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Sind Taufe und Ko nicht eigentlich Kindesmisshandlung?
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1169260) Verfasst am: 02.01.2009, 23:05    Titel: Antworten mit Zitat

joran hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Komisch empfinde ich auch, dass er hier in diesem"Atheistenforum" scheinbar mit grenzenloser Toleranz rechnen kann. Aehnlich wehleidige Christen werden da ganz anders abgefertigt. Woran liegt das eigentlich?

Daran, dass die Christen ganze heidnische Kulturen zerstört und zwangsmissioniert haben und nicht andersrum?


Bloss koennen Neuheiden daraus keinen Opferstatus ableiten. Die alten heidnischen Kulturen sind passe. Das ist Geschichte, die man festhalten muss, aber die nicht als Grundlage fuer rezente Religionsstreitereien taugt. Die Neuheiden sind was ganz Neues, die benutzen bloss Versatzstuecke aus alten, zumeist nur sehr bruchstueckhaft ueberlieferten Religionen, die sie sich ausserdem noch zurechtbiegen. Das ist ein New Age Kult, dem die Kirchen rein gar nichts getan haben, insofern verstehe ich die kuenstliche Erregung ihrer Propagandisten ueberhaupt nicht.

Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! Let's Rock
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#1169262) Verfasst am: 02.01.2009, 23:08    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Tja, und was machen wir mit solchen Eltern? Oder denen, die ihren Kindern einreden, Solarzellen seien gut für die Umwelt?
Erziehungsberechtigung entziehen? Und wie überprüfen wir das alles?



zunächst sollte an solche eltern appelliert werden, diese hetze zu unterlassen.

Am Kopf kratzen Ich glaub ich brauch ein Bier.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1169264) Verfasst am: 02.01.2009, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Tja, und was machen wir mit solchen Eltern? Oder denen, die ihren Kindern einreden, Solarzellen seien gut für die Umwelt?
Erziehungsberechtigung entziehen? Und wie überprüfen wir das alles?



zunächst sollte an solche eltern appelliert werden, diese hetze zu unterlassen.

Am Kopf kratzen Ich glaub ich brauch ein Bier.


Zapf mir auch eines.

showtime
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Regenbogenrettungsstrahl
demotivierter junger Arbeitsloser



Anmeldungsdatum: 01.01.2009
Beiträge: 20
Wohnort: Frechen

Beitrag(#1169265) Verfasst am: 02.01.2009, 23:11    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:

Ich denke es liegt eher daran, daß Missbrauch und Misshandlung eher mit körperlichen Übergriffen assoziiert wird.



Da hast du recht.
Man kann nicht messen wie sehr sich jemand verletzt fühlt.
Und auch keine körperliche und seelische Misshandlung miteinander gleichen.
Aber trotzdem würde ich ein Kind lieber in einer christlichen, als in einer prügelnden Familie aufwachsen sehen.

Zitat:
Und obwohl letztere für gewöhnlich die schlimmere Form des Missbrauchs darstellen dürfte halte ich die Benutzung des Begriffs auch anderswo für gerechtfertigt.


Zustimmung.
_________________
Die Existenz Gottes ist in etwa so wahrscheinlich, als würde Peter Jackson mit einem 200-Millionen-Doller-Budget "Tetris" verfilmen, und Tom Cruise spielt den eckigen Viererstein.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1169266) Verfasst am: 02.01.2009, 23:17    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Tja, und was machen wir mit solchen Eltern? Oder denen, die ihren Kindern einreden, Solarzellen seien gut für die Umwelt?
Erziehungsberechtigung entziehen? Und wie überprüfen wir das alles?



zunächst sollte an solche eltern appelliert werden, diese hetze zu unterlassen.

Am Kopf kratzen Ich glaub ich brauch ein Bier.


