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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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 (#1178875) Verfasst am: 12.01.2009, 16:13 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | weil der betrunkene raser entschieden hat sein und Dein Leben zu gefährden und Gott uns alle frei entscheiden lässt. |
Das sind sehr merkwürdige Präferenzen, die Dein Gott da hat. Wenn er vor der Wahl steht, welchen Willen er respektiert, den Willen eines Mörders oder eines betrunkenen Autofahrers , einen anderen Menschen zu töten bzw. dessen Leben zu gefährden, oder den Willen des Opfers, weiterzuleben, dann entscheidet er sich immer für den Willen desjenigen, der unmoralischer handelt. |
 Und wenn der betrunkene Raser einen voll besetzten Schulbus von der Straße abdrängt und dieser darauf hin eine Abhang runterstürzt und alle sind tot, dann ist es noch seltsamer, dass Gott so viele Willen zu überleben missachtet, aber den Willen des Betrunkenen sich zu betrinken/betrunken autozufahren achtet. Und was, wenn der Betrunkene vor dem Aufprall Reue zeigt und sich denkt "Ich will nicht sterben, wäre ich doch blos nicht betrunken Auto gefahren? Dann wird niemandes Wille mehr geachtet und es ist kein bisschen barmherzig.  |
Euch wäre also ein Gott lieber der immer eingreift und jeden daran hindert seine Gebote zu übertreten? |
Das ist die falsche Frage an Menschen, die weder göttliches Handeln noch Unterlassen erkennen können.  |
wenn du mal bitte hinsehen könntest: zuvor haben die von mir befragten Menschen sich zu Gottes Handeln und unterlassen geäussert
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lumar
multiplying reflection of an ancient broken mirror
Anmeldungsdatum: 28.10.2006
Beiträge: 456
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| (#1178882) Verfasst am: 12.01.2009, 16:21 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Euch wäre also ein Gott lieber der immer eingreift und jeden daran hindert seine Gebote zu übertreten? |
Zumindest wäre es konsequent von Gott, aber Gott macht ja anscheinend nur Späßchen mit Grabtüchern und weinenden Statuen...
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By this art you may contemplate the variation of the 23 letters . . .
The Anatomy of Melancholy, part 2, sect. II, mem. IV.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1178888) Verfasst am: 12.01.2009, 16:32 Titel: |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | lumar hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Euch wäre also ein Gott lieber der immer eingreift und jeden daran hindert seine Gebote zu übertreten? |
Zumindest wäre es konsequent von Gott, aber Gott macht ja anscheinend nur Späßchen mit Grabtüchern und weinenden Statuen... |
... oder Jerusalem, das er spaßeshalber gleich drei Weltreligionen jeweils exklusiv vermacht hat. |
Tja, so gibts mehr Action...
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1178890) Verfasst am: 12.01.2009, 16:34 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | weil der betrunkene raser entschieden hat sein und Dein Leben zu gefährden und Gott uns alle frei entscheiden lässt. |
Das sind sehr merkwürdige Präferenzen, die Dein Gott da hat. Wenn er vor der Wahl steht, welchen Willen er respektiert, den Willen eines Mörders oder eines betrunkenen Autofahrers , einen anderen Menschen zu töten bzw. dessen Leben zu gefährden, oder den Willen des Opfers, weiterzuleben, dann entscheidet er sich immer für den Willen desjenigen, der unmoralischer handelt. |
Und wenn der betrunkene Raser einen voll besetzten Schulbus von der Straße abdrängt und dieser darauf hin eine Abhang runterstürzt und alle sind tot, dann ist es noch seltsamer, dass Gott so viele Willen zu überleben missachtet, aber den Willen des Betrunkenen sich zu betrinken/betrunken autozufahren achtet. Und was, wenn der Betrunkene vor dem Aufprall Reue zeigt und sich denkt "Ich will nicht sterben, wäre ich doch blos nicht betrunken Auto gefahren? Dann wird niemandes Wille mehr geachtet und es ist kein bisschen barmherzig. |
Euch wäre also ein Gott lieber der immer eingreift und jeden daran hindert seine Gebote zu übertreten? |
Das ist die falsche Frage an Menschen, die weder göttliches Handeln noch Unterlassen erkennen können. |
wenn du mal bitte hinsehen könntest: zuvor haben die von mir befragten Menschen sich zu Gottes Handeln und unterlassen geäussert |
Dann solltest du vllt versuchen, das Handeln und Unterlassen deines Gottes den Üngläubigen zu erläutern, statt einmal mehr eine Gegenfrage zu stellen mit der du nämlich gar nichts beantwortest...
