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Wer zählt sich hier zur Kapitalistenklasse ?
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Wer zählt sich hier zur Kapitalistenklasse ?
Ja
23%
 23%  [ 10 ]
Nein
66%
 66%  [ 28 ]
Weiß nicht genau; siehe Posting
9%
 9%  [ 4 ]
Stimmen insgesamt : 42

Autor Nachricht
atheist666
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1163405) Verfasst am: 26.12.2008, 01:23    Titel: Wer zählt sich hier zur Kapitalistenklasse ? Antworten mit Zitat

Anläßlich dieses Beitrages von Leto
Zitat:
...Und dass die Kapitalisten (Haben wir überhaupt Angehörige dieser Klasse im Forum?)...


Meine Frage an Euch : Wer zählt sich hier zur Kapitalistenklasse ?
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Gergon
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1301

Beitrag(#1163407) Verfasst am: 26.12.2008, 01:31    Titel: Antworten mit Zitat

Da zaehlt sich natürlich kaum einer zu. Aber frage man mal auch, wer meint von dieser Klasse profitieren und lernen zu können.
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AlexJ
Supermarktoverlord



Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln

Beitrag(#1163423) Verfasst am: 26.12.2008, 02:09    Titel: Antworten mit Zitat

Hmm, als politische Richtung oder als Benutzer/User?

Mir ist persönlich noch niemand jemand begegnet der insofern kein Kapitalist gewesen wäre, als das er nicht Kapital benutzt hätte. Auch dürfte jeder der sich hier im Forum bewegt dafür Kapital verwendet haben.
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atheist666
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1163425) Verfasst am: 26.12.2008, 02:14    Titel: Antworten mit Zitat

Ich dachte, daß die Frage eindeutig wäre und sich die Leutz mal bei der Wiki mal schlau gemacht hätten.
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Darket
A gift from the Raspberry Reich



Anmeldungsdatum: 20.12.2008
Beiträge: 63
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1163430) Verfasst am: 26.12.2008, 02:21    Titel: Antworten mit Zitat

Man müsste an dieser Stelle Kapitalismus definieren. Dies fällt insbesondere der deutschen Radikallinken bisweilen schwer. Da wird der private Konsum gern als kapitalistisch bezeichnet, was er natürlich nicht von Grund auf ist. Auch die Planwirtschaft funktioniert ohne den Binnenkonsum nur sehr bedingt.
Ich glaube wirkliche Kapitalisten im Sinne der Definition sind eher selten anzutreffen, weil jeder mit ein bißchen Hirn erkennen kann, dass der Totalkapitalismus sich selbst auffressen würde, in dem Moment in dem er Realität wird. Insofern ähnlet er seinem Gegenstück im anderen Extrem. Auch Kapitalismus reiner Form funktioniert nur ohne Menschen.
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"Ein Priester, der seine eigenen Predigten glaubt, stellt seine berufliche Qualifikation in Frage."

-Terry Pratchett
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atheist666
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1163433) Verfasst am: 26.12.2008, 02:29    Titel: Antworten mit Zitat

Immerhin, 5 User hier-außer mir, ich wäre der 6.-wissen was sie sind, und können auch klar antworten auf diese Frage.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#1163441) Verfasst am: 26.12.2008, 02:40    Titel: Antworten mit Zitat

Nur eins ist suboptimal an der Umfrage: Die Kleinbürger werden mit dem Proletariat zusammengefasst.
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Darket
A gift from the Raspberry Reich



Anmeldungsdatum: 20.12.2008
Beiträge: 63
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1163442) Verfasst am: 26.12.2008, 02:40    Titel: Antworten mit Zitat

Ich kanns ehrlich gesagt so klar nicht sagen. Ich finde die Idee mit der Sozialen Marktwirtschaft war ziemlich gut, über die Umsetzung müsste man streiten. Aber ich bin ja auch Sozialdemokrat, zwar einer, der grad das Parteibuch zurückgegeben hat, weil er das BKA-Gesetz nicht mittragen wird, aber grundsätzlich ja. Und da liegt das Problem, wir Sozis wissen irgendwie seit Jahrzehnten nicht mehr genau was wir wollen zwinkern
_________________
"Ein Priester, der seine eigenen Predigten glaubt, stellt seine berufliche Qualifikation in Frage."

-Terry Pratchett
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atheist666
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1163443) Verfasst am: 26.12.2008, 02:42    Titel: Antworten mit Zitat

Darket hat folgendes geschrieben:
Ich kanns ehrlich gesagt so klar nicht sagen. Ich finde die Idee mit der Sozialen Marktwirtschaft war ziemlich gut, über die Umsetzung müsste man streiten. Aber ich bin ja auch Sozialdemokrat, zwar einer, der grad das Parteibuch zurückgegeben hat, weil er das BKA-Gesetz nicht mittragen wird, aber grundsätzlich ja. Und da liegt das Problem, wir Sozis wissen irgendwie seit Jahrzehnten nicht mehr genau was wir wollen zwinkern


Ehrlich, ich wollte nicht wissen, was Du Parteipolitisch bist.
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AlexJ
Supermarktoverlord



Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln

Beitrag(#1163444) Verfasst am: 26.12.2008, 02:48    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Ich dachte, daß die Frage eindeutig wäre und sich die Leutz mal bei der Wiki mal schlau gemacht hätten.


