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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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 (#1161453) Verfasst am: 22.12.2008, 23:29 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Im übrigen: Was haben da die ganzen nichtkirchensteuerzahlende Leute zu suchen? |
Solange die über ihre normalen Steuern den Saftladen mitfinanzieren müssen haben sie jedes Recht auf Teilnahme.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Darket
A gift from the Raspberry Reich
Anmeldungsdatum: 20.12.2008
Beiträge: 63
Wohnort: Berlin
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| (#1161454) Verfasst am: 22.12.2008, 23:30 Titel: |
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Es gibt zwar Leute, die das C in CDU mittlerweile leugnen, aber eventuell hat er sich auf Grund dessen für qualifiziert gehalten...
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"Ein Priester, der seine eigenen Predigten glaubt, stellt seine berufliche Qualifikation in Frage."
-Terry Pratchett
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#1161559) Verfasst am: 23.12.2008, 02:00 Titel: |
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Sie widersprechen damit außerdem ein weiteres mal dem Papst der sagt, Kirchenaustritt bedeute nicht, dass ein Mensch deswegen nicht mehr der Kirche angehöre (und somit etwa von den Sakramenten ausgeschlossen wäre)!
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Torsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456
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| (#1161562) Verfasst am: 23.12.2008, 02:04 Titel: |
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http://www.domradio.de/aktuell/artikel_48978.html
| Zitat: | | Die katholische und evangelische Kirche haben den Vorschlag von Politikern aus CDU und FDP, Heiligabendgottesdienste aus Platzgründen vorrangig für Kirchenmitglieder zu öffnen, klar zurückgewiesen. |
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh
Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope
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| (#1161825) Verfasst am: 23.12.2008, 13:46 Titel: |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Ich verzichte freiwillig auf die Teilnahme an jedweden religiösen Zauberveranstaltungen. Als Gegenleistung hätte ich gerne meinen Anteil der Staatssubventionen der letzten 20 Jahre an die Kirchen zurück. |
Ja, das wäre keine schlechte Idee. |
Wobei ich noch ergänzen muß, die Formulierung "Ich verzichte freiwillig auf die Teilnahme an jedweden religiösen Zauberveranstaltungen." war unglücklich. Man müßte mich schon heftigst prügeln, um mich zur Teilnahme an religiösen Veranstaltungen zu "bewegen".
_________________
Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
---
In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
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http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh
Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope
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| (#1161827) Verfasst am: 23.12.2008, 13:50 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Natürlich steht es den Kirchen frei, ihre Vereinsveranstaltungen nur für Mitglieder abzuhalten.
Ich frag mich nur, was das Thomas Volk angeht. Wenn er seine Meinung als Kirchenmitglied anbringen sollte, dann sollte er das im Rahmen seiner Kirchenmitgliedschaft in der Kirche tun. Mit seiner Stellung als CDU-Vorstand hat das schlechterdings gar nichts zu tun. |
So seh ich das auch. Aber weiß das der Thomas Volk?
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Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
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In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
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Victor Hugo
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1161833) Verfasst am: 23.12.2008, 14:12 Titel: |
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Gibt es überhaupt einen Sitzplatzmangel?
Die normalen Gottesdienste sind leer - auch wenn zu Weihnachten mehr los ist, wird es doch nicht zu eng, oder?
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1161839) Verfasst am: 23.12.2008, 14:24 Titel: |
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| Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Ich verzichte freiwillig auf die Teilnahme an jedweden religiösen Zauberveranstaltungen. Als Gegenleistung hätte ich gerne meinen Anteil der Staatssubventionen der letzten 20 Jahre an die Kirchen zurück. |
Ja, das wäre keine schlechte Idee. |
Wobei ich noch ergänzen muß, die Formulierung "Ich verzichte freiwillig auf die Teilnahme an jedweden religiösen Zauberveranstaltungen." war unglücklich. Man müßte mich schon heftigst prügeln, um mich zur Teilnahme an religiösen Veranstaltungen zu "bewegen". |
Das habe ich mir schon gedacht, geht mir ja genauso.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1161848) Verfasst am: 23.12.2008, 14:35 Titel: |
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Analog zur Arena Auf Schalke schlage ich Drehkreuze mit elektronischem Einlass vor. Dazu könnte man an alle Kirchenmitglieder die Kirchenkarte(TM) mit integriertem Speicherchip ausgeben. Die kann man dann auch zur Bedienung des Oblaten-Automaten benutzen. Funktioniert aber nur, wenn auf dem Chip eine vorherige Beichte registriert ist. Auch die Ausleihe von Gebetsbüchern könnte man so absichern. Wer so´n Ding mit nach Hause nimmt, wird durch einen vom Chip ausgelösten Alarm beim Verlassen der Kirche enttarnt. 