Und vllt beantwortest du auch noch mal das hier:
| Brigitte hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Brigitte hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
wie kommst du da drauf das Gott das will? |
Wenn Gott das nicht will, warum tut er mir das denn an? |
weil der betrunkene raser entschieden hat sein und Dein Leben zu gefährden und Gott uns alle frei entscheiden lässt. Wir sind keine Marionetten. Der Preis dafür ist das manche beschissene Entscheidungen treffen. |
Der betrunkene Raser ist in dem Fall dann also mein Gott, während der richtige Gott nur ihn (den betrunkenen Raser) bestraft. Wie habe ich meine Strafe einzuordnen? |
Das war nämlich der Ausgangspunkt.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1179060) Verfasst am: 12.01.2009, 20:07 Titel: |
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| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | Komodo hat folgendes geschrieben: | | Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | entscheidender Irrtum, erst wenn du diesen missbrauchst und dich über die Ästhetik der Schönheit hinwegsetzt.......   |
Wer Wichst kommt in die Hölle. Eine schöne Aussage. |
Das ist zwar quergedacht aber nicht weit genug....
du solltest über die Transponierung der Empfindungen aus der Ästhik auf deine kukturgemäß dir erlangten Liebe nachdenken...
den Rest kannst du sublimieren....... |
Gibt es einen Schwurbel-Award, den du zu erlangen trachtest?
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1179068) Verfasst am: 12.01.2009, 20:18 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Zitat: |
Euch wäre also ein Gott lieber der immer eingreift und jeden daran hindert seine Gebote zu übertreten? |
Das ist die falsche Frage an Menschen, die weder göttliches Handeln noch Unterlassen erkennen können. |
wenn du mal bitte hinsehen könntest: zuvor haben die von mir befragten Menschen sich zu Gottes Handeln und unterlassen geäussert |
Dann solltest du vllt versuchen, das Handeln und Unterlassen deines Gottes den Üngläubigen zu erläutern, statt einmal mehr eine Gegenfrage zu stellen mit der du nämlich gar nichts beantwortest... |
bringt nichts wenn der Ungläubige nicht wenigstens für eine solche Diskussion die Annahme es könnte Gott geben zulässt, oder sagen wir besser nicht mehr zulässt wenn Rückfragen die das Problem verdeutlichen kommen
| Zitat: |
Und vllt beantwortest du auch noch mal das hier:
| Brigitte hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Brigitte hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
wie kommst du da drauf das Gott das will? |
Wenn Gott das nicht will, warum tut er mir das denn an? |
weil der betrunkene raser entschieden hat sein und Dein Leben zu gefährden und Gott uns alle frei entscheiden lässt. Wir sind keine Marionetten. Der Preis dafür ist das manche beschissene Entscheidungen treffen. |
Der betrunkene Raser ist in dem Fall dann also mein Gott, während der richtige Gott nur ihn (den betrunkenen Raser) bestraft. Wie habe ich meine Strafe einzuordnen? |
Das war nämlich der Ausgangspunkt. |
ich sehe hier keinen Grund warum Brigitte davon ausgeht sie sei für irgendwas bestraft worden. Ich glaube nicht das Menschen die verunglücken, Krankheiten bekommen u.ä. bestraft werden. Ich denke es ist eine Welt mit Unfällen, Krankheiten und Katastrophen und es kann jeden treffen. Wir sterben alle, aber eben auf verschiedene Weise.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1179375) Verfasst am: 13.01.2009, 00:06 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | bringt nichts wenn der Ungläubige nicht wenigstens für eine solche Diskussion die Annahme es könnte Gott geben zulässt, oder sagen wir besser nicht mehr zulässt wenn Rückfragen die das Problem verdeutlichen kommen |
Das tun die Ungläubigen oft genug. So auch hier. Du kannst also ruhig dein Gottesbild weiter erläutern und durch die Fragen der Ungläubigen prüfen, bestätigen oder was auch immer...