Habe ich, da gab es sehr merkwürdige Antworten.

Z.B.
1. Die die sich als Kapitalisten Identifizieren(Problem viele die als Kapitalisten bezeichnet werden identifizieren sich nicht damit)
2. Diejenigen welche nicht für andere arbeiten sonder andere für sich arbeiten lassen(Problem damit fallen die Bösen Manager raus die ihr Geld als Lohnabhängige fristen)
3. Diejenigen welche über Produktionskapazitäten verfügen.(Problem hier fallen Bauern und andere kleine Selbständige wie Handwerker raus, die normal nicht mit Kapitalisten identifiziert werden)
4. Jene welche Kapital anhäufen und für sich arbeiten lassen (Problem in Deutschland ist Sparen üblich und bis auf Omis die das Geld unter Bett aufbewahren, bewahren die meisten das Geld in irgend einer Form auf welches Verzinst wird)
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#1163449) Verfasst am: 26.12.2008, 02:56    Titel: Antworten mit Zitat

Um mal klar zu sagen, was ein Kapitalist ist. Er ist jemand, der seine Arbeitskraft nicht verkaufen muss, sondern andere für sich arbeiten lassen kann.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1163457) Verfasst am: 26.12.2008, 03:06    Titel: Antworten mit Zitat

Leto hat folgendes geschrieben:
Nur eins ist suboptimal an der Umfrage: Die Kleinbürger werden mit dem Proletariat zusammengefasst.


Mit den Augen rollen

Was ist denn eigentlich (k)ein Arbeiter?
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#1163466) Verfasst am: 26.12.2008, 03:45    Titel: Antworten mit Zitat

Argaith hat folgendes geschrieben:
Leto hat folgendes geschrieben:
Nur eins ist suboptimal an der Umfrage: Die Kleinbürger werden mit dem Proletariat zusammengefasst.


Mit den Augen rollen

Was ist denn eigentlich (k)ein Arbeiter?


Kannst du den Kleinbürger der zwar eigene Produktionsmittel hat, aber trotzdem noch mitarbeiten muss, um seine Lebensunterhalt zu bestreiten nicht vom Arbeiter der keine Produktionsmittel hat und somit nur seine Arbeitskraft verkaufen kann nicht unterscheiden?
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1163468) Verfasst am: 26.12.2008, 03:52    Titel: Antworten mit Zitat

Wozu soll dann der sozialistische Kampfbergiff "Kleinbürger" noch gut sein, wenn es sich dabei um Kapitalisten handelt? Lachen
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1163473) Verfasst am: 26.12.2008, 03:59    Titel: Antworten mit Zitat

Also ich zähle mich nicht zur Kapitalistenklasse. Sage ich jetzt mal auf Anraten meiner drei Anwälte.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#1163474) Verfasst am: 26.12.2008, 04:04    Titel: Antworten mit Zitat

Argaith hat folgendes geschrieben:
Wozu soll dann der sozialistische Kampfbergiff "Kleinbürger" noch gut sein, wenn es sich dabei um Kapitalisten handelt? Lachen


Nur gehören die Kleinbürger nicht zu Kapitalistenklasse.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1163477) Verfasst am: 26.12.2008, 04:09    Titel: Antworten mit Zitat

Nach dir offenbar nicht.

Leto hat folgendes geschrieben:


Kannst du den Kleinbürger der zwar eigene Produktionsmittel hat, aber trotzdem noch mitarbeiten muss, um seine Lebensunterhalt zu bestreiten nicht vom Arbeiter der keine Produktionsmittel hat und somit nur seine Arbeitskraft verkaufen kann nicht unterscheiden?


Leto hat folgendes geschrieben:
Um mal klar zu sagen, was ein Kapitalist ist. Er ist jemand, der seine Arbeitskraft nicht verkaufen muss, sondern andere für sich arbeiten lassen kann.
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atheist666
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1163494) Verfasst am: 26.12.2008, 04:59    Titel: Antworten mit Zitat

Kapitalist ist der der die Ware Arbeitskraft kauft.
Der Handwerker gehört nicht zu den Kapitalisten, weil er selber mitarbeitet, und zwar als Arbeiter.
Während der Kapitalist sein Unternehmen leitet.

Zu den Managern.
Ein Manager ist kein Kapitalist, weil er anstelle des Kapitalisten die Fa. leitet.
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1163495) Verfasst am: 26.12.2008, 05:04    Titel: Antworten mit Zitat

muede
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1163499) Verfasst am: 26.12.2008, 05:08    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
muede


Wolltest Du jetzt mehr Äckschen Sehr glücklich
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1163517) Verfasst am: 26.12.2008, 05:47    Titel: Antworten mit Zitat

Gergon hat folgendes geschrieben:
Da zaehlt sich natürlich kaum einer zu.



