öffentliche Meinung zu den "Zeugen Jehovas"

[L.E.N.]

[Darket]

Einen wunderschönen guten Tag,

Ich hoffe um Nachsicht dahingehend einen Thread dessen Haltbarkeitsdatum eigentlich schon überschritten sein dürfte hier wieder hervorzukramen, aber ich kann Forumsneulinge, die an ihrem ersten Tag neue Threads erstellen generell nicht ausstehen, daher halte ich mich einfach mal an meine eigene Regel und poste hier.

Zu mir kommen die ZJ ja eher selten. Das liegt zum einen, dass sie dort wo ich lebe, nämlich in Berlin-Kreuzberg gemeinhin auf wenig Verständnis an den Wohnungstüren treffen und an meiner obendrein auch noch ein türkischer Name steht. Am Freitag waren sie dennoch da...und haben mich aus dem Bett geklingelt. Mutter und Tochter, die mit mir über Gott sprechen wollten. Die Mutter war eindeutig die dominante Person, das ist nämlich immer so, sie treten zu zweit auf, einer redet und der andere ist Dekoration. Ich diskutiere eigentlich sehr gern mit denen an der Haustür. Ist eine Art Sport. Wenn man sich mit den Glaubensgrundsätzen der ZJ ein bißchen auseinandergesetzt hat und die Bibel (nicht unbedingt deren fragwürdige Übersetzung) kennt, kann diese Wohnungstürmissionare herrlich an die Wand quatschen. Ich hatte aber leider keine Zeit, habe das auch mitgeteilt, was eventuell unglaubwürdig wirkte, weil ich einigermaßen schlafzerstört zur Tür geschlurft war und die beiden (die jüngere war garnicht hässlich *hüstel*) sich verständnisvoll verabschiedet haben, dachte ich am Abend über diese Begegnung nach, blätterte ein bißchen in einigen Büchern, Broschüren, die sie mir dagelassen hatten und recherchierte ein wenig im Netz.
Daraus ergab sich eine These, über die ich schon ein bißchen länger brüte und die ich an dieser Stelle dem a- wie antitheistischen Publikum zur Diskussion stellen möchte.

Der Hauptkritikpunkt des politischen Atheismus an der organisierten Religion ist doch eigentlich der, dass sie sich massiv in das öffentliche Leben einmischt, Sonderregelungen für sich beansprucht, Menschen, die außerhalb stehen vorschreiben möchte wie sie zu leben haben und generelle gesellschaftlichen wie politischen Einfluss auf den Alltag alller Bürger ausübt. Auf Deutsch gesagt mischt sich die Religion in Dinge an, die sie nichts angehen und beansprucht einen moralischen Absolutheitsanspruch für sich.

Das alles tun die ZJ NICHT. Klar, sie glauben daran, dass ich als Atheist in die Hölle wandere, aber das ist relativ egal, glauben darf jeder was er will. Ich glaube ja auch, dass sie allenfalls sechs Fuß unter die Erde wandern. Die ZJ distanzieren sich allerdings von jeder politischen Einflussnahme, sie gehen nicht mal wählen (man stelle sich vor Protestanten und Katholiken würden aufhören wählen zu gehen! Paradiesische Zustände!). Sie sind gegen Abtreibung, Homosexualität und so ziemlich alles was Spaß macht (die guten, alten Sex, Drugs& Rock'n Roll), sie versuchen aber nicht irgendwelche gesetzlichen Verbote durchzusetzen, sondern glauben brav daran, dass wir für all diese Sünden unsere Strafe im Jenseits bekommen. In meinen Augen machen sie all das richtig, was wir Atheisten an Religion gern kritisieren. Sie halten sich aus den Angelegenheiten anderer raus.
Keine Frage, sie sind reaktionär, konservativ und sicherlich gefährlich. Letzteres aber nur für ihre eigenen Leute. Also diejenigen, die freiwillig oder durch das Pech der Geburt, ein Umstand, der hinsichtlich jeder Religion auf Grund von GG Art. 6 Abs. 2 leider kaum vermeidbar ist, ein Teil der ZJ sind. All diejenigen, die allerdings außerhalb des Systems ZJ stehen, werden von ihnen, mit Ausnahme wiederkehrender Besuche an der Wohnungstür in Ruhe gelassen. Ich persönlich nehme das gern auch von Protestanten, Katholiken, Sunniten, Schiiten, Aleviten, Juden, etc. gern in Kauf, wenn diese es dafür unterlassen durch politische Einflussnahme Ansprüche zu stellen, die ihnen in einer demokratischen Gesellschaft eigentlich nicht zustehen.