Aber warum forderst du die Ungläubigen auf, Gottesbilder zu konstruieren? Mir kommt dabei immer wieder der Gedanke, dass du an solchen Punkten der Gegenfrage in deinen Erläuterungen nicht mehr weiterkommst.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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| (#1179551) Verfasst am: 13.01.2009, 07:12 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: |
ich sehe hier keinen Grund warum Brigitte davon ausgeht sie sei für irgendwas bestraft worden. Ich glaube nicht das Menschen die verunglücken, Krankheiten bekommen u.ä. bestraft werden. Ich denke es ist eine Welt mit Unfällen, Krankheiten und Katastrophen und es kann jeden treffen. Wir sterben alle, aber eben auf verschiedene Weise. |
Ist es dann Zufall wann wir sterben?
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1179769) Verfasst am: 13.01.2009, 14:09 Titel: |
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| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | entscheidender Irrtum, erst wenn du diesen missbrauchst und dich über die Ästhetik der Schönheit hinwegsetzt. |
Von wegen. Angucken reicht. Vom Wichsen hat Jesus nichts gesagt.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1179879) Verfasst am: 13.01.2009, 16:23 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Von wegen. Angucken reicht. Vom Wichsen hat Jesus nichts gesagt. |
les nochmal...nur angucken steht da nicht
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1179898) Verfasst am: 13.01.2009, 16:42 Titel: |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: |
Hier stehe ich und kann nicht anders, das unsichtbare rosa Einhorn erbarme sich meiner:
Der Imperativ von "lesen" heißt "lies"!
Amen. |
geh doch zuhause !
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1180636) Verfasst am: 14.01.2009, 14:11 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
ich sehe hier keinen Grund warum Brigitte davon ausgeht sie sei für irgendwas bestraft worden. Ich glaube nicht das Menschen die verunglücken, Krankheiten bekommen u.ä. bestraft werden. Ich denke es ist eine Welt mit Unfällen, Krankheiten und Katastrophen und es kann jeden treffen. Wir sterben alle, aber eben auf verschiedene Weise. |
Ist es dann Zufall wann wir sterben? |
ne nicht immer...wenn Du gleich als Geisterfahrer über die Autobahn fährst und dabei umkommst wars kein zufall ...sondern die falsche Auffahrt ...Abfahrt...wie auch immer
oder wir helfen mit einer ungesunden Lebensweise nach...nicht nur bei uns selber, sondern wir sorgen ja jetzt schon fleissig dafür das unsere Enkel und Urenkel in einer so richtig gesunden Umwelt aufwachsen können.
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Einsiedler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435
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| (#1180646) Verfasst am: 14.01.2009, 14:19 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | ..., sondern wir sorgen ja jetzt schon fleissig dafür das unsere Enkel und Urenkel in einer so richtig gesunden Umwelt aufwachsen können. |
Wieso sorgst Du Dich eigentlich darum? Wenn die Erde kaputt ist, bastelt Gott uns eben eine neue.
Das ist doch in sechs Tagen erledigt, d.h. eigentlich sollte es ja jetzt sogar schneller gehen
(wenn Er clever war, hat Er ein Backup im Keller, das Er nur einzuspielen braucht).