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Mai
Freigeist
Anmeldungsdatum: 06.09.2005
Beiträge: 876
Wohnort: zu Hause
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| (#1161892) Verfasst am: 23.12.2008, 15:37 Titel: |
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| Zynix hat folgendes geschrieben: | Super Real-Satire 
Segen gegen Kohle - wenn Jesus DAS wüsste .. |
Selbstverständlich weiß der Herr Jesus Christus das:
1. Weil er das christliche Theater in Gang gesetzt hat. Und
2. Weil er auferstanden ist und von seinem himmlischen Sofa aus alles beobachtet. 
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Angedenken an das Eine, bleibt das Beste, was ich meine. Goethe
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1161928) Verfasst am: 23.12.2008, 16:38 Titel: |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Analog zur Arena Auf Schalke schlage ich Drehkreuze mit elektronischem Einlass vor. Dazu könnte man an alle Kirchenmitglieder die Kirchenkarte(TM) mit integriertem Speicherchip ausgeben. Die kann man dann auch zur Bedienung des Oblaten-Automaten benutzen. Funktioniert aber nur, wenn auf dem Chip eine vorherige Beichte registriert ist. |
Nur bei der katholischen Abteilung, und da müsste dann noch einiges mehr verzeichnet sein: ob in "wilder Ehe" Unzucht treibend, oder wiederverheiratet Geschieden zB.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1161935) Verfasst am: 23.12.2008, 16:47 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Analog zur Arena Auf Schalke schlage ich Drehkreuze mit elektronischem Einlass vor. Dazu könnte man an alle Kirchenmitglieder die Kirchenkarte(TM) mit integriertem Speicherchip ausgeben. Die kann man dann auch zur Bedienung des Oblaten-Automaten benutzen. Funktioniert aber nur, wenn auf dem Chip eine vorherige Beichte registriert ist. |
Nur bei der katholischen Abteilung, und da müsste dann noch einiges mehr verzeichnet sein: ob in "wilder Ehe" Unzucht treibend, oder wiederverheiratet Geschieden zB. |
Naja, auf der Knappenkarte ist ja auch nicht registriert, ob du nich schon mal in einem schwarz-gelben Fan-Shop warst. Wäre aber mal zu überlegen... 
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Mai
Freigeist
Anmeldungsdatum: 06.09.2005
Beiträge: 876
Wohnort: zu Hause
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| (#1161944) Verfasst am: 23.12.2008, 16:57 Titel: |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Mai hat folgendes geschrieben: | | Zynix hat folgendes geschrieben: | Super Real-Satire
Segen gegen Kohle - wenn Jesus DAS wüsste .. |
Selbstverständlich weiß der Herr Jesus Christus das:
1. Weil er das christliche Theater in Gang gesetzt hat. |
Hat er nicht. Jesus war Guru einer jüdischen Endzeitsekte. Das christliche Theater haben Andere in Gang gesetzt. Jesus hätte überhaupt nicht gewusst, was "Christentum" sein soll... |
Deine Ansicht kommt der Wahrheit vermutlich nahe oder am nächsten.
Da ich ein Freund der ‚sowohl alsauch’-Denkweise bin, habe ich mir die künstlerische Freiheit genommen, eine humorvollere Interpretation zu bevorzugen.
Die Tradition der humorlosen Bibelschreiberlinge möchte ich nicht fortsetzen. 
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Angedenken an das Eine, bleibt das Beste, was ich meine. Goethe
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Konrad
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528
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| (#1161977) Verfasst am: 23.12.2008, 17:30 Titel: Re: der ganze kirchen-scheiß nur noch für kirchensteuerzahler |
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Nachdem es das Thema bis in eine hiesige, auflagenstarke Gratiszeitung geschafft hat:
- Gibt es verlässliche Zahlen, wieviele Ausgetretene an Weihnachten in die Messe gehen?
- Wie hoch ist die ausgewiesene Zahl der KiSte-Zahler, die deswegen draussen bleiben müssen?
Solange hier keine Fakten vorliegen, ist das nichts als heisse Luft. Um so mehr als der Auschluss gegen die Grundprinzipien des Christentums -nicht unbedingt identisch mit den Prinzipien der Amtskirchen -, verstossen würde.
| sigmundo hat folgendes geschrieben: |
find ich gut! außerdem sollte kirchengeläut nur noch für kirchensteuerzahler hörbar sein...
merci! |
Genau! Kirchengeläut und Muezzingeschrei per Gratis- Podcast für eingetragene Vereinsmitglieder.
