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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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 (#1158214) Verfasst am: 18.12.2008, 22:17 Titel: |
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Ich kann mir eher Konstellationen vorstellen, in denen ein Mord ethisch gerechtfertigt ist, als das ich mir Konstellationen vorstellen könnte, in denen eine Todesstrafe ethisch gerechtfertigt ist.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1158219) Verfasst am: 18.12.2008, 22:22 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Ich kann mir eher Konstellationen vorstellen, in denen ein Mord ethisch gerechtfertigt ist, als das ich mir Konstellationen vorstellen könnte, in denen eine Todesstrafe ethisch gerechtfertigt ist. |
Wie definierst Du Mord? Bei "Tötung aus niederen Beweggründen" wäre eine ethisch rechtfertigbare Tötung m.E. kein Mord mehr ...
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1158239) Verfasst am: 18.12.2008, 22:33 Titel: Re: Todesstrafe? |
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| Danol hat folgendes geschrieben: |
| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Nun ja, das kommt darauf an, was man unter Nutzen versteht, wenn es eine Genugtuung darstellt, hat es ja einen Nutzen. |
Ich bezog 'Nutzen' auf den Nutzen den Du aus der Strafe für die Aufarbeitung der Tat ziehen kannst. Das Genugtuung dabei hilft ist mir neu ...
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Wie ich schon sagte, es kommt darauf an, was man unter Nutzen versteht.
| Zitat: | | Zitat: | | Richtig, das ist imo auch das stärkste Argument gegen die Todesstrafe. Aber für den Fall, dass es keine Zweifel an der Täterschaft gibt, bin ich dafür. |
Also praktisch nie? |
Tja, das ist ja das Problem.
| Hornochse hat folgendes geschrieben: |
Das mit der Zweifelsfreiheit funktioniert da aber gelegentlich doch nicht so wirklich. |
Weiß ich, daher ist mir auch klar, dass meine Aussage praktisch nicht umsetzbar ist.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1158245) Verfasst am: 18.12.2008, 22:36 Titel: Re: Todesstrafe? |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Wie ich schon sagte, es kommt darauf an, was man unter Nutzen versteht. |
Einverstanden.
Kannst Du Deine Wahl denn begründen?
Meine begründet sich aus dem Gedanken dass das Recht dem Ziel dienen soll, die folgen der Tat für das Opfer zu minimieren und, wenn möglich, eine Wiedergutmachung zu leisten (Wiedergutmachung kann durchaus auch abstrakt sein, es gibt ja diverse Berichte von Gefangenen die sich z.B. sozial engagieren ...); ferner sollte es bei der psychischen Aufarbeitung der Tat jede notwendige und sinnvolle Hilfe leisten.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1158246) Verfasst am: 18.12.2008, 22:38 Titel: |
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Todesstrafe als juristische Strafe lehne ich ab.
Ich kann mir allerdings Situationen vorstellen, in denen ich wenn man so will durch Töten bestrafen würde. (Halte ich zwar für ethisch falsch, aber meine Rach- und Vergeltungsbefriedung ist mir mglw. wichtiger.)
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Trish:(
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1158262) Verfasst am: 18.12.2008, 22:49 Titel: Re: Todesstrafe? |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Wie ich schon sagte, es kommt darauf an, was man unter Nutzen versteht. |
Einverstanden.
Kannst Du Deine Wahl denn begründen?