Doch! Ich! Ich bin bekennender Kleinstkapitalist!
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Defund the gender police!! Let's Rock
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Agnost
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#1163631) Verfasst am: 26.12.2008, 09:28    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Gergon hat folgendes geschrieben:
Da zaehlt sich natürlich kaum einer zu.



Doch! Ich! Ich bin bekennender Kleinstkapitalist!


Ist der Wert deine Portfeuille in den letzten Monaten so sehr eingedampft, oder gabs nen Margin-Call?

Agnost
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1163635) Verfasst am: 26.12.2008, 09:35    Titel: Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Gergon hat folgendes geschrieben:
Da zaehlt sich natürlich kaum einer zu.



Doch! Ich! Ich bin bekennender Kleinstkapitalist!


Ist der Wert deine Portfeuille in den letzten Monaten so sehr eingedampft, oder gabs nen Margin-Call?

Agnost


Grosskapitalist bin ich nie gewesen. Kleinbuerger uebrigens auch nie...
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1163638) Verfasst am: 26.12.2008, 09:41    Titel: Antworten mit Zitat

Aber Möchtegern-Großkasper soll schon so mancher trotzdem geworden sein.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#1163654) Verfasst am: 26.12.2008, 10:32    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Kapitalist ist der der die Ware Arbeitskraft kauft.
Der Handwerker gehört nicht zu den Kapitalisten, weil er selber mitarbeitet, und zwar als Arbeiter.
Während der Kapitalist sein Unternehmen leitet.

Zu den Managern.
Ein Manager ist kein Kapitalist, weil er anstelle des Kapitalisten die Fa. leitet.

Als ob man das so einfach auseinanderhalten könnte. Sowohl der Handwerker als auch eine ganze Reihe Manager arbeiten selbst und kaufen Arbeit ein. Es dürfte sogar Großkapitalisten geben, die selber arbeiten.
Die Grenzen sind da mittlerweile komplett verschwommen. Jeder Selbständige besitzt Produktionsmittel, und viele davon kaufen Arbeit ein, sie zu bedienen. Jeder, der Aktien besitzt, läßt sein Kapital direkt für sich arbeiten. Jeder mit Fonds und Sparbüchern indirekt auch.
Unterscheiden kann man die Menschen nur noch am Profithebel, den ihre Arbeitsleistung erbringt, wobei Profit und/oder Leistung bei einigen halt 0 sind.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#1163662) Verfasst am: 26.12.2008, 10:46    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Gergon hat folgendes geschrieben:
Da zaehlt sich natürlich kaum einer zu.



Doch! Ich! Ich bin bekennender Kleinstkapitalist!


Ist der Wert deine Portfeuille in den letzten Monaten so sehr eingedampft, oder gabs nen Margin-Call?

Agnost


Grosskapitalist bin ich nie gewesen. Kleinbuerger uebrigens auch nie...


Mittelbauer vulgo Kulak?

Agnost
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Drusenkopf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 232
Wohnort: Braunau am Inn

Beitrag(#1163686) Verfasst am: 26.12.2008, 11:39    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
muede


Wolltest Du jetzt mehr Äckschen Sehr glücklich


Aktschn?! Smilie
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"Nur wenn man die Formen des Selektionsdrucks erkannt hat, die der Entwicklung eines Verhaltens zugrunde liegen, hat man auch deren Funktion als Anpassung und damit die letzte Ursache erfaßt."
Irenäus Eibl-Eibesfeldt
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Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1163718) Verfasst am: 26.12.2008, 13:14    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Kapitalist ist der der die Ware Arbeitskraft kauft.
Der Handwerker gehört nicht zu den Kapitalisten, weil er selber mitarbeitet, und zwar als Arbeiter.
Während der Kapitalist sein Unternehmen leitet.

Zu den Managern.
Ein Manager ist kein Kapitalist, weil er anstelle des Kapitalisten die Fa. leitet.


Der Kapitalist leitet nicht unbedingt sein Unternehmen, oftmals läßt er es in seinem Sinne/Zwecke leiten.
Ein Manager ist kein Kapitalist, per definitionem nach stimmt das. De facto häufig aber nicht, denn er besitzt oftmals größere Aktienpakete.
Der Handwerker, so er denn selbständig ist, gehört zu den Kleinbürgern.
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Darket
A gift from the Raspberry Reich



Anmeldungsdatum: 20.12.2008
Beiträge: 63
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1163727) Verfasst am: 26.12.2008, 14:18    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Ehrlich, ich wollte nicht wissen, was Du Parteipolitisch bist.

Dann reduzierst Du die Frage allerdings auf eine sehr unpolitische Ebene.
_________________
"Ein Priester, der seine eigenen Predigten glaubt, stellt seine berufliche Qualifikation in Frage."

-Terry Pratchett
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1163732) Verfasst am: 26.12.2008, 14:32    Titel: Antworten mit Zitat

Darket hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Ehrlich, ich wollte nicht wissen, was Du Parteipolitisch bist.

Dann reduzierst Du die Frage allerdings auf eine sehr unpolitische Ebene.


Das ist auch eine Frage, die sich auf die ökonomische Stellung der User bezieht. Politisch wird sie erst im zweiten Schritt.
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -
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