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Darket
A gift from the Raspberry Reich
Anmeldungsdatum: 20.12.2008
Beiträge: 63
Wohnort: Berlin
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| (#1162031) Verfasst am: 23.12.2008, 18:52 Titel: |
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| Zitat: | | Naja, auf der Knappenkarte ist ja auch nicht registriert, ob du nich schon mal in einem schwarz-gelben Fan-Shop warst. Wäre aber mal zu überlegen... |
Das klappt dies Jahr noch nicht, das BKA-Gesetz tritt erst am 1. 1. 2009 in Kraft...
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"Ein Priester, der seine eigenen Predigten glaubt, stellt seine berufliche Qualifikation in Frage."
-Terry Pratchett
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22332
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| (#1162489) Verfasst am: 24.12.2008, 03:52 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | Gibt es überhaupt einen Sitzplatzmangel?
Die normalen Gottesdienste sind leer - auch wenn zu Weihnachten mehr los ist, wird es doch nicht zu eng, oder? |
Doch, das ist schon so.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1162490) Verfasst am: 24.12.2008, 03:56 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Gibt es überhaupt einen Sitzplatzmangel?
Die normalen Gottesdienste sind leer - auch wenn zu Weihnachten mehr los ist, wird es doch nicht zu eng, oder? |
Doch, das ist schon so. |
Na ja, möglicherweise in dem ein oder anderen Dom.
In den normalen Kirchen eher nicht, oder?
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1162547) Verfasst am: 24.12.2008, 11:08 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Gibt es überhaupt einen Sitzplatzmangel?
Die normalen Gottesdienste sind leer - auch wenn zu Weihnachten mehr los ist, wird es doch nicht zu eng, oder? |
Doch, das ist schon so. |
Na ja, möglicherweise in dem ein oder anderen Dom.
In den normalen Kirchen eher nicht, oder? |
Grad die normalen Kirchen sind doch kleiner. Ich glaube aber nicht, dass es hier um Sitzplätze geht. In Ö geht es zB um Leute, die sich durch Umzug dem Kirchenbeitrag entziehen, ohne aus der Kirche auszutreten. Oder um Leute, die austreten, aber sich in ihrem Umfeld als gute Christen präsentieren. Das ist schon beides eher unsympathisch.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1162781) Verfasst am: 24.12.2008, 22:09 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Gibt es überhaupt einen Sitzplatzmangel?
Die normalen Gottesdienste sind leer - auch wenn zu Weihnachten mehr los ist, wird es doch nicht zu eng, oder? |
Doch, das ist schon so. |
Na ja, möglicherweise in dem ein oder anderen Dom.
In den normalen Kirchen eher nicht, oder? |
Es gibt wohl eine ganze Menge Leute, die ein einziges Mal im Jahr in die Kirche gehen und zwar zur Christmette, da kann der Laden schon mal ausverkauft sein. In meinem Heimatort war das jedenfalls so, wobei schwer zu bestimmen war, was die Leute da rein trieb. War es das "Ave Maria" vom Knabenchor? Die opulente Krippe im Eingangsbereich oder nicht doch eher der Drang den Pelzmantel, der unter dem Christbaum lag, gassi zu fuehren?
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1162919) Verfasst am: 25.12.2008, 03:44 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Gibt es überhaupt einen Sitzplatzmangel?
Die normalen Gottesdienste sind leer - auch wenn zu Weihnachten mehr los ist, wird es doch nicht zu eng, oder? |
Doch, das ist schon so. |
Na ja, möglicherweise in dem ein oder anderen Dom.
In den normalen Kirchen eher nicht, oder? |
Es gibt wohl eine ganze Menge Leute, die ein einziges Mal im Jahr in die Kirche gehen und zwar zur Christmette, da kann der Laden schon mal ausverkauft sein. In meinem Heimatort war das jedenfalls so, wobei schwer zu bestimmen war, was die Leute da rein trieb. War es das "Ave Maria" vom Knabenchor? Die opulente Krippe im Eingangsbereich oder nicht doch eher der Drang den Pelzmantel, der unter dem Christbaum lag, gassi zu fuehren?
Gruss, Bernie |
In ländlichen Gegenden: Der informelle Zwang der Dorfgemeinschaft. Wer fehlt, wird anschließend schief angeguckt.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1162924) Verfasst am: 25.12.2008, 04:12 Titel: |
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Da ich mich nicht gerne wiederhole, hier mein Beitrag zum Thema, den ich schon auf Mykath schrieb :
| Zitat: | | Ich, als alter Weinachtsverweigerer, würde sogar noch einen Schritt weitergehen : Abschaffung von Weihnnachten, als staatlich verordneter Familientag ! Nur lupenreine Christen hätten frei. Also Menschen, die in irgendeiner Form in ihrer Gemeinde aktiv sind : Regelmäßige Beichtgang gehört für mich auch zum Aktivsein dazu. |
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ateyim
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul
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| (#1162969) Verfasst am: 25.12.2008, 12:15 Titel: Re: Christmesse nur für Kirchensteuerzahler |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Bild hat folgendes geschrieben: | Baden-Württembergs CDU-Vorstand Thomas Volk zu BILD: „Ich bin dafür, dass Messen am 24. Dezember nur für Kirchensteuerzahler offen sind.“ Wer nicht in der Kirche sei, müsse auf Gottesdienstbesuche verzichten.
