heimgeht. Dann haben sie uns gesagt dass er ein Student ist, der für Kinder am Nikolaustag dieses Spiel spielt.
Beim Christkindl, dass an Weihnachten die Glocke leutet um zu zeigen, dass die Geschenke fertig unterm Baum liegen war auch nie wirklich der Geschenkebringer, wir haben Weihnachtswunschzettel immer an unsere Eltern geschrieben.
Irgendwann hat mich meine Mutter dann mal gefragt, ob wie es dieses Jahr wieder mit dem Christkindlglockerl machen wollen oder nicht.
Ich wollte nicht ("das ist doch was für Kinder!". Da war ich 8 glaub ich.
An die meisten Begegnungen mit dem Nikolaus kann ich mich gar nicht erinnern, nur an die letzte. Von den anderen gibts nur Fotos.
Ich finde, dass meine Eltern mit uns in dieser Sache sehr richtig umgegangen sind. Sie haben mit uns das Spiel gespielt, weil es uns gefallen hat, haben es nicht forciert, außerhalb des "Rollenspiels" waren weder Nikolaus noch Christkindl irgendwie Thema.
Die Frage, ob es die beiden wirklich gibt oder nicht hat sich uns eigentlich nie gestellt. War auch eigentlich egal.
Für mich hat dieses Spiel damals, als kleines Kind, den Reiz von Weihnachten ausgemacht, abgesehen von den Geschenken. Später warens nur noch die Geschenke, aber irgendwie hat sich der Reiz auch noch etwas gehalten, als wir weder Nikolaus noch Christkindl dabei hatten.
Ich hätte das nicht vermissen wollen.
Edit: mir ist grade noch was eingefallen: der Nikolaus fragt doch immer, ob man auch schön brav war. Da hatte ich Zweifel, weil ich da nicht immer brav war und hab meine Mutter gefragt, was ich antworten soll. Sie meinte, ich solle sagen, ich war immer brav, weil es ja nur ein Spiel ist.
Das schöen an dem Ganzen war nicht mal das Spiel alleine, sondern dass die Eltern das Spiel mit uns gespielt haben.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1157812) Verfasst am: 18.12.2008, 13:25 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
das ist unsinn. man kann erst etwas 100%ig wissen, wenn man es direkt beweisen kann, ansonsten ist man gezwungen bedingt zu glauben. |
Sorry, aber dass der Zauuberkünstler nicht wirklich zaubert, das weiß ich sehr wohl. |
darum gehts nicht, sondenr darum ob du dies zeitnah beweisen kannst, wie es kinder für gewöhnlich fordern. |
Doch, darum geht es. Ich weiß Dinge auch dann, wenn ich sie nicht zeitnah beweisen kann - und dann was anderes zu behaupten ist schon wieder gelogen. |
im gegenteil: es ist unredlich etwas als sicheres wissen kundzutun, was man ohne größeren aufwand nicht beweisen kann.
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Ich verstehe deinen Standpunkt, aber ich bezweifle, dass du ihn konsequent durchziehen kannst.
"Ich glaube, dass der Milchreis anbrennt, wenn du nicht umrührst."
"Ich glaube, dass das Licht angeht, wenn ich auf den Schalter drücke."
Es geht nicht einfach um den Beweisaufwand, sondern um die Frage, wann das Verlangen nach einem Beweis angemessen ist.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1157813) Verfasst am: 18.12.2008, 13:26 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Es kann erst eine Lüge sein, wenn schon nachgefragt wurde. Vorher ist es einfach ein Rollenspiel. So-tun-als-ob. |
Soweit Richtig. Es wird in dem Moment zur Lüge, idn dem dem genau dieser fakt, dass es "nur" ein Rollenspiel ist, geleugnet wird. In dem Moment, in dem erzählt wird, das es außer dem Kindergartenweihnachtsmann, der nur so tut, auch noch einen "wahren" Weihanchtsmann gibt ...
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Unbestritten.