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1180648) Verfasst am: 14.01.2009, 14:21 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | entscheidender Irrtum, erst wenn du diesen missbrauchst und dich über die Ästhetik der Schönheit hinwegsetzt. |
Von wegen. Angucken reicht. Vom Wichsen hat Jesus nichts gesagt. |
Begehren sachte er angeblich. Und das ist also laut Arena-Bey ein "Missbrauch und Hinwegsetzen über die Ästhetik der Schönheit"?  Und Sünde.
Was aber nett ist, da steht nicht, dass ich als Frau nicht einen Mann begehren dürfte. 
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1180747) Verfasst am: 14.01.2009, 16:12 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Euch wäre also ein Gott lieber der immer eingreift und jeden daran hindert seine Gebote zu übertreten? |
Warum forderst du Ungläubige auf, Gottesbilder zu konstruieren?
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1180749) Verfasst am: 14.01.2009, 16:16 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Euch wäre also ein Gott lieber der immer eingreift und jeden daran hindert seine Gebote zu übertreten? |
Warum forderst du Ungläubige auf, Gottesbilder zu konstruieren? |
Um dann zu sagen, das ist nicht der Gott an den ich glaube.
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Arena-Bey
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460
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| (#1180756) Verfasst am: 14.01.2009, 16:25 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | entscheidender Irrtum, erst wenn du diesen missbrauchst und dich über die Ästhetik der Schönheit hinwegsetzt. |
Von wegen. Angucken reicht. Vom Wichsen hat Jesus nichts gesagt. |
Begehren sachte er angeblich. Und das ist also laut Arena-Bey ein "Missbrauch und Hinwegsetzen über die Ästhetik der Schönheit"? Und Sünde.
Was aber nett ist, da steht nicht, dass ich als Frau nicht einen Mann begehren dürfte. |
wie sagte noch der Flavius Dictionarius ; Du sollt nicht legen fremde Worte in mein Gehege !
Du musst über Komodo gehen, dann bekommt es den zutreffenden Sinn und was dein Begehr ist, bleibt in deinem Gemach. Was sich im Gemäch tut , das könnte kritsch im papistischen Sinne werden.....
oder wie Goethe zu sagen pflegte:
Sah ein Knab' ein Röslein steh'n,
Röslein auf der Heiden,
War so jung und war so schön
Lief er schnell es nah zu seh'n
Sah's mit vielen Freuden
Röslein, Röslein, Röslein rot,
Röslein auf der Heiden
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1180761) Verfasst am: 14.01.2009, 16:31 Titel: |
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| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: |
................. Worte .... Sinn.....
...........
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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| (#1180766) Verfasst am: 14.01.2009, 16:36 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
ich sehe hier keinen Grund warum Brigitte davon ausgeht sie sei für irgendwas bestraft worden. Ich glaube nicht das Menschen die verunglücken, Krankheiten bekommen u.ä. bestraft werden. Ich denke es ist eine Welt mit Unfällen, Krankheiten und Katastrophen und es kann jeden treffen. Wir sterben alle, aber eben auf verschiedene Weise. |
Ist es dann Zufall wann wir sterben? |
ne nicht immer...wenn Du gleich als Geisterfahrer über die Autobahn fährst und dabei umkommst wars kein zufall ...sondern die falsche Auffahrt ...Abfahrt...wie auch immer
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Welch ein Beispiel!
Wenn ich also als Geisterfahrer umkomme ist es kein Zufall. Was ist mit dem Unglücklichen, dem ich in die Karre fahre und derjenige umkommt?
Und dann sagst du noch nicht immer. Ist es also manchmal zufällig wann wir sterben und manchmal nicht?
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Zynix
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.10.2008
Beiträge: 462
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| (#1180789) Verfasst am: 14.01.2009, 16:57 Titel: |
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| Einsiedler hat folgendes geschrieben: | ...