Ich bin an dieser Stelle gespannt wie andere sich dazu positionieren und hoffe auf ein Aufleben der Diskussion sowie darauf, dass die beiden Damen vom Freitag irgendwann nochmal hier aufkreuzen...ich diskutier doch so gern mit denen
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"Ein Priester, der seine eigenen Predigten glaubt, stellt seine berufliche Qualifikation in Frage."

-Terry Pratchett

[Hope]

[Darket]

Ich sehe ein, ich habe mich missverständlich ausgedrückt. Ich zweifle bestimmt nicht das Wahlrecht für irgend eine (volljährige) Person in diesem Land an, garantiert nicht. Der Umstand, dass die ZJ nicht wählen gehen, stellt nur das extrem dar und ich habe es ein wenig überspitzt formuliert. Ich sage auch nicht, dass ein religiöser Mensch nicht politisch tätig sein sollte, ehrlich nicht. Ich stelle ausschließlich den Anspruch und auch die Kompetenz organisierter Religionsgemeinschaften in Frage auf gesellschaftliche Prozesse in einer Art und Weise Einfluss zu nehmen, für die sie weder inhaltlich noch representativ qualifiziert sind und stelle dies dem Modell der ZJ gegenüber, die , wenn auch aus anderen Gründen als ich, die totale Trennung von Kirche und Staat praktizieren.

Ich bitte um Entschuldigung für das Missverständnis.
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"Ein Priester, der seine eigenen Predigten glaubt, stellt seine berufliche Qualifikation in Frage."

-Terry Pratchett

[Querdenker]

Religion, speziell hier das Christentum, ist Politik.

Zielsetzung ist die Theokratie. Und wer will/wird in einer Theokratie Herrschen? Gott, Jesus oder nicht doch vielmehr seine selbsternannten Sprachrohre, welche Gott und Jesus als Feigenblatt vor sich hertragen?

Mann achte auf die Feinheiten!

Was die Zeugen betrifft: Du hast recht, das sie nicht wählen. Welchen Effekt es hat, nicht zur Wahl zu gehen, das können andere hier sicher besser erklären, als ich.

Darüber hinaus nehmen die Zeugen jedoch nur allzugern - wie übrigens die meisten Gläubigen - jegliche Vorteile der ach so bösen Welt, die sie am liebsten vernichtet sähen, für sich in Anspruch.

[spaghettus]

War doch gar nicht so schlimm. Mit gutem Willen war auch so klar zu verstehen, wie du das gemeint hast.

Ansonsten halte ich jede Religion für nachteilig für die Gesellschaft. Schon allein, weil sie mit ihren Dogmen das Denken behindern und so unweigerlich für die gesamte Gesellschaft Nachteile mit sich bringen.
Wenn man aber eine demokratische Gesellschaft will, muss man halt mit diesen Nachteilen leben.
So kann ich mit deinen Schlussfolgerungen bzw. Ansichten weitestgehend mitgehen.
Die kritische Auseinandersetzung mit den ZJ per inhaltlicher Diskussion schließen die ja nicht aus.
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[Kival]

[Querdenker]

[Kival]