Zapf mir auch eines.

showtime


Mir auch eines; nüchtern kann man sowas nicht ertragen showtime
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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Beitrag(#1169281) Verfasst am: 02.01.2009, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

dopen gilt nicht, aber wenn ihr keine bessere idee habt dann sollten es schon ein paar prozente mehr sein, hmm? tut euch keinen zwang an...
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
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Beitrag(#1169283) Verfasst am: 02.01.2009, 23:33    Titel: Antworten mit Zitat

Gegen die bösen Solarzellen muß jedenfalls endlich mal was unternommen werden. Nichtmal in der schule ist man vor denen sicher.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1169284) Verfasst am: 02.01.2009, 23:35    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Gegen die bösen Solarzellen muß jedenfalls endlich mal was unternommen werden. Nichtmal in der schule ist man vor denen sicher.


Gröhl...
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L.E.N.
im falschen Film



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Beitrag(#1169286) Verfasst am: 02.01.2009, 23:38    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Gegen die bösen Solarzellen muß jedenfalls endlich mal was unternommen werden. Nichtmal in der schule ist man vor denen sicher.


wieso gehst du auf solche ablenkungsmanöver ein, während du den rest ignorierst?
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
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Beitrag(#1169290) Verfasst am: 02.01.2009, 23:47    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:
Gegen die bösen Solarzellen muß jedenfalls endlich mal was unternommen werden. Nichtmal in der schule ist man vor denen sicher.


wieso gehst du auf solche ablenkungsmanöver ein, während du den rest ignorierst?

Und was hast du gegen Solarzellen?
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
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Beitrag(#1169301) Verfasst am: 03.01.2009, 00:08    Titel: Antworten mit Zitat

Also zum ursprünglichen Thema: Ja, religiöse Erziehung kann Kindesmißhandlung sein, aber auch viele andere Erziehungsinhalte und/ oder Erziehungsmaßnahmen können Kindesmißhandlung sein, und hier ist das Stichwort für unsere Antipädagogen, die der Meinung sind, jede Form von Erziehung ist Kindesmißhandlung.

Ob es einem Kind gut geht oder nicht, und ob es gut behandelt wird oder nicht, dafür ist die Religion nicht der entscheidende Faktor.
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#1169314) Verfasst am: 03.01.2009, 00:24    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:

Ob es einem Kind gut geht oder nicht, und ob es gut behandelt wird oder nicht, dafür ist die Religion nicht der entscheidende Faktor.

So ist es.
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1169318) Verfasst am: 03.01.2009, 00:27    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:

Ob es einem Kind gut geht oder nicht, und ob es gut behandelt wird oder nicht, dafür ist die Religion nicht der entscheidende Faktor.

So ist es.


Religion kann man allerdings schon teilweise als Ursache für schlechtes Behandeln von Kindern sehen: Sprüche Salomo 13,24: „Wer seine Rute schont, der hasst seinen Sohn; wer ihn aber lieb hat, der züchtigt ihn beizeiten.“
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#1169328) Verfasst am: 03.01.2009, 00:38    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:

Ob es einem Kind gut geht oder nicht, und ob es gut behandelt wird oder nicht, dafür ist die Religion nicht der entscheidende Faktor.

So ist es.


Religion kann man allerdings schon teilweise als Ursache für schlechtes Behandeln von Kindern sehen: Sprüche Salomo 13,24: „Wer seine Rute schont, der hasst seinen Sohn; wer ihn aber lieb hat, der züchtigt ihn beizeiten.“

Sicher so wie zB auch übernommene Vorstellungen, zB "wenn man das Baby immer hoch nimmt, wenn es weint, verwöhnt man es". Man kann sich ja aus dem Glauben rauslesen, was man möchte. Ich kenne soviele katholische Familien, viele würden nie ein Kind schlagen und ihnen niemals Höllenangst einreden.
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1169331) Verfasst am: 03.01.2009, 00:48    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:
Gegen die bösen Solarzellen muß jedenfalls endlich mal was unternommen werden. Nichtmal in der schule ist man vor denen sicher.


wieso gehst du auf solche ablenkungsmanöver ein, während du den rest ignorierst?

Und was hast du gegen Solarzellen?
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1169332) Verfasst am: 03.01.2009, 00:51    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
und hier ist das Stichwort für unsere Antipädagogen, die der Meinung sind, jede Form von Erziehung ist Kindesmißhandlung.


Das ist nicht korrekt.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1169334) Verfasst am: 03.01.2009, 00:54    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:
und hier ist das Stichwort für unsere Antipädagogen, die der Meinung sind, jede Form von Erziehung ist Kindesmißhandlung.


