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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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 (#1166168) Verfasst am: 29.12.2008, 21:33 Titel: Re: Wahrheit |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | reign hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Das Ergebnis einer Falschaussage aufgrund von Unwissenheit ist nicht dasselbe, wie eine Falschaussage aufgrund einer Lüge. |
Naja, in konstruierten Rahmen, wie der menschlichen Gesetzgebung, vielleicht. |
Nein, das sind zwei unterschiedliche Realitätsbeschreibungen, nicht unterschiedliche Interpretationen. Lügner wissen, dass sie Lügen und haben einen Grund dazu. |
Die Frage war nicht an dich gerichtet.
Du kannst durchaus davon ausgehen, dass Hornochse die Antwort kennt. |
Du hast einen recht seltsamen Humor...
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1166170) Verfasst am: 29.12.2008, 21:35 Titel: Re: Wahrheit |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Lügner wissen, dass sie Lügen und haben einen Grund dazu. |
Das ist mir klar; aber die frage war, was (mir) Wahrheit ist, und meine Aussage ist, die logische Wahrheit. |
 Aber jaa... es wird alles gut...
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reign
bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880
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| (#1166172) Verfasst am: 29.12.2008, 21:38 Titel: Re: Wahrheit |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Ich habe den Verdacht, dass du nicht wirklich weißt, welche Begriffe du verwendest. |
Gut, nochmal: Wenn ich eine Aussage prüfe, dann interessiert mich in der Regel die Motivation nicht, es sei denn, ich wollte die Motivation beurteilen.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1166177) Verfasst am: 29.12.2008, 21:48 Titel: Re: Wahrheit |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Ich habe den Verdacht, dass du nicht wirklich weißt, welche Begriffe du verwendest. |
Gut, nochmal: Wenn ich eine Aussage prüfe, dann interessiert mich in der Regel die Motivation nicht, es sei denn, ich wollte die Motivation beurteilen. |
Zur Erinnerung:
| reign hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Quatsch. |
Lüge ist nur ein anderes Wort für falsch; die ist dann auch immer logisch unwahr. |
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Trish:(
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reign
bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880
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| (#1166184) Verfasst am: 29.12.2008, 21:59 Titel: Re: Wahrheit |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Zur Erinnerung: |
Ja. Die Lüge ist im Sinne der Frage stets logisch unwahr, also eine Aussage, die falsch ist.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1166197) Verfasst am: 29.12.2008, 22:08 Titel: Re: Wahrheit |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Zur Erinnerung: |
Ja. Die Lüge ist im Sinne der Frage stets logisch unwahr, also eine Aussage, die falsch ist. |
Vielleicht explizierst du mal, was "logisch unwahr" bedeutet.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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reign
bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880
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| (#1166211) Verfasst am: 29.12.2008, 22:18 Titel: Re: Wahrheit |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht explizierst du mal, was "logisch unwahr" bedeutet. |
Vielleicht verstehen wir uns nicht, weil ich einen Unterschied mache zwischen Lügen und Lüge, also dem Vorgang und dem Ergebnis. Zu deiner Frage, Eins gleich Zwei ist logisch unwahr.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1166221) Verfasst am: 29.12.2008, 22:24 Titel: Re: Wahrheit |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht explizierst du mal, was "logisch unwahr" bedeutet. |
Vielleicht verstehen wir uns nicht, weil ich einen Unterschied mache zwischen Lügen und Lüge, also dem Vorgang und dem Ergebnis. Zu deiner Frage, Eins gleich Zwei ist logisch unwahr. |
Wenn du von "logisch unwahr" sprichst und dich dabei ausschließlich auf formaler Ebene bewegst, klammerst du den empirischen Gehalt von Sätzen aus, wobei doch gerade dieser entscheidend ist, wenn wir von einer Lüge sprechen.
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- Niklas Luhmann -
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1166238) Verfasst am: 29.12.2008, 22:39 Titel: |
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| Eine Lüge ist auch formal etwas anderes, als eine Falschaussage aus Unwissenheit.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1166245) Verfasst am: 29.12.2008, 22:45 Titel: Re: Wahrheit |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Zur Erinnerung: |
Ja. Die Lüge ist im Sinne der Frage stets logisch unwahr, also eine Aussage, die falsch ist. |
Der Umkehrschluss ist allerdings falsch. (-wobei ich auch diesen Schluss nicht ganz teile)
Eine Lüge ist eine (meist) falsche Aussage, von der Sender weiß dass sie falsch ist und der Empfänger sie glauben soll.