Berlins FDP-Fraktionschef Martin Lindner verlangt ein Sitzrecht für Kirchenmitglieder an Heiligabend: „Kirchensteuerzahler dürfen bei so wichtigen Messen nicht die Dummen sein und draußen bleiben. |
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Dies war bestimmt nicht als globale Aussage gedacht, daher haette er doch sagen können:
"Ich bin dafür, dass Messen am 24. Dezember IN DEUTSCHLAND nur für Kirchensteuerzahler offen sind"
Aber warum den Umstand betonen, dass diese Steuer, bis auf einige wenige andere Laender, ein deutsches Phaenomen ist? Warum deutlich machen, dass "Kirchenaustreter" das einfach nicht mehr einsehen und mitmachen wollen, und nur deshalb austreten?
Find ich schon lustig:
bei den Plakaten an den Kirchen hier bei mir in Istanbul, auf denen für die Weihnachtskonzerte mit anschliessender Messe geworben wird, wird erwaehnt, dass jeder willkommen ist, auch Nichtchristen. KLAR, könnten ja potentielles Frischfleisch durch die weihnachtliche Atmosphaere auf den Geschmack kommen... solch eine Aussicht öffnet die Türen der Kirchen so weit wie nur möglich, aber wehe man weigert sich eine weltweit doch recht besondere "Sondersteuer" zu zahlen... schon ist man zweitklasig. 
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Darket
A gift from the Raspberry Reich
Anmeldungsdatum: 20.12.2008
Beiträge: 63
Wohnort: Berlin
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| (#1162971) Verfasst am: 25.12.2008, 12:17 Titel: |
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Man kann über die Abschaffung konfessioneller gesetzlicher Feiertage meiner Ansicht nach durchaus reden, wobei ich mir als Arbeitnehmer dann ein paar politische wünschen würde (8. Mai; 9. November...). Das Problem ist doch, dass man den lupenreinen Christen definieren müsste. Gibts da vom Pfaffen ne Stempelkarte und bei jeder BEichte wird sie abgestempelt?
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"Ein Priester, der seine eigenen Predigten glaubt, stellt seine berufliche Qualifikation in Frage."
-Terry Pratchett
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1162972) Verfasst am: 25.12.2008, 12:22 Titel: |
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| Darket hat folgendes geschrieben: | | Man kann über die Abschaffung konfessioneller gesetzlicher Feiertage meiner Ansicht nach durchaus reden, wobei ich mir als Arbeitnehmer dann ein paar politische wünschen würde (8. Mai; 9. November...). Das Problem ist doch, dass man den lupenreinen Christen definieren müsste. Gibts da vom Pfaffen ne Stempelkarte und bei jeder BEichte wird sie abgestempelt? |
Wenn nur lupenreine Christen in die Kirche dürften, dann wäre die leer.
Der einzige echte Christ ist am Kreuz gestorben. Wenn überhaupt.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1162990) Verfasst am: 25.12.2008, 13:00 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Darket hat folgendes geschrieben: | | Man kann über die Abschaffung konfessioneller gesetzlicher Feiertage meiner Ansicht nach durchaus reden, wobei ich mir als Arbeitnehmer dann ein paar politische wünschen würde (8. Mai; 9. November...). Das Problem ist doch, dass man den lupenreinen Christen definieren müsste. Gibts da vom Pfaffen ne Stempelkarte und bei jeder BEichte wird sie abgestempelt? |
Wenn nur lupenreine Christen in die Kirche dürften, dann wäre die leer.
Der einzige echte Christ ist am Kreuz gestorben. Wenn überhaupt. |
War der nicht Jude?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
|
| (#1162993) Verfasst am: 25.12.2008, 13:03 Titel: |
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| Mo07 hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Darket hat folgendes geschrieben: | | Man kann über die Abschaffung konfessioneller gesetzlicher Feiertage meiner Ansicht nach durchaus reden, wobei ich mir als Arbeitnehmer dann ein paar politische wünschen würde (8. Mai; 9. November...). Das Problem ist doch, dass man den lupenreinen Christen definieren müsste. Gibts da vom Pfaffen ne Stempelkarte und bei jeder BEichte wird sie abgestempelt? |
Wenn nur lupenreine Christen in die Kirche dürften, dann wäre die leer.
Der einzige echte Christ ist am Kreuz gestorben. Wenn überhaupt. |
War der nicht Jude? |
Ja.
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