Meine begründet sich aus dem Gedanken dass das Recht dem Ziel dienen soll, die folgen der Tat für das Opfer zu minimieren und, wenn möglich, eine Wiedergutmachung zu leisten (Wiedergutmachung kann durchaus auch abstrakt sein, es gibt ja diverse Berichte von Gefangenen die sich z.B. sozial engagieren ...); ferner sollte es bei der psychischen Aufarbeitung der Tat jede notwendige und sinnvolle Hilfe leisten. |
Hm.. das ist schwierig zu beschreiben. Einerseits ist es gut, da weitere Straftaten des Täters dann ausgeschlossen sind und andererseits eben ..äh.. Genugtuung über seinen Tod. Ich weiß im Moment nicht, wie ich das anders ausdrücken soll und ich weiß auch nicht ob mir das in einem Fall in dem ich persönlich betroffen wäre auch wirklich helfen würde. Ich kann darüber nur mutmaßen und schätze eben, dass die Hinrichtung des Täters ein positives Gefühl bei mir hinterließe.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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boomklever
Impfgegnergegner
Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart
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| (#1158282) Verfasst am: 18.12.2008, 23:02 Titel: Re: Todesstrafe? |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Danol hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Wie ich schon sagte, es kommt darauf an, was man unter Nutzen versteht. |
Einverstanden.
Kannst Du Deine Wahl denn begründen?
Meine begründet sich aus dem Gedanken dass das Recht dem Ziel dienen soll, die folgen der Tat für das Opfer zu minimieren und, wenn möglich, eine Wiedergutmachung zu leisten (Wiedergutmachung kann durchaus auch abstrakt sein, es gibt ja diverse Berichte von Gefangenen die sich z.B. sozial engagieren ...); ferner sollte es bei der psychischen Aufarbeitung der Tat jede notwendige und sinnvolle Hilfe leisten. |
Hm.. das ist schwierig zu beschreiben. Einerseits ist es gut, da weitere Straftaten des Täters dann ausgeschlossen sind und andererseits eben ..äh.. Genugtuung über seinen Tod. Ich weiß im Moment nicht, wie ich das anders ausdrücken soll und ich weiß auch nicht ob mir das in einem Fall in dem ich persönlich betroffen wäre auch wirklich helfen würde. Ich kann darüber nur mutmaßen und schätze eben, dass die Hinrichtung des Täters ein positives Gefühl bei mir hinterließe. |
Ich glaube schon, dass Rache helfen kann. Ich selber werde dauernd von Hass- und Rachegefuehlen geplagt und ich wuerde mit Freuden selber den entsprechenden Hebel bei einer Exekution umlegen. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass es mir hinterher besser ginge.
Der springende Punkt ist aber, dass es gefährlich wird wenn so etwas vom Staat legitimiert wird. Wie oben schon angesprochen wegen der Gefahr, die Falschen hinzurichten und der Gefahr, dass die Todesstrafe "ausgeweitet" wird - auf Fälle, die man urspruenglich nicht dadurch bestrafen wollte, die aber durch eine Abstumpfung gegenueber solchen Methoden graduell legitimer erscheinen.
Unterm Strich wuerde ich dem Staat keine solche "Waffe" in die Hand geben wollen.
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Don't gift pearls before casting an octopus in a movie.
-- Cherry (ACNH)
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1158289) Verfasst am: 18.12.2008, 23:06 Titel: Re: Todesstrafe? |
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| joran hat folgendes geschrieben: |
Ich glaube schon, dass Rache helfen kann. Ich selber werde dauernd von Hass- und Rachegefuehlen geplagt und ich wuerde mit Freuden selber den entsprechenden Hebel bei einer Exekution umlegen. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass es mir hinterher besser ginge.
Der springende Punkt ist aber, dass es gefährlich wird wenn so etwas vom Staat legitimiert wird. Wie oben schon angesprochen wegen der Gefahr, die Falschen hinzurichten und der Gefahr, dass die Todesstrafe "ausgeweitet" wird - auf Fälle, die man urspruenglich nicht dadurch bestrafen wollte, die aber durch eine Abstumpfung gegenueber solchen Methoden graduell legitimer erscheinen.
Unterm Strich wuerde ich dem Staat keine solche "Waffe" in die Hand geben wollen. |
Ich stimme Dir voll zu.