Das ist nicht korrekt.


Ohne universitäre Ausblödung (ja selbst mit) ist Deine Haltung aber auch echt schwierig nachzuvollziehen; das musste einsehen.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1169337) Verfasst am: 03.01.2009, 00:58    Titel: Antworten mit Zitat

Mal was anderes.
Ich wollte meine Enkel nicht behandeln, sondern sinnvolle Dinge beibringen: Skat, Computer, Perry Rhodan etc.
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1169340) Verfasst am: 03.01.2009, 01:03    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Also zum ursprünglichen Thema: Ja, religiöse Erziehung kann Kindesmißhandlung sein, aber auch viele andere Erziehungsinhalte und/ oder Erziehungsmaßnahmen können Kindesmißhandlung sein,

das bestreite ich nicht, aber es geht hier um die religiöse form der misshandlung. im übrigen bin ich auf andere formen erzieherischer misshandlung schon eingegangen.

Zitat:
und hier ist das Stichwort für unsere Antipädagogen, die der Meinung sind, jede Form von Erziehung ist Kindesmißhandlung.


ohje... von denen möchte ich erst mal wissen, worin die misshandlung bei einer gewaltfreien, demokratischen erziehung bestehen soll.

Zitat:
Ob es einem Kind gut geht oder nicht, und ob es gut behandelt wird oder nicht, dafür ist die Religion nicht der entscheidende Faktor.


eine strengreligiöse erziehung macht religion aber zu einem entscheidenden faktor für das wohlergehen des kindes.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1169342) Verfasst am: 03.01.2009, 01:06    Titel: Antworten mit Zitat

...Und man wird Bundeskanzlerin.
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Mo.
over and out



Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1169348) Verfasst am: 03.01.2009, 01:19    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:

Ob es einem Kind gut geht oder nicht, und ob es gut behandelt wird oder nicht, dafür ist die Religion nicht der entscheidende Faktor.

So ist es.


Religion kann man allerdings schon teilweise als Ursache für schlechtes Behandeln von Kindern sehen: Sprüche Salomo 13,24: „Wer seine Rute schont, der hasst seinen Sohn; wer ihn aber lieb hat, der züchtigt ihn beizeiten.“

Sicher so wie zB auch übernommene Vorstellungen, zB "wenn man das Baby immer hoch nimmt, wenn es weint, verwöhnt man es". Man kann sich ja aus dem Glauben rauslesen, was man möchte. Ich kenne soviele katholische Familien, viele würden nie ein Kind schlagen und ihnen niemals Höllenangst einreden.


Dieses *Höllenangst einreden* kommt bei mir immer so an, als könnte ein Kind nur dann ein Trauma davon tragen, wenn ständig mit der Hölle gedroht wird und diese auch noch als furchtbarer, höllischer ( zwinkern ) Ort ausgemalt wird.

Dem ist nicht so. Hölle wurde mir tatsächlich als Gottesferne, als nicht bei Gott und lieben Angehörigen sein, vermittelt und hat dennoch zu einem heftigen Kindheitstrauma geführt. Auch ein Kind zieht Schlüsse aus dem, was ihm erzählt wird.
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chiring
Asatru



Anmeldungsdatum: 11.08.2005
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Beitrag(#1169431) Verfasst am: 03.01.2009, 05:24    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
chiring hat folgendes geschrieben:
Der Ursprung der (heidnischen) Taufe liegt darin das Kind als menschliches Wesen anzuerkennen und in die Gemeinschaft der Famile aufzunehmen.


Und wer nicht ("heidnisch") getauft ist, wird nicht "als menschliches Wesen anerkannt"?

chiring hat folgendes geschrieben:
Die Kirche betrachtet die Taufe (sozusagen ein gestohlenes Ritual) als den Eintritt in die "Gemeinschaft in Christo", wodurch das Kind Mitglied der Kirche wird - und umständlich, gebührenpflichtig wieder austreten muß


Was die Christen Euch nicht alles geklaut haben....das grenzt ja schon an Paranoia....