Das hat aber alles nur sekundär mit dem Weihnachtsmann oder anderen Gestalten zu tun.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1157816) Verfasst am: 18.12.2008, 13:29 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Wenn dir sonst nix einfällt ... wenn du dem Kind erklärst, dass die Geschenke für Erwachsenen, die nicht an den weuihnachtsmann glauben von den Angehörigen kommen, dann sagst du explizit, dass das bei Kindern anders ist. Damit bekräftigst du die Lüge, dass bei Kindern die Geschenke nicht von den Eltern sind. |
Nicht zu vergessen, daß damit auch ausgesagt wird, daß es Erwachsene gibt, die an den Weihnachtsmann glauben und daß auch deren Geschenke wohl vom Weihnachtsmann kommen.
Ergo: Der Weihnachtsmann existiert, er belohnt die Gläubigen mit Geschenken und bestraft die Ungläubigen.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1157822) Verfasst am: 18.12.2008, 13:35 Titel: |
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Das Problem sehe ich weniger bei Weihnachtsmann und Co oder dem Spiel, das man mit ihnen spielt, sondern bei Eltern, die auf die Frage "warum ist das ein Student/der Papa im Kostüm" antworten, dass der echte Weihnachtsmann keine Zeit hatte.
Das ist übertrieben. Da fängt die Lüge an.
Aber nicht vorher.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1157824) Verfasst am: 18.12.2008, 13:40 Titel: |
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Kinder anlügen fängt genau dann an, wenn man ihnen was erzählt, woran man selbst nicht glaubt.
Sie im glauben zu lassen und nix zu sagen, wenn man nicht dran glaubt rechne ich ausdrücklich dazu.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1157881) Verfasst am: 18.12.2008, 15:23 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Es kann erst eine Lüge sein, wenn schon nachgefragt wurde. Vorher ist es einfach ein Rollenspiel. So-tun-als-ob. |
Soweit Richtig. Es wird in dem Moment zur Lüge, idn dem dem genau dieser fakt, dass es "nur" ein Rollenspiel ist, geleugnet wird. In dem Moment, in dem erzählt wird, das es außer dem Kindergartenweihnachtsmann, der nur so tut, auch noch einen "wahren" Weihanchtsmann gibt ...
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Unbestritten.
Das hat aber alles nur sekundär mit dem Weihnachtsmann oder anderen Gestalten zu tun. |
Die konkrete Gestalt, um die es dabei geht, ist irrelevant, klar.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1157883) Verfasst am: 18.12.2008, 15:27 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | Das Problem sehe ich weniger bei Weihnachtsmann und Co oder dem Spiel, das man mit ihnen spielt, sondern bei Eltern, die auf die Frage "warum ist das ein Student/der Papa im Kostüm" antworten, dass der echte Weihnachtsmann keine Zeit hatte.
Das ist übertrieben. Da fängt die Lüge an.
Aber nicht vorher. |
Das ist einer der Punkte, wo Lüge anfängt. Aber sicher nicht der einzige. Vielleicht aber die häufigste Falle.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1157943) Verfasst am: 18.12.2008, 16:48 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | Das Problem sehe ich weniger bei Weihnachtsmann und Co oder dem Spiel, das man mit ihnen spielt, sondern bei Eltern, die auf die Frage "warum ist das ein Student/der Papa im Kostüm" antworten, dass der echte Weihnachtsmann keine Zeit hatte.
Das ist übertrieben. Da fängt die Lüge an.
Aber nicht vorher. |
Das ist einer der Punkte, wo Lüge anfängt. Aber sicher nicht der einzige. Vielleicht aber die häufigste Falle. |
Ich denke nach wie vor, daß auch der Lügt, der diese Antwort geben würde, falls das Kind fragen würde - unabhängig davon, ob die Karte nun kommt oder nicht.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
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| (#1158056) Verfasst am: 18.12.2008, 19:19 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | Das Problem sehe ich weniger bei Weihnachtsmann und Co oder dem Spiel, das man mit ihnen spielt, sondern bei Eltern, die auf die Frage "warum ist das ein Student/der Papa im Kostüm" antworten, dass der echte Weihnachtsmann keine Zeit hatte.
Das ist übertrieben. Da fängt die Lüge an.