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1158292) Verfasst am: 18.12.2008, 23:07 Titel: Re: Todesstrafe? |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Hm.. das ist schwierig zu beschreiben. Einerseits ist es gut, da weitere Straftaten des Täters dann ausgeschlossen sind und andererseits eben ..äh.. Genugtuung über seinen Tod. Ich weiß im Moment nicht, wie ich das anders ausdrücken soll und ich weiß auch nicht ob mir das in einem Fall in dem ich persönlich betroffen wäre auch wirklich helfen würde. Ich kann darüber nur mutmaßen und schätze eben, dass die Hinrichtung des Täters ein positives Gefühl bei mir hinterließe. |
In anbetracht anderer Präventionsmöglichkeiten (Sicherheitsverwahrung, thrapeutische Möglichkeiten ...) eine m.E. ziemlich schwache Begründung. Versteh das bitte nicht als Vorwurf aber mich interessiert warum das Dir bzw. allgemien warum das jemandem für eine Todesstrafe ausreicht. Das man selbst als Individuum ein Rachebedürfnis haben kann ist einleuchtend - das man aber bereit ist, das in einem Gesetz zu verankern ist etwas das ich nicht wirklich nachvollziehen kann.
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1158293) Verfasst am: 18.12.2008, 23:07 Titel: Re: Todesstrafe? |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Gibt es ein Verbrechen bzw. einen Zustand/Haltung eines Menschen die ihr als Humanisten mit dem Tod bestrafen würdet? |
Nein, ich halte Humanismus und Todesstrafe für absolut unvereinbar.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1158294) Verfasst am: 18.12.2008, 23:08 Titel: Re: Todesstrafe? |
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| joran hat folgendes geschrieben: |
Ich glaube schon, dass Rache helfen kann. |
Ich nicht. 
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1158295) Verfasst am: 18.12.2008, 23:08 Titel: Re: Todesstrafe? |
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| joran hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube schon, dass Rache helfen kann. Ich selber werde dauernd von Hass- und Rachegefuehlen geplagt und ich wuerde mit Freuden selber den entsprechenden Hebel bei einer Exekution umlegen. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass es mir hinterher besser ginge. |
Inwiefern besser? Sicher, Du hast Deine Rache bekommen - aber glaubst Du wirklich dass das geeignet ist, Dir langfristig bei der bewältigung der Gründe, die zu diesem Bedürfnis geführt haben, zu helfen?
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1158302) Verfasst am: 18.12.2008, 23:12 Titel: Re: Todesstrafe? |
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| Danol hat folgendes geschrieben: |
In anbetracht anderer Präventionsmöglichkeiten (Sicherheitsverwahrung, thrapeutische Möglichkeiten ...) eine m.E. ziemlich schwache Begründung. Versteh das bitte nicht als Vorwurf aber mich interessiert warum das Dir bzw. allgemien warum das jemandem für eine Todesstrafe ausreicht. |
Ob es wirklich helfen würde weiß ich ja wie gesagt selbst nicht. Ich vermute eben, dass es bei mir so wäre.
| Zitat: | | Das man selbst als Individuum ein Rachebedürfnis haben kann ist einleuchtend - das man aber bereit ist, das in einem Gesetz zu verankern ist etwas das ich nicht wirklich nachvollziehen kann. |
Da es nicht möglich ist, nur die "Richtigen" zu erwischen, bin auch ich gegen eine gesetzliche Verankerung.
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#1158310) Verfasst am: 18.12.2008, 23:15 Titel: Re: Todesstrafe? |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Da es nicht möglich ist, nur die "Richtigen" zu erwischen, bin auch ich gegen eine gesetzliche Verankerung. |
Wie soll es denn sonst laufen? Sollen wir wie im Wilden Westen den Mob lynchen lassen?
