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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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 (#1188651) Verfasst am: 21.01.2009, 20:36 Titel: |
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| Zitat: | | . Denn wenn ein Diskutant, selber zugibt, daß er einem Angehörigen eines Regimes nicht glaubt, daß er aber in der Person eines dekorierten Oberstleutnant verteidigt, dessen Argumente lassen meinen Blutdruck unbeeindruckt. |
Wieder eine lustige kleine Lüge 
Deine offensichtlich ideologisch verzerrten Ansichten zu Elser interessieren mich nicht. Er war wahrscheinlich militanter Kommunist und hätte sehr wahrscheinlich ein stalinistisches System unterstützt. Es kann gut sein, dass er Hitler einfach aus Geltungssucht oder aus einer Psychose heraus töten wollte. Es geht mir nur darum, damit den Beschuss auf Stauffenberg zu erwiedern. Das es gesessen hat, hat sich bereits gezeigt.
Hier kann man sich ausführlich über Elser informieren.
http://www.georg-elser-arbeitskreis.de/geelser.php
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1188653) Verfasst am: 21.01.2009, 20:39 Titel: |
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| Argáiþ hat folgendes geschrieben: | Georg Elser war wahrscheinlich radikaler Kommunist und er war definitv ein Jahr bis zu ihrem Verbot Mitglied bei einer paramilitärischen, linksextremen Organisation und davor dauerhaftes Mitglied der KPD. Was er einem KZ-Aufseher gesteckt hat, ist genauso wenig sicher wahr, wie das, was er der Gestapo erzählt hat.
Wenn provokant darüber spekuliert w8ird, dass Stauffenberg nach dem Attentat sich gern das Dritte Reich Vol. 2 mit mehr militärischer Vernunft gewünschft hätte, dann behaupte ich, dass Elser ein extremistischer Kommunistenlump war (wofür es mehr Grund zur Annahme gibt, als die Spekulation über Stauffenberg) und ja, ich hoffe, dass daraufhin jemandem der Kragen platzt. Danke für den Erfolgsnachweis  |
Stauffenberg der raunende Anhänger des "geheimen" Deutschland war auf jedenfall noch bis weit in den Krieg hinein kein Antinazi.
Da kann dir der Elser gleichgültig sein.
Klar ist auf jedenfall, dass Stauffenberg und Konsorten Versager waren.
Ansonsten wird auch nicht so ein Aufhebens um Versager gemacht.
Agnost
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1188657) Verfasst am: 21.01.2009, 20:42 Titel: |
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1188748) Verfasst am: 21.01.2009, 22:23 Titel: |
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Ach was solls. Agnost wird jetzt gekloppt:
Agnoschti. Willscht du denn den Addolf dann gar als Sieger hinstellen? Wenn man deinem polemischen Versager-Genöhle halbwegs folgt, kommt man darauf, dass du den Addi doch für einen regelrechten Siegertypen halten musst
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satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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| (#1188775) Verfasst am: 21.01.2009, 22:40 Titel: |
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Um weiteren Verleumdungen durch Argáiþ entgegenzutreten bietet sich u.a. folgender Text an:
http://www.georg-elser-arbeitskreis.de/texts/hochhuth2.htm
„...klammheimlich davongestohlen“ hat sich Stauffenberg und wurde „nur“ deshalb sofort erschossen, weil der Offizier, der das angeordnet hatte, hoffte, er könne damit seine eigene Rolle in der Verschwörung verschleiern. Hat ihm aber nix genützt.
Elser wurde, weil man einer Alleintäterschaft nicht glauben konnte, schwer gefoltert.
Elser mußte seine Höllenmaschine nachbauen, bei deren Einbau in die Säule er in zig Nächten sein Leben riskierte, Stauffenberg mußte nur wenige Minuten die Backen zusammenkneifen.
Der Nachbau diente der SS bis kurz vor Kriegsende als Schulungsmaterial.
Das hat gerade noch gefehlt, das ein Lumpenpack einem Elser vorwirft, er habe versucht seine Tat zu überleben!
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1188787) Verfasst am: 21.01.2009, 22:48 Titel: |
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Elser wurde nur während seinem Verhör in Gestapohaft geschlagen, richtig gefoltert haben sie ihn nicht. Im KZ wurde er unter gewöhnlichen Knastbedingungen (vielleicht etwas besser) gefangen gehalten, er bekam vom KZ-Horror nichts mit.
