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Mahone
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2008
Beiträge: 842
Wohnort: Munich
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 (#1189225) Verfasst am: 22.01.2009, 11:36 Titel: |
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Tja, so wird es hat gemacht, seit Millionen von Jahren.
Die Frage warum das so ist, wird eben offen gelassen, und man kann selber drüber nachdenken.
Finde ich ne gute Sache.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1189229) Verfasst am: 22.01.2009, 11:41 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Mahone hat folgendes geschrieben: | | Dass ein paarmal die Stimmigkeit zugunsten der Dramaturgie gelitten hat, verzeihe ich grosszügig. |
Ich nicht. Das schwächt nämlich den ganze Handlungsstrang. Und es verleitet dazu, die Beschäftigung mit dem Thema genauso leichtfertig und inkonsistent zu betrachten und diskreditiert jeden, der das tut.
Der Film ist Popcornkino. Mehr nicht. Der Schluss ist Schwachsinn. Warum sollten die Ausserirdischen sich die Mühe machen, Pläne für eine Maschine zu schicken, die nach einmaligem Gebrauch kaputtgeht? Das wäre, als würde man einen Mercedes ins All schicken, statt es zu Ende zu entwickeln und einen Toyota zu starten. |
Ich sach dir, Marketing ist deine Branche nicht... 
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1189250) Verfasst am: 22.01.2009, 12:14 Titel: |
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Nein, leider nicht. Drum lande ich ja immer wieder dort...
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Der Spielverderber
..etwas verwirrt
Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294
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| (#1189262) Verfasst am: 22.01.2009, 12:47 Titel: |
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Naja irgendwie ist das eine Bekehrungsgeschichte, die böse Skeptikerin wird zur Gläubigen. Würde man die Außerirdischen durch den Weihnachtsmann ersetzen ergäbe das die typische Hollywood Xmas-story 
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Iä! Iä! Allahu fhtagn!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1189297) Verfasst am: 22.01.2009, 14:15 Titel: |
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| Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | Naja irgendwie ist das eine Bekehrungsgeschichte, die böse Skeptikerin wird zur Gläubigen. Würde man die Außerirdischen durch den Weihnachtsmann ersetzen ergäbe das die typische Hollywood Xmas-story |
sie wird zur gläubigen erklärt, und vergiss nicht den entscheidenden schluss in dem aufgeklärt wird, dass dass videoband zwar nichts aufgezeichnet hat, aber dies genauso lange, wie die reise Ellie vorkam während die zuschauer von sekundenbruchteilen ausgehen.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#1189315) Verfasst am: 22.01.2009, 14:47 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | trotzdem finde ich den film natürlich großartig |
Ich finde, der Film ist der letzte Dreck.
Das Buch habe ich in einem Zug durchgelesen, der ganze Witz desselben sowie dessen Botschaft weggespült vom christenkompatiblem Hollywood-Weichmacher. Allein der Pfaffe aus der Muckibude mit Fönwelle und kitschig-verklärten Trivialitäten auf den Lippen. Kotz.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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alae
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039
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| (#1189352) Verfasst am: 22.01.2009, 16:41 Titel: |
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| Das Buch finde ich eindeutig besser.
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Mahone
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2008
Beiträge: 842
Wohnort: Munich
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| (#1189438) Verfasst am: 22.01.2009, 18:34 Titel: |
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| Zitat: | Ich finde, der Film ist der letzte Dreck.
Das Buch habe ich in einem Zug durchgelesen, der ganze Witz desselben sowie dessen Botschaft weggespült vom christenkompatiblem Hollywood-Weichmacher. Allein der Pfaffe aus der Muckibude mit Fönwelle und kitschig-verklärten Trivialitäten auf den Lippen. Kotz. |
Haha,
kann ich schon verstehen, geht mir eigentlich jedes mal so wenn Spielberg ein Buch das ich mag verfilmt.
Wenn man das Buch kennt sieht man halt was davon negativ umgesetzt worden ist,
wenn man es nicht kennt sieht man was positives übrig geblieben ist.
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reign
bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880
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| (#1189471) Verfasst am: 22.01.2009, 19:13 Titel: |
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Ach ja, der Film... war mir ganz und gar unsympathisch, weil darin soviel Unsinn verarbeitet ist. Ich mag SF und -Filme aber darin ist stets null Science und nur Fiction.
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be your own pet
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1189473) Verfasst am: 22.01.2009, 19:17 Titel: |
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| Technobabble!
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh
Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope
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| (#1189997) Verfasst am: 23.01.2009, 09:55 Titel: |
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Ich mag den Film. Gut, der Pfaffe und das Religionsgedusel nervt ein bißchen, aber das tut er/es im RL ja auch. 