Gibt es eigentlich Belege dafuer, dass Johannes der Taeufer zu den ollen Germanen reiste um sich dort die Taufe abzukupfern? Sehr glücklich


Wenn man zur bildungsfernen Schicht gehört, könnte man so denken.
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chiring
Asatru



Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen

Beitrag(#1169433) Verfasst am: 03.01.2009, 05:31    Titel: Antworten mit Zitat

Taufe und Höllenvorstellung haben ja nichts miteinander zu tun - es sei denn man bleibt im gleichen Verein.
Dawkins hat in seinem "Gotteswahn" ganz gut ausgeführt das die Indoktrination mit Höllen- und Verdammnisvorstellungen schwerer abzulegen sind als sexuelle Mißhandlingen in der Kindheit.
Aber von der Taufe selbst hat ja nichtmal Bernie was mitgekriegt. Sehr glücklich Fürs Degenerieren scheint der Werdegang also essentieller zu sein als die Taufe.

.
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#1169434) Verfasst am: 03.01.2009, 05:42    Titel: Antworten mit Zitat

chiring hat folgendes geschrieben:
Taufe und Höllenvorstellung haben ja nichts miteinander zu tun - es sei denn man bleibt im gleichen Verein.
Dawkins hat in seinem "Gotteswahn" ganz gut ausgeführt das die Indoktrination mit Höllen- und Verdammnisvorstellungen schwerer abzulegen sind als sexuelle Mißhandlingen in der Kindheit.
Aber von der Taufe selbst hat ja nichtmal Bernie was mitgekriegt. Sehr glücklich Fürs Degenerieren scheint der Werdegang also essentieller zu sein als die Taufe.

.


Was Dawkins der Apoploget des Egoistischen Gens alles zu Wissen glaubt.

Das "Egoistische Gen" Dawkins ist eine Steilvorlage für das "Intelligente Design".

Ich hab als Agnost sein letztes Buch gelesen und fühlte mich intellektuell beleidigt.

Dawkins ist ein verkappter Sozialdarwinist und potentieller Rassist.

Agnost
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chiring
Asatru



Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen

Beitrag(#1169439) Verfasst am: 03.01.2009, 05:54    Titel: Antworten mit Zitat

ateyim hat folgendes geschrieben:
chiring hat folgendes geschrieben:
Der Ursprung der (heidnischen) Taufe liegt darin das Kind als menschliches Wesen anzuerkennen und in die Gemeinschaft der Famile aufzunehmen.
Die Kirche betrachtet die Taufe (sozusagen ein gestohlenes Ritual) als den Eintritt in die "Gemeinschaft in Christo", wodurch das Kind Mitglied der Kirche wird - und umständlich, gebührenpflichtig wieder austreten muß


Daran habe ich noch nie gedacht:

Eigentlich müsste das Kind, die Zahlung eventueller Gebühren für den Austritt aus der Kirche, doch von den Eltern einklagen können, da der Eintritt in diese "Sondersteuer" eine absolut willkürliche Entscheidung der Eltern war, für die das Kind die "Kosten "traegt. zwinkern


Heute sieht man das wohl so. Vor 50 jahren war das noch normaler Gruppenzwang und vor 100 J. konnte man in D. noch nicht mal austreten.

Bei mir waren es damals 0 Euro. Eben unterschreiben, alles ok. Mittlerweile erheben die aber wieder die Pfandgebühr. Die Leute bei dir zu Haus können ja leider nicht mal bezahlen.
Das hat was von Scientologie: Umsonst rein, aber nicht wieder raus - und wenn, dann pleite. Großartige Geschäftsidee. zwinkern
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chiring
Asatru



Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen

Beitrag(#1169444) Verfasst am: 03.01.2009, 05:58    Titel: Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:

Ich hab als Agnost sein letztes Buch gelesen und fühlte mich intellektuell beleidigt.
Agnost

Wie das? War doch ganz verständlich geschrieben.
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1169452) Verfasst am: 03.01.2009, 06:13    Titel: Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:
Was Dawkins der Apoploget des Egoistischen Gens alles zu Wissen glaubt.

Das "Egoistische Gen" Dawkins ist eine Steilvorlage für das "Intelligente Design".

Ich hab als Agnost sein letztes Buch gelesen und fühlte mich intellektuell beleidigt.