Das Elser, der rote Bombenlegerheld, 8 Unbeteiligte bei seinem Attentat tötete, nur nicht seine begehrte Beute, das vergisst man offenbar auch allzu oft.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1188794) Verfasst am: 21.01.2009, 22:54 Titel: |
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Schon lustig, dass du dieselbe Quelle verwendest. Ist dir nicht aufgefallen, dass es dort zahlreiche kritische Anmerkungen gibt, unter anderem genau die, die ich auch verwende?
| Zitat: | Dilemma mit dem "Vorbild Elser"
Die Aussage Elsers zu seiner kommunistischen Orientierung erzeugt für diejenigen, die Elser eine Vorbildfunktion zuschreiben wollen, ein Dilemma, das sie wahrscheinlich noch garnicht bemerkt haben:
Im einen Fall war Elser ein überzeugter Kommunist, der vernünftiger Weise bei der Gestapo die "Alles-leugnen-was-geht"-Taktik anwandte und zumindest bis zum 23.11.1939 damit Erfolg hatte. Aus dem Anstecken des RFB-Abzeichens im November 1939 könnte man ableiten, dass er seiner Gesinnung treu geblieben war.
Im anderen Fall war Elser ein Mann, dessen politisches Denken so zu umreißen wäre:
* Wählt eine linksradikale Partei, für deren Programm er sich nie interessiert hat.
* Hat vielleicht gehört, dass diese Partei in Deutschland eine Diktatur des Proletariats errichten will, sich aber dabei nichts gedacht.
* Glaubt, die KPD wolle lediglich höhere Löhne und bessere Wohnungen.
* Lässt sich von einem Kollegen überreden, dem paramilitärischen Kampfverband der KPD beizutreten.
* Ist - im Gegensatz zur überwältigenden Mehrheit der Bevölkerung - der felsenfesten Überzeugung, dass die politische Führung beseitigt werden muss.
Bei beiden Versionen drängen in punkto "Vorbild" eine Reihe kritischer Fragen auf. Dies ändert aber natürlich nichts an der Tatsache, dass nach all dem, was wir heute wissen, ein erfolgreiches Bürgerbräu-Attentat der Menschheit großes Unheil erspart hätte. |
http://www.georg-elser-arbeitskreis.de/texts/rfb.htm
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1188797) Verfasst am: 21.01.2009, 22:56 Titel: |
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editiert
Zuletzt bearbeitet von Argáiþ am 21.01.2009, 23:11, insgesamt einmal bearbeitet |
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1188799) Verfasst am: 21.01.2009, 22:57 Titel: |
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| Argáiþ hat folgendes geschrieben: |
Wenn [...]dann behaupte ich[...] |
Aber warum tust Du das (immer mal wieder)?
Was bildet diese Implikation in der Realität ab. Du verstehst? Bringt doch nichts.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1188803) Verfasst am: 21.01.2009, 23:00 Titel: |
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@Argaith
Dir ist aber schon klar, dass die Vertreter des Arbeitskreises trotzdem für ein angemessenes Gedenken für ihn eintreten? Sie stellen nur auch kritische Argumente vor etc. Ebenso wäre das bei Stauffenberg auch angemessen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1188807) Verfasst am: 21.01.2009, 23:03 Titel: |
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| Bringt schon was. Nur über die unangenehme Tour sieht sich die Zielgruppe hier zur Reflexion genötigt.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1188814) Verfasst am: 21.01.2009, 23:05 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | @Argaith
Dir ist aber schon klar, dass die Vertreter des Arbeitskreises trotzdem für ein angemessenes Gedenken für ihn eintreten? Sie stellen nur auch kritische Argumente vor etc. Ebenso wäre das bei Stauffenberg auch angemessen. |
Ja eben. Das beantwortet zT zeligs Frage.
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satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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| (#1188816) Verfasst am: 21.01.2009, 23:06 Titel: |
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| Argáiþ hat folgendes geschrieben: | Elser wurde nur während seinem Verhör in Gestapohaft geschlagen, richtig gefoltert haben sie ihn nicht. Im KZ wurde er unter gewöhnlichen Knastbedingungen (vielleicht etwas besser) gefangen gehalten, er bekam vom KZ-Horror nichts mit.
Das Elser, der rote Bombenlegerheld, 8 Unbeteiligte bei seinem Attentat tötete, nur nicht seine begehrte Beute, das vergisst man offenbar auch allzu oft. |
Deine bevorzugte Lektüre „Der Landser“ wird hier als Beleg kaum Anerkennung finden.
Hoffe ich noch...
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1188818) Verfasst am: 21.01.2009, 23:08 Titel: |
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| satsche hat folgendes geschrieben: | | Argáiþ hat folgendes geschrieben: | Elser wurde nur während seinem Verhör in Gestapohaft geschlagen, richtig gefoltert haben sie ihn nicht. Im KZ wurde er unter gewöhnlichen Knastbedingungen (vielleicht etwas besser) gefangen gehalten, er bekam vom KZ-Horror nichts mit.
