Bischof Wolfgang Huber: Wie konnte Gott diesen Tsunami zulassen?

[Hope]

[MountainKing]

Dawkins Kritik an der Bibel ist also deswegen falsch, weil er angeblich nicht auch den Islam kritisiert? Langsam kommen wir dann endgültig beim Bodensatz der "Argumente" an.

[der kleine Fritz]

[Zynix]

[Mo.]

Diese dummen Atheisten wollen einfach nicht begreifen, dass man verstehen wollen muss, wenn man die Bibel liest! Und wie muss mans verstehen? Ganz einfach: Immer so, wie Gott am besten dabei wegkommt. Echt völlig unverständlich, dass sich diese Atheisten so blöd stellen.

[Arena-Bey]

[Hornochse]

[Gott_der_Luecke]

[Alchemist]

Arena-bey, Hope:

Habt ihr eigentlich irgend etwas zu kritisieren an eurer Religion oder eurem gott?

[ballancer]

[MountainKing]

[ballancer]

[MountainKing]

[der kleine Fritz]

[Arena-Bey]

[HiobHolbach]

Noch mal zurück zum guten, alten Theodizee-Problem.

Da Gott Fragen nach seiner (Un-)Gerechtigkeit nicht gerne selbst beantwortet (s.a. Buch Hiob), hat die Rheinische Post von heute (20.12.0 stellvertretend Herrn Dipl.-Theol. Dr. Manfred Lütz zu Wort kommen lassen (auf zwei ganzen Seiten, wobei ein Drittel der Fläche für ein Photo von Herrn Lütz verwendet wurde). Lütz ist dem Hause gut bekannt: https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=21600

Lütz zum Thema „Auschwitz“:
Interviewer:
Ich kenne eine Familie, die nur ein Kind hatte – und dieses durch einen tragischen Unfall im Alter von 18 Jahren verloren hat. Das liegt 25 Jahre zurück. Seitdem geht der Vater nahezu täglich zum Friedhof und in die Kirche. Er hat trotz dieses Schicksals den Glauben an Gott nicht verloren.
Lütz:
Das berührt natürlich die Frage nach der Rechtfertigung Gottes angesichts des Leids in der Welt. Besonders überzeugend und berührend war für mich die Antwort des Philosophen Robert Spaemann auf die drängende Frage: Wo war Gott in Auschwitz?
Seine Antwort: Am Kreuz. Ich könnte einem Gott nicht glauben, der nicht ein mitleidender Gott ist. (Anmerkung von mir: demnächst wird man Gott auch noch Spiegelneurone unterstellen.) Der Publizist Henryk M. Broder hat angesichts des Holocaust Gott einen Zyniker genannt. Und in der Tat, wenn Gott von göttlicher Warte aus kühl auf das ganze leidvolle Weltgetümmel herabschauen würde, denn wäre er wohl eher ein Dämon. Ich glaube an einen Gott, der, weil er die Liebe ist,
den Menschen als freies Gegenüber geschaffen hat, das aber dann nicht nur gut, sondern auch entsetzlich böse sein kann. Nur ein Gott, der das am Kreuz dann selbst erduldet, ist für mich glaubwürdig. Übrigens wurde das Mitleid von den Christen erfunden. Die Heiden verachteten die Schwachen und setzten behinderte Kinder im Gebirge aus.

Lütz zum Thema „Tsunami“:
Interviewer:
Stützt die Aussicht auf das Paradies die Hoffnung?
Lütz:
Ja. Der Tsunami im Jahre 2004 hatte nichts mit dem Bösen im Menschen zu tun. Er war eine Naturkatastrophe, die Tausende das Leben gekostet hat. Und die Antwort auf die Frage nach Gottes Gerechtigkeit kann man da aus meiner Sicht nur finden in der lebendigen Hoffnung auf den Himmel. Aber die Ahnung, dass es über den Tod eines geliebten Menschen hinaus etwas gibt, hat viel mit dem existentiellen Erleben von Liebe zu tun. Wer am Grab eines geliebten Menschen ruhig sagen könnte, da ist jetzt nur noch Materie, Fraß für Würmer, mit dem ist es für immer aus, der könnte cool Atheist sein. Aber wer da wirkliche Zweifel hat und dann die eigentümliche Gewissheit erlebt, dass es etwas über die bloße Materie hinaus gibt, der hat Hoffnung.
Und ich glaube, dass das die Antwort auf den Tod eines vierjährigen Kindes beim Tsunami ist. Wenn dieses Kind wirklich im Himmel ist, und wenn es dort herrlich ist für das Kind, dann ist der Tod nicht mehr eine Anfrage an den gerechten Gott, sondern eine Anfrage an unsere Hoffnung.