Aber nicht vorher. |
Das ist einer der Punkte, wo Lüge anfängt. Aber sicher nicht der einzige. Vielleicht aber die häufigste Falle. |
Ich denke nach wie vor, daß auch der Lügt, der diese Antwort geben würde, falls das Kind fragen würde - unabhängig davon, ob die Karte nun kommt oder nicht. |
Jetzt wirst du aber sehr neutestamentarisch ...
"Wahrlich, ich sage euch, wer aber auch nur in seinen Gedanken eine Lüge denkt, der ist dem Gericht verfallen" 
Natürlich hast du Recht - im Prinzip. Aber er lügt eben nur in Gedanken - und die sind zollfrei.
Im übrigen sind "Eltern die auf die Frage antworten" nichts anderes als "Eltern, die auf die Frage antworten würden, wenn .."
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1158058) Verfasst am: 18.12.2008, 19:27 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | Jetzt wirst du aber sehr neutestamentarisch ...
"Wahrlich, ich sage euch, wer aber auch nur in seinen Gedanken eine Lüge denkt, der ist dem Gericht verfallen"
Natürlich hast du Recht - im Prinzip. Aber er lügt eben nur in Gedanken - und die sind zollfrei. |
Nein, wer den Kinder nerzählt der Weihnachstmann bring die Geschenke, der sagt die Unwahrheit. Ob das eine Lüge ist hängt nicht davon ab, obn die Kinder es glauben, sondern ob die es glauben sollen,
| Zitat: | | Im übrigen sind "Eltern die auf die Frage antworten" nichts anderes als "Eltern, die auf die Frage antworten würden, wenn .." |
Richtig. Es sind Lügner oder nicht, egal ob die Frage tatsächlich gestellt wird ...
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1158064) Verfasst am: 18.12.2008, 20:06 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | Jetzt wirst du aber sehr neutestamentarisch ...
"Wahrlich, ich sage euch, wer aber auch nur in seinen Gedanken eine Lüge denkt, der ist dem Gericht verfallen"
Natürlich hast du Recht - im Prinzip. Aber er lügt eben nur in Gedanken - und die sind zollfrei. |
Nein, wer den Kinder nerzählt der Weihnachstmann bring die Geschenke, der sagt die Unwahrheit. |
Das stimmt so nicht. Der Weihnachtsmann vom Studentendienst bringt tatsächlich die Geschenke
"Der Weihnachtsmann bringt die Geschenke" ist ja gerade das Spiel, und als solches keine Unwarheit. Zur Unwahrheit wird es erst, wenn es als über das Spiel hinausgehende "Wahrheit" präsentiert wird.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1158067) Verfasst am: 18.12.2008, 20:09 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | Jetzt wirst du aber sehr neutestamentarisch ...
"Wahrlich, ich sage euch, wer aber auch nur in seinen Gedanken eine Lüge denkt, der ist dem Gericht verfallen"
Natürlich hast du Recht - im Prinzip. Aber er lügt eben nur in Gedanken - und die sind zollfrei. |
Nein, wer den Kinder nerzählt der Weihnachstmann bring die Geschenke, der sagt die Unwahrheit. |
Das stimmt so nicht. Der Weihnachtsmann vom Studentendienst bringt tatsächlich die Geschenke
"Der Weihanchtsmann bringt die Geschenke" ist ja gerade das Spiel, und als solcher keine Unwarheit. Zur Unwahrheit wird es erst, wenn es als über das Speil hianuisgehende "Wahrjeot" präsentiert wird. |
Ich fürchte wir zoffen uns hier bestenfalls um Semantische Feinheiten. "Der Weihnachtsmann" kommt auch nicht nach Hause, sonder ein Student der sich als fiktive Gestalt verkleidet hat...
aber ich stimme Dir zu: "wenn es als über das Speil hinausgehende "Wahrheit" präsentiert wird." (oder halt direkt als Wahrheit und gar nicht erst als Spiel ...)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1158068) Verfasst am: 18.12.2008, 20:12 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
im gegenteil: es ist unredlich etwas als sicheres wissen kundzutun, was man ohne größeren aufwand nicht beweisen kann. |
Dann beweise deinem Kind mal ohne größerren Aufwand, dass du wirklich existierst .... |
hör doch auf herumzualbern!