Das Elser, der rote Bombenlegerheld, 8 Unbeteiligte bei seinem Attentat tötete, nur nicht seine begehrte Beute, das vergisst man offenbar auch allzu oft. |
Deine bevorzugte Lektüre „Der Landser“ wird hier als Beleg kaum Anerkennung finden.
Hoffe ich noch... |
Willst du etwa bestreiten, dass der Rote Frontkämpferbund ein Haufen von Kummunistenlumpen war? Du bist doch kein Linksextremist, da musst du dich doch nicht angegriffen fühlen. Oder bist du doch einer?
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1188820) Verfasst am: 21.01.2009, 23:09 Titel: |
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| Argáiþ hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Der bundesrepublikanische Kult um Georg Elser treibt immer wildere Blüten. Der 1903 in Hermaringen/Württemberg geborene Holzhändlersohn und Tischler mit unstetem Lebenswandel sprengte am 8. November 1939 den Bürgerbräukeller München, wo Hitler als Redner aufgetreten war, mit einer Zeitzünder-Höllenmaschine in die Luft. Nach Elser werden neuerdings Straßen benannt und Festwochen (Bremen!) veranstaltet. Bücher, Filme, sogar Musikstücke verherrlichen ihn.
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http://www.georg-elser-arbeitskreis.de/texts/nz20030704.htm |
Da hast Du aber schon auf den Autor und die Quelle geachtet, ja? 
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1188823) Verfasst am: 21.01.2009, 23:10 Titel: |
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| satsche hat folgendes geschrieben: |
Deine bevorzugte Lektüre „Der Landser“ |
Keine solchen Beleidigungen bitte. Vielen Dank.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1188836) Verfasst am: 21.01.2009, 23:17 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Argáiþ hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Der bundesrepublikanische Kult um Georg Elser treibt immer wildere Blüten. Der 1903 in Hermaringen/Württemberg geborene Holzhändlersohn und Tischler mit unstetem Lebenswandel sprengte am 8. November 1939 den Bürgerbräukeller München, wo Hitler als Redner aufgetreten war, mit einer Zeitzünder-Höllenmaschine in die Luft. Nach Elser werden neuerdings Straßen benannt und Festwochen (Bremen!) veranstaltet. Bücher, Filme, sogar Musikstücke verherrlichen ihn.
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http://www.georg-elser-arbeitskreis.de/texts/nz20030704.htm |
Da hast Du aber schon auf den Autor und die Quelle geachtet, ja? |
Hoppla, übersehen. Ich habe es vorsichtshalber entfernt. Die darüber zitierte Kritik bleibt bestehen.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1188849) Verfasst am: 21.01.2009, 23:25 Titel: |
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| Argáiþ hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Argáiþ hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Der bundesrepublikanische Kult um Georg Elser treibt immer wildere Blüten. Der 1903 in Hermaringen/Württemberg geborene Holzhändlersohn und Tischler mit unstetem Lebenswandel sprengte am 8. November 1939 den Bürgerbräukeller München, wo Hitler als Redner aufgetreten war, mit einer Zeitzünder-Höllenmaschine in die Luft. Nach Elser werden neuerdings Straßen benannt und Festwochen (Bremen!) veranstaltet. Bücher, Filme, sogar Musikstücke verherrlichen ihn.
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http://www.georg-elser-arbeitskreis.de/texts/nz20030704.htm |
Da hast Du aber schon auf den Autor und die Quelle geachtet, ja? |
Hoppla, übersehen. Ich habe es vorsichtshalber entfernt. Die darüber zitierte Kritik bleibt bestehen. |
Also doch nicht der Landser. Dafür ein DVU-Mitglied zitert.
Der Gotenkönig mit Konfektonsgröße xyxyxyx wäre stolz auf Dich.
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
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satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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| (#1188852) Verfasst am: 21.01.2009, 23:27 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | satsche hat folgendes geschrieben: |
Deine bevorzugte Lektüre „Der Landser“ |
Keine solchen Beleidigungen bitte. Vielen Dank. |
Wer früher stirbt, ist länger tot.
Irgendwann darf dann ein Georg Elser hemmungslos beleidigt werden?!
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1188858) Verfasst am: 21.01.2009, 23:29 Titel: |
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| satsche hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | satsche hat folgendes geschrieben: |
Deine bevorzugte Lektüre „Der Landser“ |
Keine solchen Beleidigungen bitte. Vielen Dank. |
Wer früher stirbt, ist länger tot.