Mein Kommentar:
Der Frage, warum der Gott der Liebe solche Katastrophen mit besonders qualvollem Sterben und einer Traumatisierung der Überlebenden immer wieder veranstaltet oder zulässt, weicht Lütz aus, indem er auf ein herrliches Leben nach dem Tod hofft. Ob auch Juden, Buddhisten und Moslems durch göttliche Gnade in den Himmel kommen? Und wieso sollen Tsunami-Opfer schon jetzt im Himmel sein? Der Tag des Jüngsten Gerichts, an dem Jesus, die Engel und die Jünger Jesu angeblich an der himmlischen Rampe eine Selektion durchführen, hat doch noch gar nicht stattgefunden, oder hab ich das verpasst? Alle Verstorbenen außer Maria und Jesus befinden sich doch noch in einem unterirdischen Zwischenlager, oder? Was sagen die Experten dazu?
_________________
Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm

[fwo]

[ballancer]

[HiobHolbach]

HiobHolbach meint:

Was Christen schon mit Juden trieben
zeigt, wie sie ihre Feinde lieben.

Wobei sich die Juden ja im Allgemeinen noch nicht einmal gegenüber den Christen feindlich verhalten haben.
_________________
Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm

[MountainKing]

Dawkins geht es zentral um die prinzipielle Gotteshypothese, dabei verwendet er auch Bibelkritik. Wo soll da ein Widerspruch sein? Seine Kritik bezieht sich beispielsweise darauf, dass der biblische Gott Handlungen befiehlt und durchführt, die wir heute nur als höchst unmoralisch und grausam verstehen können und er verwendet diese Beispiele im Hinblick auf die angeblich notwendige religiöse Grundierung unserer Moral.

Du erklärst andere als deine Interpretationsweisen, mit denen du diese Aussagen relativierst, für falsch, bist aber nicht in der Lage, das anders zu begründen als mit Voraussetzungen, die wiederum bereits auf einer für deine Sichtweise positiven Selektion von Aussagen beruhen, es ist eben keine sich zwangsläufig logisch und objektiv aus der Bibel ergebende theologische Interpretation. Wenn du dies zugestehen könntest, wären viele Diskussionen hier überflüssig, aber dann könntest du kritische Darstellungen nicht mehr so einfach als Strohmann deklarieren. Im Übrigen kollidiert deine Darstellung einer anderen Interpretation als unkorrekt damit, dass du an anderer Stelle ja die Widersprüchlichkeit als positiven Interpretationsrahmen, als Ausdruck unserer Freiheit umdeutest. In diesem Fall ist eine fundamentalistischere Auslegung aber dann auch nicht faktisch falsch, sondern eine potentiell ebenso "korrekte" Sichtweise.

[Hope]

[ballancer]

[ballancer]

[Hope]

[Toasti]

[Arena-Bey]

[Arena-Bey]

balancer schrieb:

Hier zeigt sich die Frage nach der Konsequenz. Denn das So-Sein der Welt schließt die Beobachtung ein, dass es eben Leid gibt, und zwar heftig. Es wäre nun keine Entschuldigung Gottes, wenn man unterscheide zwischen einem Aktiven Gott, der das Leid willentlich herbeiführt, und einem allmächtigen Gott, der das Leid eben nicht verhindert. In beiden Fällen ist die Frage nach der Verantwortlichkeit nicht signifikant verschieden.


ich meine:

das ist ein wenig ein Eiertanz, balancer. Dieser Knackpunkt kann nicht intellektuelle verwurstet werden. Die Theodizee ist und bleibt nur aus dem Glauben an die Erlösungmacht Jesu heraus für den Einzelnen schlüssig lösbar.

War daran nicht glaubt, dürfte aber auch den Grundgedanken der Theodizee nicht weiterverfolgen, denn er hat für sich ja keinen "hoffnungsvolle" Lösung. Er hat nur die Lösung die hinter der Theodizee stehen Dilema für sich so hinzunehmen und damit zurande zu kommen oder auszuklammern, wegzudenken.

Als Argument gegen den christlichen Glauben taugt das dahintersteckende Dilema aber aus diesem Grund auch nicht, denn wenn ich mich einer Grundlage nur in theoretischer Form nähere, dann kann ich etwas theoretisch darüber aussagen aber in die Wirklichkeit allgemeingültig übertragen, kann ich das nicht.

[MountainKing]

[HiobHolbach]

Juden wurden von Christen über die Jahrhunderte hauptsächlich aus religiösen Gründen verfolgt, nämlich als Gottesmörder und Glaubensabweichler.
Bei den Nazis kam ein spezieller rassistischer Antisemitismus dazu.
Der seit Jahrhunderten bestehende Antijudaismus hat aber die Verbrechen der Nazis begünstigt.
Die Nazis waren überwiegend Christen. Nur wenige Christen haben sich nach der Reichsprogromnacht 1938 schützend vor die verfolgten Juden gestellt. Viele Christen haben sich an der Verfolgung und physischen Vernichtung der Juden beteiligt.
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Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm

[ballancer]