es wäre gut gewesen, wenn du vor deiner frage etwas über den unterschied zwischen individueller, subjektiver sinneswahrnehmung und intersubjektiv konstruierter wahrheit nachgedacht hättest.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1158069) Verfasst am: 18.12.2008, 20:14 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Ich fürchte wir zoffen uns hier bestenfalls um Semantische Feinheiten. |
Wir ham halt sonst nix, worüber wir usn zoffen können Ist doch nicht das erste Mal so
| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | "Der Weihnachtsmann" kommt auch nicht nach Hause, sonder ein Student der sich als fiktive Gestalt verkleidet hat... |
Ooooch .. also "der Weihnachtsmann" in Anführugszeichen kommt schon nach Hause ... 
| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | aber ich stimme Dir zu: "wenn es als über das Speil hinausgehende "Wahrheit" präsentiert wird." (oder halt direkt als Wahrheit und gar nicht erst als Spiel ...) |
Klar, Wann immer eben mehr als ein Spiel behauptet wird.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1158070) Verfasst am: 18.12.2008, 20:16 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Ich fürchte wir zoffen uns hier bestenfalls um Semantische Feinheiten. |
Wir ham halt sonst nix, worüber wir usn zoffen können Ist doch nicht das erste Mal so
| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | "Der Weihnachtsmann" kommt auch nicht nach Hause, sonder ein Student der sich als fiktive Gestalt verkleidet hat... |
Ooooch .. also "der Weihnachtsmann" in Anführugszeichen kommt schon nach Hause ...
| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | aber ich stimme Dir zu: "wenn es als über das Speil hinausgehende "Wahrheit" präsentiert wird." (oder halt direkt als Wahrheit und gar nicht erst als Spiel ...) |
Klar, Wann immer eben mehr als ein Spiel behauptet wird. |
Wenn Du mir zustimmst, daß das nicht nur für Behauptungen sonder auch Implikationen gilt haben wir wirklich nichts mehr zum streiten ...
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1158088) Verfasst am: 18.12.2008, 20:47 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
auf den w-mann bezogen sage ich nur, das ich nicht dran glaube, nicht, dass es ihn nicht gibt. |
Das heißt, du lügst. |
nö, ich sage die halbe wahrheit. |
Nein, du lügst, denn du lässt nicht nur weg. |
das ist quatsch.
| Zitat: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Udn ebendrum ists ja gerade noch viel schlimmer. |
was ist so schlimm am weihnachtsmann?
das hab ich immer noch nicht ganz verstanden |
Dass er als nicht nur Märchen bekräftigt wird, und die Kinder daran gehindert werden, es zu durchschauen. |
letztendlich durchschauen sie es doch. oder kennst du erwachsene leute die an den w-mann glauben?
wo ist das schlimme? 
| Zitat: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | übrigens muss ich selbst garnichts drüber erzählen, das erleichtert einiges, denn ich hätte ihnen dies nicht angedreht. aber ich bin eben tolerant was diese sache angeht, weil ich es für prinzipienreiterei halte in diesem mE harmlosen fall den oberaufklärer zu markieren.
meinen kindern hab ich übrigens gesagt, dass sich erwachsene die geschenke gegenseitig schenken müssen wenn sie nicht an den w-mann glauben. |
Wenn du dich schon selbst belügst, dann machs doch bitte wenigstens nicht so offensichtlich. |
wo ist die lüge? |
Wenn du die orange markierten Stellen mal nebeneinander stellst und dann immer noch nicht merkst, wo du dich selbst belügst kann ich dir auch nicht helfen. Und ich fürchte fast, auch sonst niemand. |
aha. prima immunisiert.
hör mal, du kannst gern anfangen auch einzelne wörter aus meinen sätzen zu reissen, aber wenn ich sage, dass erwachsene sich geschenke selber schenken müssen wenn sie nicht an den weihnachtsmann glauben ist das doch kein bestätigung des weihnachtsmann-mythos, im gegenteil!
es ist unserer tochter einfach noch nicht so wichtig das großartig zu hinterfragen, wenn es soweit ist, werde ich die aufklärung nicht behindern sondern fördern.