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1158313) Verfasst am: 18.12.2008, 23:18 Titel: Re: Todesstrafe? |
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| pyrrhon hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Da es nicht möglich ist, nur die "Richtigen" zu erwischen, bin auch ich gegen eine gesetzliche Verankerung. |
Wie soll es denn sonst laufen? Sollen wir wie im Wilden Westen den Mob lynchen lassen? |
Nein, ich habe lediglich meine Meinung zu dem Thema geäußert, bin mir aber bewusst, dass sie nicht umsetzbar ist.
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boomklever
Impfgegnergegner
Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart
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| (#1158314) Verfasst am: 18.12.2008, 23:18 Titel: Re: Todesstrafe? |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | | joran hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube schon, dass Rache helfen kann. Ich selber werde dauernd von Hass- und Rachegefuehlen geplagt und ich wuerde mit Freuden selber den entsprechenden Hebel bei einer Exekution umlegen. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass es mir hinterher besser ginge. |
Inwiefern besser? Sicher, Du hast Deine Rache bekommen - aber glaubst Du wirklich dass das geeignet ist, Dir langfristig bei der bewältigung der Gründe, die zu diesem Bedürfnis geführt haben, zu helfen? |
Zur Bewältigung der Gruende wuerde es wenigstens insofern beitragen, dass das eine Individuum aus dem Weg geräumt wäre. Besonders zielfuehrend wäre das wahrscheinlich nicht aber ich kann mich da nur dem anschliessen, was Heizi weiter oben geschrieben hat - es wäre irgendwie verdammt befriedigend, auf eine Art und Weise, die ich schlecht beschreiben kann.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1158324) Verfasst am: 18.12.2008, 23:23 Titel: Re: Todesstrafe? |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Danol hat folgendes geschrieben: |
In anbetracht anderer Präventionsmöglichkeiten (Sicherheitsverwahrung, thrapeutische Möglichkeiten ...) eine m.E. ziemlich schwache Begründung. Versteh das bitte nicht als Vorwurf aber mich interessiert warum das Dir bzw. allgemien warum das jemandem für eine Todesstrafe ausreicht. |
Ob es wirklich helfen würde weiß ich ja wie gesagt selbst nicht. Ich vermute eben, dass es bei mir so wäre. |
Und Du mienst ernsthaft "Es könnte mir dann möglicherweise besser gehen" wäre ein guter Grund einen Menschen zu töten?
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#1158326) Verfasst am: 18.12.2008, 23:24 Titel: Re: Todesstrafe? |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | ich habe lediglich meine Meinung zu dem Thema geäußert, bin mir aber bewusst, dass sie nicht umsetzbar ist. |
Wie soll es denn auch umsetzbar sein, wenn man für Todesstrafe ist, aber ohne gesetzliche Verankerung? Jedenfalls hätten mich Du und joran völlig davon überzeugt, dass es Wahnsinn wäre, Opfer (oder deren Angehörige, Hinterbliebene usw.) im Urteil zu berücksichtigen, wenn ich davon nicht schon vorher überzeugt gewesen wäre.
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#1158330) Verfasst am: 18.12.2008, 23:28 Titel: Re: Todesstrafe? |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Und Du mienst ernsthaft "Es könnte mir dann möglicherweise besser gehen" wäre ein guter Grund einen Menschen zu töten? |
Viele Mörder (vielleicht sogar die meisten) hätten dann jedenfalls bessere Gründe, einen Menschen zu töten, gehabt, als diejenigen, die dann ihn töten möchten. Leider sind Heizölrückstoßabdämpfung und joran wohl kaum die einzigen, die so denken, vermutlich ist das einer der Gründe dafür, dass es die Todesstrafe immer noch gibt.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1158332) Verfasst am: 18.12.2008, 23:30 Titel: Re: Todesstrafe? |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Danol hat folgendes geschrieben: |
In anbetracht anderer Präventionsmöglichkeiten (Sicherheitsverwahrung, thrapeutische Möglichkeiten ...) eine m.E. ziemlich schwache Begründung. Versteh das bitte nicht als Vorwurf aber mich interessiert warum das Dir bzw. allgemien warum das jemandem für eine Todesstrafe ausreicht. |
Ob es wirklich helfen würde weiß ich ja wie gesagt selbst nicht. Ich vermute eben, dass es bei mir so wäre. |
Und Du mienst ernsthaft "Es könnte mir dann möglicherweise besser gehen" wäre ein guter Grund einen Menschen zu töten? |
Objektiv betrachtet nicht. Wäre ich persönlich betroffen, hätte ich aber sicherlich diesen Wunsch.