Ein Irrtum ist eine falsche Aussage, von der Sender denkt sie sei wahr.
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Trish:(
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1166250) Verfasst am: 29.12.2008, 22:53 Titel: Re: Wahrheit |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | reign hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Zur Erinnerung: |
Ja. Die Lüge ist im Sinne der Frage stets logisch unwahr, also eine Aussage, die falsch ist. |
Der Umkehrschluss ist allerdings falsch. (-wobei ich auch diesen Schluss nicht ganz teile) |
Wieso sollte eine Lüge auch immer logisch falsch sein? Wenn ich sage "Heute regnet es oder es regnet nicht" ist das eine Tautologie und somit ein analytisch wahrer Satz. Nur besitzt er keinen empirischen Gehalt.
Wo liegt der logische Fehler, wenn ich sage "Das Meer ist grün"?
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- Niklas Luhmann -
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1166276) Verfasst am: 29.12.2008, 23:14 Titel: Re: Wahrheit |
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| Eine Lüge ist weder zwingend (formal oder empirisch) falsch, noch wahr, sondern ein Satz, den die aussagende Person für falsch hält, aber als wahr bezeichnet.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1166277) Verfasst am: 29.12.2008, 23:15 Titel: Re: Wahrheit |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Eine Lüge ist weder zwingend (formal oder empirisch) falsch, noch wahr, sondern ein Satz, den die aussagende Person für falsch hält, aber als wahr bezeichnet. |
Oder andersherum. Ja.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1166279) Verfasst am: 29.12.2008, 23:17 Titel: Re: Wahrheit |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Quatsch. |
Damit kann ich jetzt nicht viel anfangen. |
Meinst Du, der luegt Dich an?
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Defund the gender police!! 
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1166280) Verfasst am: 29.12.2008, 23:18 Titel: Re: Wahrheit |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: |
Wieso sollte eine Lüge auch immer logisch falsch sein? |
Genau, weil ich nicht dieser Meinung bin habe ich ja geschrieben, dass ich den Schluss nicht ganz teile.
Der schwere Fehler scheint mir allerdings die Umkehrung. | Zitat: |
Wenn ich sage "Heute regnet es oder es regnet nicht" ist das eine Tautologie und somit ein analytisch wahrer Satz. |
Eine Tautologie kann keine Lüge sein. | Zitat: |
Nur besitzt er keinen empirischen Gehalt.
Wo liegt der logische Fehler, wenn ich sage "Das Meer ist grün"? |
Wenn du das Wissen besitzt, dass das Meer nicht-grün ist, ist es natürlich auch logisch falsch. Allerdings wissen wir ja empirisch, dass das Meer grün ist. 
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Trish:(
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1166283) Verfasst am: 29.12.2008, 23:19 Titel: Re: Wahrheit |
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| Gergon hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | reign hat folgendes geschrieben: | | Gergon hat folgendes geschrieben: |
Ist das gelogen? |
Wie ich schon sagte, wenn man eine Aussage auf logische Wahrheit prüft, dann ist es irrelevant, durch welche Motivation die Aussage zustande gekommen ist, wichtig ist das Ergebnis, denn nur das interessiert. |
Das Ergebnis einer Falschaussage aufgrund von Unwissenheit ist nicht dasselbe, wie eine Falschaussage aufgrund einer Lüge. |
Und was ist, wenn einer sagt, dass er Jesus gesehen hat, als er mit dem Esel, der Pantoffel anzog, übers Dach flog? |
Dann ist das entweder ein Luegner oder Du hast Anlass die psychiatrische Klinik nebenan zu verstaendigen.
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Gergon
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1301
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| (#1166309) Verfasst am: 29.12.2008, 23:48 Titel: |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Lügner wissen, dass sie Lügen und haben einen Grund dazu. |
Das ist mir klar; aber die frage war, was (mir) Wahrheit ist, und meine Aussage ist, die logische Wahrheit. |
Die Sonne ist Realitaet. Menschliche Begriffe über diese Sonne sind mal richtiger oder falscher. Begriffe über die Sonne sind weder Realitaet noch Wahrheit. Im besten Falle sind sie ein Bild der Realitaet.