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Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
---
In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
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http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1190025) Verfasst am: 23.01.2009, 10:34 Titel: |
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| Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | | Ich mag den Film. Gut, der Pfaffe und das Religionsgedusel nervt ein bißchen, aber das tut er/es im RL ja auch. |
so isses.
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Der Spielverderber
..etwas verwirrt
Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294
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| (#1190048) Verfasst am: 23.01.2009, 11:03 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | Naja irgendwie ist das eine Bekehrungsgeschichte, die böse Skeptikerin wird zur Gläubigen. Würde man die Außerirdischen durch den Weihnachtsmann ersetzen ergäbe das die typische Hollywood Xmas-story |
sie wird zur gläubigen erklärt, und vergiss nicht den entscheidenden schluss in dem aufgeklärt wird, dass dass videoband zwar nichts aufgezeichnet hat, aber dies genauso lange, wie die reise Ellie vorkam während die zuschauer von sekundenbruchteilen ausgehen. |
Genau darum geht es ja. Zuerst ist sie Skeptikerin, sie zweifelt den glauben der Theisten an weil diese keinen Beweis anführen können sondern nur subjektive "Erlebnisse" haben an die sie sich klammern können, durch die Reise glaubt sie aber selber an einen Umstand den sie nicht beweisen kann, zumindest nicht vor der bösen rationalen Öffentlichkeit(die sich natürlich völlig irrational verhielt),sondern ersteinmal nur selber erlebt hat.
Ockhams Messer taucht ja 2mal auf, zu allererst in der Diskussion zwischen Ellie und diesem Palmer, dort verwendet Ellie es als Argument gegen den Theismus, später wird es als Argument gegen ihren "Contact" benutzt.
Der Glaube an Gott und der Glauben an die Realität von Ellies Erlebnissen werden dadurch zur Analogie. Nun wird letztendlich nur der Beleg nachgereicht um zu suggerieren dass wenn Ellie recht hat obwohl sie es selber nicht belegen kann, Gott bestimmt auch existiert.
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Iä! Iä! Allahu fhtagn!
Zuletzt bearbeitet von Der Spielverderber am 23.01.2009, 11:07, insgesamt einmal bearbeitet |
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1190050) Verfasst am: 23.01.2009, 11:07 Titel: |
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| Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | Naja irgendwie ist das eine Bekehrungsgeschichte, die böse Skeptikerin wird zur Gläubigen. Würde man die Außerirdischen durch den Weihnachtsmann ersetzen ergäbe das die typische Hollywood Xmas-story |
sie wird zur gläubigen erklärt, und vergiss nicht den entscheidenden schluss in dem aufgeklärt wird, dass dass videoband zwar nichts aufgezeichnet hat, aber dies genauso lange, wie die reise Ellie vorkam während die zuschauer von sekundenbruchteilen ausgehen. |
Genau darum geht es ja. Zuerst ist sie Skeptikerin, sie zweifelt den glauben der Theisten an weil diese keinen Beweis anführen können sondern nur subjektive "Erlebnisse" haben an die sie sich klammern können, durch die Reise glaubt sie aber selber an einen Umstand den sie nicht beweisen kann, zumindest nicht vor der bösen rationalen Öffentlichkeit(die sich natürlich völlig irrational verhielt),sondern ersteinmal nur selber erlebt hat.
Ockhams Messer taucht ja 2mal auf, zu allererst in der Diskussion zwischen Ellie und diesem Palmer, dort verwendet Ellie es als Argument gegen den Theismus, später wird es als Argument gegen ihren "Contact" benutzt.
Der Glaube an Gott wird dadurch und der Glauben an die Realität von Ellies Erlebnissen werden dadurch zur Analogie. Nun wird letztendlich nur der Beleg nachgereicht um zu suggerieren dass wenn Ellie recht hat, Gott bestimmt auch existiert. |
was wäre im vergleich zwischen "glaube an gott" und "glaube an Ellies Erlebnis" die analogie zu den 18 stunden auf der "gott-seite"?