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Rasmuss Kroemker
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.07.2008
Beiträge: 387
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| (#1158336) Verfasst am: 18.12.2008, 23:34 Titel: |
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Mir fällt ein, dass die USA das einzig sogenannte demokratische Land dieser Erde sind in dem die TS praktiziert wird- oder irre ich mich..?
Ich meine, wenn im Iran oder im Libanon die TS angewand wird, kann man das irgendwie noch nachvollziehen aber in Ländern wie in Europa oder auch den USA, die praktisch "aufgeklärt" sind ist die TS irgendwie nicht zu verstehen, das Ganze hat sowas von Faustrecht..
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1158343) Verfasst am: 18.12.2008, 23:37 Titel: |
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| Rasmuss Kroemker hat folgendes geschrieben: | | Mir fällt ein, dass die USA das einzig sogenannte demokratische Land dieser Erde sind in dem die TS praktiziert wird- oder irre ich mich..? |
Das macht sie nicht weniger demokratisch - bloß barbarisch, unzivilisiert und rückständig.
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Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1158370) Verfasst am: 18.12.2008, 23:58 Titel: |
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Bahamas, Jamaika, Benin, Botswana, Ghana, Mali, Indien, Indonesien, Taiwan, Südkorea, Mongolei.
Zuletzt bearbeitet von narziss am 19.12.2008, 00:08, insgesamt einmal bearbeitet |
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1158388) Verfasst am: 19.12.2008, 00:08 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Bahamas, Jamaika, Benin, Ghana, Mali, Indien, Indonesien, Taiwan, Südkorea, Mongolei. |
Die sind demokratisch? Nunja, an lokalen Maßstäben gemessen bestimmt ...
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1158389) Verfasst am: 19.12.2008, 00:09 Titel: |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Bahamas, Jamaika, Benin, Ghana, Mali, Indien, Indonesien, Taiwan, Südkorea, Mongolei. |
Die sind demokratisch? Nunja, an lokalen Maßstäben gemessen bestimmt ... |
Ach wenn man die BRD als demokratisch bezeichnen kann, dann geht das auch hier.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1158400) Verfasst am: 19.12.2008, 00:15 Titel: |
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Freedom House, eine von der US-Regierung und diversen Stiftungen wie u.a. der von George Sorros, finanzierte Einrichtung, legt also die "Internationalen Maßstäbe" für die Demokratie fest. Naja warum auch nicht.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1158403) Verfasst am: 19.12.2008, 00:21 Titel: |
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| Danol hat folgendes geschrieben: |
Freedom House, eine von der US-Regierung und diversen Stiftungen wie u.a. der von George Sorros, finanzierte Einrichtung, legt also die "Internationalen Maßstäbe" für die Demokratie fest. Naja warum auch nicht. |
Die Stiftung arbeitet aber unabhängig und legt dieselben Maßstäbe auch an die USA und Europa an.
Ansonsten: kennst du eine bessere Organisation, die diese Frage beantwortet, oder kannst du bei nur einem Staat eine wirkliche Fehlklassifizierung feststellen?
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1158411) Verfasst am: 19.12.2008, 00:27 Titel: Re: Todesstrafe? |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Aber für den Fall, dass es keine Zweifel an der Täterschaft gibt, bin ich dafür. |
Du machst das Strafmass vom Ermittlungserfolg abhängig?
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