Irgendwann darf dann ein Georg Elser hemmungslos beleidigt werden?! |
Beleidigungen gegenüber anderen Usern betreffen die Nettiquette und sind deshalb zu unterlassen. Mehr oder minder öffentliche Personen sind etwas anderes, falls Du da deines Erachtens moderationswürdige Beleidigungen siehst, teile uns das bitter per PN mit.
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satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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| (#1188871) Verfasst am: 21.01.2009, 23:36 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | satsche hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | satsche hat folgendes geschrieben: |
Deine bevorzugte Lektüre „Der Landser“ |
Keine solchen Beleidigungen bitte. Vielen Dank. |
Wer früher stirbt, ist länger tot.
Irgendwann darf dann ein Georg Elser hemmungslos beleidigt werden?! |
Beleidigungen gegenüber anderen Usern betreffen die Nettiquette und sind deshalb zu unterlassen. Mehr oder minder öffentliche Personen sind etwas anderes, falls Du da deines Erachtens moderationswürdige Beleidigungen siehst, teile uns das bitter per PN mit. |
Linksextremisten sind gar nicht per se bitter.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1188888) Verfasst am: 21.01.2009, 23:44 Titel: |
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Du musst das "s" aus "https" wegmachen.
Ich kenne das und ich bin übrigns mit den ersten par Sätzen schon nicht einverstanden.
Zuletzt bearbeitet von Argáiþ am 21.01.2009, 23:46, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1188889) Verfasst am: 21.01.2009, 23:44 Titel: |
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| satsche hat folgendes geschrieben: |
Linksextremisten sind gar nicht per se bitter. |
Die Aussage verstehe ich nicht.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1188894) Verfasst am: 21.01.2009, 23:45 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | satsche hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | satsche hat folgendes geschrieben: |
Deine bevorzugte Lektüre „Der Landser“ |
Keine solchen Beleidigungen bitte. Vielen Dank. |
Wer früher stirbt, ist länger tot.
Irgendwann darf dann ein Georg Elser hemmungslos beleidigt werden?! |
Beleidigungen gegenüber anderen Usern betreffen die Nettiquette und sind deshalb zu unterlassen. Mehr oder minder öffentliche Personen sind etwas anderes, falls Du da deines Erachtens moderationswürdige Beleidigungen siehst, teile uns das bitter per PN mit. |
satsche ist schon o.k.
Skeptiker
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1188898) Verfasst am: 21.01.2009, 23:47 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | satsche hat folgendes geschrieben: |
Linksextremisten sind gar nicht per se bitter. |
Die Aussage verstehe ich nicht. |
Er soll das doch "bitter per PN mitteilen"
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1188902) Verfasst am: 21.01.2009, 23:48 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
satsche ist schon o.k.
Skeptiker |
Musst du nicht eine Stalinbüste lecken oder so?
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1188911) Verfasst am: 21.01.2009, 23:51 Titel: |
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| Argáiþ hat folgendes geschrieben: |
Musst du nicht eine Stalinbüste lecken oder so? |
Musst du ständig und überall pöbeln?
_________________
Trish:(
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1188915) Verfasst am: 21.01.2009, 23:53 Titel: |
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| Argáiþ hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | satsche hat folgendes geschrieben: |
Linksextremisten sind gar nicht per se bitter. |
Die Aussage verstehe ich nicht. |
Er soll das doch "bitter per PN mitteilen" |
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1188949) Verfasst am: 22.01.2009, 00:10 Titel: |
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| Argáiþ hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Argáiþ hat folgendes geschrieben: | | @Shadaik: mit diesem. |
Okay, warum? |
Bis kurz nach der Besetzung Frankreichs hätte man noch Verhandlungsmöglichkeiten gehabt, Hitler hätte dann tatsächlich einen Sieg aushandeln können, aber da konnte der Krieg noch nicht enden, weil die Staatsverschuldung noch nicht ausreichend durch Raub gedeckt wurde.
Die totale Eskalation war rückblickend völlig zwangsläufig, als die USA eingriffen, bzw als (übrigens versehentlich) britische Wohngebiete bombardiert wurden. Das hat den britischen Stolz verletzt und übrigens auch den brutalen Bombenkrieg ausgelöst. Eine bedingungslose Kapitulation hätte man natürlich vereinbaren können, evtl. wäre dann Deutschland, bzw dem "Altreich" die Besatzung erspart geblieben, das wäre aber auch alles. |
Ich erinnere mich dunkel, dass Chrucill einmal zu Protokoll gab, einen Waffenstillstand akzeptieren zu können, wenn nur Hitler bis dahin beseitigt sei.
Mangels Datum und Kontext der Aussage natürlich sehr dürftig. Es war aber auf jeden Fall noch vor dem Attentatsversuch.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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