Wieso sorgst Du Dich eigentlich darum? Wenn die Erde kaputt ist, bastelt Gott uns eben eine neue.
... |
Das ist sogar noch einfacher. Da die RKK ohnehin schon seit knapp 2000 Jahren in Endzeiterwartung ist, wäre es dann endlich soweit.
Da muss nichts neues her, dann ist ENDLICH das Jüngste Gericht gekommen.
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
1.Zynix 1,1 "Habe die Bibel geprüft und nichts Gutes zum Behalten gefunden."
LG
Zynix
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1180872) Verfasst am: 14.01.2009, 19:27 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Welch ein Beispiel!
Wenn ich also als Geisterfahrer umkomme ist es kein Zufall. Was ist mit dem Unglücklichen, dem ich in die Karre fahre und derjenige umkommt?
Und dann sagst du noch nicht immer. Ist es also manchmal zufällig wann wir sterben und manchmal nicht? |
was fragst Du mich das? und was glaubst Du selber denn?
Ich glaube jedenfalls nicht das es eine Strafe Gottes ist und darum ging es hier.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1180876) Verfasst am: 14.01.2009, 19:30 Titel: |
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Sind Strafen Gottes eigentlich immer so beschaffen, dass es keinen menschlichen Täter gibt, der die Strafe im Sinne Gottes ausführt?
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1180954) Verfasst am: 14.01.2009, 20:40 Titel: |
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Ja, das ist eigentlich immer so. Wenn einer eine große gute Tat vollbringt (oder was er dafür hält), geschieht es oft, daß er dann bescheiden sagt: "Ich war nur ein Werkzeug in Gottes Hand." Zumindest wurden diese Worte schon öfter von Geschichtsschreibern großen Männern (kaum mal Frauen) in den Mund gelegt.
Aber so verteidigen sich wohl auch Leute, die Bomben legen oder Abtreibungsärzte erschießen.
Komisch, daß ein allmächtiger Gott Leute braucht, die die Drecksarbeit für ihn machen.
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1180987) Verfasst am: 14.01.2009, 21:27 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Welch ein Beispiel!
Wenn ich also als Geisterfahrer umkomme ist es kein Zufall. Was ist mit dem Unglücklichen, dem ich in die Karre fahre und derjenige umkommt?
Und dann sagst du noch nicht immer. Ist es also manchmal zufällig wann wir sterben und manchmal nicht? |
was fragst Du mich das? und was glaubst Du selber denn?
Ich glaube jedenfalls nicht das es eine Strafe Gottes ist und darum ging es hier. |
Es gibt eben Leute, die wollen für alles eine einfache Erklärung. Und wenn sie dann einfach genug ist, dass auch sie sie verstehen können, dann halten sie sie für zu trivial. Dazu meinte Hamlet:
Ist es zwar Wahnsinn, so hat es doch Methode!
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Solipsist
Sie verstehen mich nicht richtig.
Anmeldungsdatum: 23.08.2007
Beiträge: 1015
Wohnort: Franken
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| (#1181531) Verfasst am: 15.01.2009, 12:46 Titel: |
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Wenn der Rest doch nur Schweigen wäre.
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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| (#1181554) Verfasst am: 15.01.2009, 13:21 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Welch ein Beispiel!
Wenn ich also als Geisterfahrer umkomme ist es kein Zufall. Was ist mit dem Unglücklichen, dem ich in die Karre fahre und derjenige umkommt?
Und dann sagst du noch nicht immer. Ist es also manchmal zufällig wann wir sterben und manchmal nicht? |
was fragst Du mich das? und was glaubst Du selber denn?
Ich glaube jedenfalls nicht das es eine Strafe Gottes ist und darum ging es hier. |
Jaja, so zieht man sich praktisch aus der Affäre. Mir fällt auf, dass Hope sehr oft auf (unangenehme) Fragen nicht antwortet, sondern dämliche Gegenfragen stellt. So ist das, wenn man sich noch nie wirklich überlegt hat, was man da eigentlich glaubt. Da ist es mit dem Argumentieren nicht weit her.