| Zitat: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ja, du machst aktiv an der Lügerei mit. |
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Wenn dir sonst nix einfällt ... wenn du dem Kind erklärst, dass die Geschenke für Erwachsenen, die nicht an den weuihnachtsmann glauben von den Angehörigen kommen, dann sagst du explizit, dass das bei Kindern anders ist. Damit bekräftigst du die Lüge, dass bei Kindern die Geschenke nicht von den Eltern sind. |
für deine fehlerhafte interpretation bist du verantwortlich, denn ich sage nicht, dass es bei kindern paushal anders ist, sondern dass es bei leuten anders ist, die an den weihnachtsmann glauben. wenn sie nachfragt platzt die blase. und?
aber trotzdem danke für deine sorge um unseren familienfrieden.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1158093) Verfasst am: 18.12.2008, 20:53 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
wenn sie nachfragt platzt die blase. und? |
Würdest Du dieses Prinzip auch zum Erziehungsgrundsatz für andere Wissensbereiche gelten lassen?
Ich dachte, dass Pädagogen zum kritischen Denken stets, und nicht nur auf Nachfrage ermuntern sollten. Aber ich habe ja keine abgeschlossene pädagogische Ausbildung; also irre ich mich da vielleicht.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1158100) Verfasst am: 18.12.2008, 20:58 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
das ist unsinn. man kann erst etwas 100%ig wissen, wenn man es direkt beweisen kann, ansonsten ist man gezwungen bedingt zu glauben. |
Sorry, aber dass der Zauuberkünstler nicht wirklich zaubert, das weiß ich sehr wohl. |
darum gehts nicht, sondenr darum ob du dies zeitnah beweisen kannst, wie es kinder für gewöhnlich fordern. |
Doch, darum geht es. Ich weiß Dinge auch dann, wenn ich sie nicht zeitnah beweisen kann - und dann was anderes zu behaupten ist schon wieder gelogen. |
im gegenteil: es ist unredlich etwas als sicheres wissen kundzutun, was man ohne größeren aufwand nicht beweisen kann.
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Ich verstehe deinen Standpunkt, aber ich bezweifle, dass du ihn konsequent durchziehen kannst.
"Ich glaube, dass der Milchreis anbrennt, wenn du nicht umrührst."
"Ich glaube, dass das Licht angeht, wenn ich auf den Schalter drücke."
Es geht nicht einfach um den Beweisaufwand, sondern um die Frage, wann das Verlangen nach einem Beweis angemessen ist. |
doch, das klappt immer besser. man lernt bei diesem theoretischen "so tun als ob" gleichzeitig eigene wahrheiten neu zu hinterfragen und evtl anders zu bestätigen als man es bisher kannte, was ich für sehr wichtig und nützlich halte.
zu milchreis: lässt sich mit einem hinweis auf ein gemeinsames milchreiskochen realtiv einfach klären.
zum schalter: es ist denkbar, dass gerade der strom ausgefallen ist. ob der glaube an die wirksamkeit des schalterbetätigens gerechtfertigt ist, lässt sich mit dem betätigen des schalters sehr einfach klären.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1158101) Verfasst am: 18.12.2008, 20:59 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
im gegenteil: es ist unredlich etwas als sicheres wissen kundzutun, was man ohne größeren aufwand nicht beweisen kann. |
Dann beweise deinem Kind mal ohne größerren Aufwand, dass du wirklich existierst .... |
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es wäre gut gewesen, wenn du vor deiner frage etwas über den unterschied zwischen individueller, subjektiver sinneswahrnehmung und intersubjektiv konstruierter wahrheit nachgedacht hättest. |
Ich albere nict herum.
Und über erkenntnistheoretische Implikationen hättest veilleicht besser du nachdenken sollen, ehe du eine solche Steilvorlage geliefert hast.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#1158102) Verfasst am: 18.12.2008, 21:00 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Wenn Du mir zustimmst, daß das nicht nur für Behauptungen sonder auch Implikationen gilt haben wir wirklich nichts mehr zum streiten ... |
Aber das tu ich doch gern.
Schießlich sind auch implizite Behauptungen Behauptungen.
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