Das Verhältnis von Religion und Politik ist auch im Christentum überhaupt nicht eindeutig. Selbst für strenge Religiösität lautet die Wahl nicht zwangsweise: Theokratie ist erforderlich! Ein solches Denken setzt vorraus, dass die Welt selber, das Diesseits einen Wert hat, das Dienst an Gott bedeutet, die Welt zu gestalten etc. Wer aber der Welt als Kreatürlichem jeden Wert abspricht, für wen die Welt von Gott so fern und sündhaft ist, dass eine Beschäftigung mit ihr, gar mit Politik, ein hohes Potential hat zur sündenhaftigkeit zu verführen, wird jede Einmischung in die Politik absehen, mithin völlig apolitisch sein.

Für eine solche Haltung ist eben eine bestimmte Interpretation von "Gib dem König, was dem König gehört" bezeichnend.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Querdenker]

[Darket]

[L.E.N.]

hallo Darket, erstmal willkommen im fhg!

die ZJ werden deshalb gemeinhin als harmlos eingestuft, weil sie wie du richtig annimmst wenig einfluss auf die allgemeinheit ausüben. das was sie mMn gefährlich macht ist ihr dafür umso stärkerer einfluss auf individuen, die sich kaum wehren können, insbesondere im fall von kindern, deren eltern ZJ sind.

ich halte den umgang unseres staates mit dieser totalitären organisation für viel zu lasch, und so werden weiterhin menschen auch nach gelungener lösung von dieser religionsgemeinschaft folgen der gehirnwäsche zu verkraften haben.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[Querdenker]

[Darket]

Erstmal meinen Dank für die ausführliche Antwort.

@Querdenker

[L.E.N.]

[Kival]

[Hornochse]

[Kival]

[L.E.N.]

[beachbernie]

[Darket]

@L.E.N.

[Tassilo]

In Österreich sollen die Zeugen Jehovas als Religionsgemeinschaft staatlich anerkannt werden:

http://diepresse.com/home/panorama/religion/474425/index.do?from=rss

[Yogosh]

Ich hab mich mal mit einem auf der Strasse unterhalten nachdem ich das kleine rote Buch gelesen hatte, also vorbereitet war.

Da sieht man, wie zwei böse männliche Engel auf der Wolke hocken und mit lüsternen Blicken ein paar jungen Frauen beim Baden im Fluss zugucken.
Die beiden Engel fassten dann den Plan, zu Menschenmännern zu werden und die Moral zu korrumpieren, was schliesslich auf Sodom und Gomorrah hinauslief.
Ich hab mich dumm gestellt und den Typen gefragt, warum die Engel sich keine Frauenkörper a la Marilyn Monroe zugelegt haben und erklärte ihm ganz genüsslich und ausführlich vor dem Supermarkt, wie ich mit so einem Supermodel Körper ausgestattet, in die nächstbeste Kneipe gehen würde und mit Leichtigkeit jede Nacht 10 Typen abschleppen und mit ihnen rumvögeln würde.
Ich hab noch nie einen Menschen so rot anlaufen sehen. Ich glaube, es wurde ihm ganz warm in den Lenden.

[Tassilo]

[Testirossi]

Als Zeitgenossen sind mir die ZJ lieber, als manch andere.
Zum Beispiel schneiden ZJs keine Fahrräder ab, um sie zu versetzten.
Sie packen einen auch nicht auf dem Herrenklo aus heiterem Himmel am Revers.
Und sie sind ihren Mitmenschen keine Wölfe und Kannibalen.

Andererseits machen einige auf mich einen recht zwanghaften Eindruck, als wären sie hypnotisiert oder hirngewaschen.
Falls es Leidtragende gibt, dann sind das wohl ihre Kinder, die vieles nicht mitmachen dürfen und so zu Aussenseitern werden.

[L.E.N.]

[Tassilo]

[Testirossi]

[L.E.N.]

[frausch]