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1181591) Verfasst am: 15.01.2009, 14:24 Titel: |
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| Latina hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Welch ein Beispiel!
Wenn ich also als Geisterfahrer umkomme ist es kein Zufall. Was ist mit dem Unglücklichen, dem ich in die Karre fahre und derjenige umkommt?
Und dann sagst du noch nicht immer. Ist es also manchmal zufällig wann wir sterben und manchmal nicht? |
was fragst Du mich das? und was glaubst Du selber denn?
Ich glaube jedenfalls nicht das es eine Strafe Gottes ist und darum ging es hier. |
Jaja, so zieht man sich praktisch aus der Affäre. Mir fällt auf, dass Hope sehr oft auf (unangenehme) Fragen nicht antwortet, sondern dämliche Gegenfragen stellt. So ist das, wenn man sich noch nie wirklich überlegt hat, was man da eigentlich glaubt. Da ist es mit dem Argumentieren nicht weit her. |
Die Frage die Alchemist stellte, impliziert ein Weltbld des Zufalls - dass es also keine determiniertheit gäbe. Viel Foristen gehen allerdings von strengen Kausalbeziehungen der Welt aus, die weder Hope noch ich teilten.
Weder Hope noch ich haben allerdings das Verständnis eines völlig unbestimmten Ereignisablaufes, sondern ein komplexes Gewebe, dass mit der Vorgabe des Willens Gottes - einschließlich der verliehenen Freihet des Menschen - beginnt. Dieses entwickelt sich aus den Konsequenzen von Vorbedingungen und Entscheidungen. So bleibt die Entscheidung des Menschen bedeutungsvoll und verantwortlich. Gott dagegen verfügt über sehr viel umfassendere Ressourcen, so dass auch die Konsequenzen aus menschlichen Entscheidungen in den Plan Gottes eingewoben sind, die auch mittels der Möglichkeiten, Kompensation für erlittene Härten zu liefern, wiederum den Menschen nicht aus den Plan Gottes fallen lässt.
Durch dieses Verständnis bleibt der einzelne Mensch in Verantwortung, aber dennoch gecheiht einem anderen Nichts ohne die Duldung Gottes.
Für schlichtere Weltbilder ist diese Dialektik nicht fassbar, wie hier auch mehrfach gezeigt. Korrekt ist darum die Aufforderung Hopes, sich des eigenen Weltbildes bewusst zu werden. Hop beschrieb das ganze knapp und prägnant. Daher ist es schlicht eine Fehldeutung, hier ein 'sich aus der Affäre ziehen' zu unterstellen.
Wenn Konsequenzen aus einem Weltbild gezogen werden, ist es nicht sinnvoll, ständig die Rahmenparameter zu ändern. Ein Gegenkonzept sollte allerdings auch schlüssig sein. 
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1181595) Verfasst am: 15.01.2009, 14:30 Titel: |
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| Solipsist hat folgendes geschrieben: |
Wenn der Rest doch nur Schweigen wäre. |
dieser oftmals geäußerte Wunsch mehrerer Foristen regt zu Fragen an: Warum? Was führt dazu, dass man das Schweigen eines Menschen wünscht? In einem Diskussionsforum
Wenn man selber eine ander Ansicht vertritt, kann man diese ja auch vertreten und an dem Gegensatz schärfen. Das würde also keinen derartigen Wunsch erklärbar machen.
Was aber, wenn man die Argumente des Meinungsgegners für unwiederlegbar hält, aber die Konsequenzen ablehnt? Das führt zu einer starken inneren Spannung, die sich z.B. in dem Wunsch ausdrückt, die unbequeme Meinung würde nicht geäußert werden.
Gibt es andere plausible Gründe?
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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