Dawkins ist ein verkappter Sozialdarwinist und potentieller Rassist.

Agnost


Du solltest in Zukunft vorsichtig mit Rassismusvorwürfen sein, wenn du diese nicht belegst.

Siehe auch:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1167509#1167509
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#1169454) Verfasst am: 03.01.2009, 06:18    Titel: Antworten mit Zitat

chiring hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:

Ich hab als Agnost sein letztes Buch gelesen und fühlte mich intellektuell beleidigt.
Agnost

Wie das? War doch ganz verständlich geschrieben.


Ich heisse nun mal nicht Bush.

Und die meisten Kuschelchristen in meiner Nähe wollen auch besser unterhalten werden.

Uns die wollen auch nicht wie Bush angespschen werden.

Und Dawkins "Egoistisches Gen" stinkt nun mal nach "Intelligentem Deign",

Es schmöckel und rüchelt nach nach Nietzsches Uebermensch und nach Nationalsozialistischer Eugenik und nach Calvinistischer Auserwähltheit.

Wenn ein Gen egosistisch ist, dann stellt sich die Frage, wer die Gene egoistisch programmiert hat.

Ein Egoistisches Gen, wird alles dafür tun andere Gene auszulöschen.

Es will wie Pinky and the Brain die Weltherrschaft.

Genauso wie Hitler, Stalin, Lenin, Mussolini, Mohammed, Mao und die Päpste.

Agnost
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1169455) Verfasst am: 03.01.2009, 06:23    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Und Dawkins "Egoistisches Gen" stinkt nun mal nach "Intelligentem Deign",


Ach Schmarrn. Man kann Dawkins, dessen Verdienste für den Atheismus immer noch mehr als nur erkennbar sind, einiges an Unsinn vorwerfen, aber das sicher nicht.
Soetwas musst du dringend ausführlich begründen.
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chiring
Asatru



Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen

Beitrag(#1169458) Verfasst am: 03.01.2009, 06:30    Titel: Antworten mit Zitat

Zynix hat folgendes geschrieben:
Interessant, wie nicht betroffene Menschen sich ein "objektives" Urteil erlauben.

Wer nicht von Taufe und Kirche betroffen ist, hat überhaupt keine Ahnung, wovon er spricht. Mit den Augen rollen

Wer so nebenbei getauft wird und dann kaum was mit Kirche zu tun hat, bis er dann eine Austrittgebühr bezahlen muss, um weiterhin von Kirchensteuer befreit zu sein, dem kann das auch ziemlich egal sein und sollte sich glücklich schätzen.

Wer aber davon betroffen ist, wo Taufe die Grundlage der weiteren Erziehung ist, da ist die Taufe der Grundpfeiler allen weiteren Übels. Wer gern wissen möchte, wie sowas dann aussieht, kann das gern hier nachlesen:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1111309#1111309
Übrigens weigert sich die Kirche, ein getauftes Mitglied jemals wieder in die Mitgliedlosigkeit zu entlassen. Jeder Getaufte ist Mitglied solange er lebt.


Das kenne ich von Asatruari (Mehrzahl von Asatruar - man kann auch "Asentreue" sagen). Also von Leuten, die christlich erzogen wurden, sich selbst aber als Heiden verstehen. Mache Leute wollen unbedingt ein Bekenntnisritual abhalten um sich innerlich vom Christenglauben endgültig lösen zu können.
Mir persönlich ist das eher fremd, weil ich nie christlich erzogen wurde, aber es gibt ehemalige Ministranten, mitgeschleifte Kinder in die Messen, stotternde Jugendliche die ständig von der Hölle reden obschon sie es nicht wollen oder mit Bibelzitaten um sich werfen. Es gibt auch pensionierte Pfarrer dei auf dem Weg sind frei zu werden.
Manche Leute haben ein echtes Problem mit der Vereinnahmung. Das ist ein psychoanalytisches Ding, mit dem wir mit dem Bedarf nach Bekenntnisritualen (was ja eigentlich nicht zum Heidentum gehört) gelegentlich konfrontiert sind.
Daher kann ich es schon nachvollziehen, das es für einige Leute nicht so ganz einfach ist.
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