Wahrheit ist ein theistischer Begriff, der für Forschungen nicht geeignet ist. Wahr oder unwahr zu reden beschreibt eher die Absichten der Menschen.
Vier Arten der Rede gibt es.
1. Wahre Rede, die für wahr gehalten werden will. (Ehrlichkeit)
2. Wahre Rede, die für unwahr gehalten werden will. (Taeuschung)
3. Unwahre Rede, die für wahr gehalten werden will. (Lüge)
4. Unwahre Rede, die für unwahr gehalten werden will. (Humor)
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reign
bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880
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| (#1166338) Verfasst am: 30.12.2008, 00:14 Titel: Re: Wahrheit |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Meinst Du, der luegt Dich an? |
Das will ich nicht hoffen; aber so weit ich weiß ist es eine Lüge.
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reign
bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880
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| (#1166356) Verfasst am: 30.12.2008, 00:28 Titel: Re: Wahrheit |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Wieso sollte eine Lüge auch immer logisch falsch sein? |
Hast du ein Beispiel? Ich würde sagen, die Wahrheit ist immer logisch wahr, und die Lüge ist nicht die Wahrheit.
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reign
bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880
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| (#1166364) Verfasst am: 30.12.2008, 00:40 Titel: |
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| Gergon hat folgendes geschrieben: | | Die Sonne ist Realitaet. Menschliche Begriffe über diese Sonne sind mal richtiger oder falscher. Begriffe über die Sonne sind weder Realitaet noch Wahrheit. Im besten Falle sind sie ein Bild der Realitaet. |
Um es kurz zu machen: ich nenne die Falschaussage auch Lüge, während die meisten hier darunter, wie es Argaith geschrieben hat, eine Aussage verstehen, die der Aussagende als falsch denkt aber als wahr sagt.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1166377) Verfasst am: 30.12.2008, 00:59 Titel: |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Um es kurz zu machen: ich nenne die Falschaussage auch Lüge, |
Weswegen?
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Trish:(
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1166378) Verfasst am: 30.12.2008, 01:01 Titel: |
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Weil er ein anderes Deutsch gelernt hat
Falschaussage ist dann wohl "Scheibenkäs" oder sowas
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Gergon
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1301
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| (#1166387) Verfasst am: 30.12.2008, 01:12 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | reign hat folgendes geschrieben: | | Um es kurz zu machen: ich nenne die Falschaussage auch Lüge, |
Weswegen? |
Wenn mich hier im FGH einer mit Gregon, statt mit Gergon zitiert, dann lügt er also?
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1166388) Verfasst am: 30.12.2008, 01:13 Titel: |
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| Gergon hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | reign hat folgendes geschrieben: | | Um es kurz zu machen: ich nenne die Falschaussage auch Lüge, |
Weswegen? |
Wenn mich hier im FGH einer mit Gregon, statt mit Gergon zitiert, dann lügt er also? |
Wo ist der Bezug zu meinem Beitrag?
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Trish:(
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Gergon
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1301
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| (#1166391) Verfasst am: 30.12.2008, 01:18 Titel: |
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reign hat folgendes geschrieben:
Um es kurz zu machen: ich nenne die Falschaussage auch Lüge,
Eine Falschaussage ist eben nicht automatisch auch eine Lüge.
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kennstenich
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.05.2012
Beiträge: 301
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| (#1785017) Verfasst am: 27.09.2012, 20:48 Titel: |
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Ob Jugendliche bei folgenden Diskussionsthemen die Wahrheit finden?
Religiöse Wahrheit – Wahrheit in den Religionen oder: Woran können wir glauben?
Medien, Realität und Wahrheit: Echt wahr? Fernsehen, Gewalt und starke Gefühle
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Die Fiktion
unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf
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| (#1785055) Verfasst am: 27.09.2012, 22:59 Titel: |
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Ging es jetzt um Lüge, oder um Wahrheit ?
Wahrheiten, gibt es immer 3 !
Deine, Meine, ....und die Realität.
Das Fluchtauto eines Bankraubes, wird von Zeugen beschrieben:
....es war eine graue Limousine,
....eine blaue Limousine,
.....ein grünes Coupe.
Letztendlich, war es eine dunkelgrüne Limousine.
Alle Zeugen, wollten wirklich helfen!
Ich glaube nicht, das hier Jemand gelogen hat.
Jeder hat sich Mühe gegeben, sich an das zu erinnern, was er gesehen hat.
Was ist Wahrheit, wenn ich auf diese Aussagen schaue ?
Was ist Lüge ?
Sieht so aus, als wäre Wahrheit ne ziemlich persönliche Geschichte 
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1785056) Verfasst am: 27.09.2012, 23:03 Titel: |
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| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Ging es jetzt um Lüge, oder um Wahrheit ?
Wahrheiten, gibt es immer 3 !
Deine, Meine, ....und die Realität.
Das Fluchtauto eines Bankraubes, wird von Zeugen beschrieben:
....es war eine graue Limousine,
....eine blaue Limousine,
.....ein grünes Coupe.
Letztendlich, war es eine dunkelgrüne Limousine.
Alle Zeugen, wollten wirklich helfen!
Ich glaube nicht, das hier Jemand gelogen hat.
Jeder hat sich Mühe gegeben, sich an das zu erinnern, was er gesehen hat.
Was ist Wahrheit, wenn ich auf diese Aussagen schaue ?
Was ist Lüge ?
Sieht so aus, als wäre Wahrheit ne ziemlich persönliche Geschichte |
da brauchst du gar nicht erst die, für die meisten recht abstakte situation bankraub, zu nehmen. nimm beziehung, da gibt es von innen zwei sichten, von aussen mehrere, und alle "sehen" die wahrheit 
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I'm tapping in the dusternis
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Die Fiktion
unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf
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| (#1785066) Verfasst am: 27.09.2012, 23:28 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Ging es jetzt um Lüge, oder um Wahrheit ?
Wahrheiten, gibt es immer 3 !
Deine, Meine, ....und die Realität.
Das Fluchtauto eines Bankraubes, wird von Zeugen beschrieben:
....es war eine graue Limousine,
....eine blaue Limousine,
.....ein grünes Coupe.
Letztendlich, war es eine dunkelgrüne Limousine.
Alle Zeugen, wollten wirklich helfen!
Ich glaube nicht, das hier Jemand gelogen hat.
Jeder hat sich Mühe gegeben, sich an das zu erinnern, was er gesehen hat.
Was ist Wahrheit, wenn ich auf diese Aussagen schaue ?
Was ist Lüge ?
Sieht so aus, als wäre Wahrheit ne ziemlich persönliche Geschichte |
da brauchst du gar nicht erst die, für die meisten recht abstakte situation bankraub, zu nehmen. nimm beziehung, da gibt es von innen zwei sichten, von aussen mehrere, und alle "sehen" die wahrheit |
Ja, da hast du völlig recht !
Zwei Wahrheiten, ...gesehen und empfunden !!
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kennstenich
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.05.2012
Beiträge: 301
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| (#1785102) Verfasst am: 28.09.2012, 03:55 Titel: |
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| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Ging es jetzt um Lüge, oder um Wahrheit ?
Wahrheiten, gibt es immer 3 !
Deine, Meine, ....und die Realität.
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Wenn es sich um eine kirchliche Veranstaltung handelt, kommt sicher noch Gott dazu der allein im Besitz der Wahheit ist o.ä.
Bei oben genannten Themen frage ich mich, wie sie weltlich zu beantworten wären und wie es religiös abgeht. Vielleicht mit Gebeten "Herr, zeig uns den Weg zur Wahrheit"
edit: hier wie es Herr Ratzinger mit der Wahrheit, oder dem Christentum als religio vera, hält
http://ivv7srv15.uni-muenster.de/mnkg/pfnuer/Ratzinger-Wahrheit.html
aha soso 
durchaus tiefgründiger als das, was ich von den Evangelischen gefunden habe
"Der heilige Geist ist Wahrheit, die frei macht" 
http://www.ekd.de/presse/77056.html
Zuletzt bearbeitet von kennstenich am 28.09.2012, 09:53, insgesamt einmal bearbeitet |
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