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh
Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope
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| (#1190062) Verfasst am: 23.01.2009, 11:32 Titel: |
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| Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | Naja irgendwie ist das eine Bekehrungsgeschichte, die böse Skeptikerin wird zur Gläubigen. Würde man die Außerirdischen durch den Weihnachtsmann ersetzen ergäbe das die typische Hollywood Xmas-story |
sie wird zur gläubigen erklärt, und vergiss nicht den entscheidenden schluss in dem aufgeklärt wird, dass dass videoband zwar nichts aufgezeichnet hat, aber dies genauso lange, wie die reise Ellie vorkam während die zuschauer von sekundenbruchteilen ausgehen. |
Genau darum geht es ja. Zuerst ist sie Skeptikerin, sie zweifelt den glauben der Theisten an weil diese keinen Beweis anführen können sondern nur subjektive "Erlebnisse" haben an die sie sich klammern können, durch die Reise glaubt sie aber selber an einen Umstand den sie nicht beweisen kann, zumindest nicht vor der bösen rationalen Öffentlichkeit(die sich natürlich völlig irrational verhielt),sondern ersteinmal nur selber erlebt hat.
Ockhams Messer taucht ja 2mal auf, zu allererst in der Diskussion zwischen Ellie und diesem Palmer, dort verwendet Ellie es als Argument gegen den Theismus, später wird es als Argument gegen ihren "Contact" benutzt.
Der Glaube an Gott und der Glauben an die Realität von Ellies Erlebnissen werden dadurch zur Analogie. Nun wird letztendlich nur der Beleg nachgereicht um zu suggerieren dass wenn Ellie recht hat obwohl sie es selber nicht belegen kann, Gott bestimmt auch existiert. |
Habe ich nicht so verstanden. Aber ich gebe zu, daß man diesen Schluß ziehen kann. Mir gefällt allerdings der Schluß sehr gut, indem Jodie Foster ihren jungen Zuhörern erklärt, wenn wir die einzigen wären, wäre das eine ganz schöne Platzverschwendung. 
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1190067) Verfasst am: 23.01.2009, 11:42 Titel: |
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| Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | | [...] Mir gefällt allerdings der Schluß sehr gut, indem Jodie Foster ihren jungen Zuhörern erklärt, wenn wir die einzigen wären, wäre das eine ganz schöne Platzverschwendung. |
mein lieblingszitat aus dem film. 
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Der Spielverderber
..etwas verwirrt
Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294
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| (#1190070) Verfasst am: 23.01.2009, 11:43 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
was wäre im vergleich zwischen "glaube an gott" und "glaube an Ellies Erlebnis" die analogie zu den 18 stunden auf der "gott-seite"? |
Gibt es nicht, muss es abber auch nicht geben immerhin suggeriert der Film nach meiner Deutung ja nur eine Gleichwertigkeit beider Erlebnisse, die eigendlich nicht gegeben ist.
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Iä! Iä! Allahu fhtagn!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1190074) Verfasst am: 23.01.2009, 11:48 Titel: |
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| Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
was wäre im vergleich zwischen "glaube an gott" und "glaube an Ellies Erlebnis" die analogie zu den 18 stunden auf der "gott-seite"? |
Gibt es nicht, muss es abber auch nicht geben immerhin suggeriert der Film nach meiner Deutung ja nur eine Gleichwertigkeit beider Erlebnisse, die eigendlich nicht gegeben ist. |
richtig. die analogie muss es nicht geben, aber sie würde die suggestion der gleichwertigkeit für mich überhaupt erst plausibel machen. du bist mit deiner deutung einfach weniger skeptisch. 
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1190076) Verfasst am: 23.01.2009, 11:52 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | | [...] Mir gefällt allerdings der Schluß sehr gut, indem Jodie Foster ihren jungen Zuhörern erklärt, wenn wir die einzigen wären, wäre das eine ganz schöne Platzverschwendung. |
mein lieblingszitat aus dem film. |
Meins auch.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Der Spielverderber
..etwas verwirrt
Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294
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| (#1190098) Verfasst am: 23.01.2009, 12:17 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
was wäre im vergleich zwischen "glaube an gott" und "glaube an Ellies Erlebnis" die analogie zu den 18 stunden auf der "gott-seite"? |
Gibt es nicht, muss es abber auch nicht geben immerhin suggeriert der Film nach meiner Deutung ja nur eine Gleichwertigkeit beider Erlebnisse, die eigendlich nicht gegeben ist. |
richtig. die analogie muss es nicht geben, aber sie würde die suggestion der gleichwertigkeit für mich überhaupt erst plausibel machen. du bist mit deiner deutung einfach weniger skeptisch. |
Jetzt reichts aber! Ich bin immer 2mal skeptischer als du. 
Außerdem: Suggestionen müssen nicht plausibel sein.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1190196) Verfasst am: 23.01.2009, 15:25 Titel: |
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| Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | Jetzt reichts aber! Ich bin immer 2mal skeptischer als du.
Außerdem: Suggestionen müssen nicht plausibel sein. |
das gilt wie man in der folgenden formatierung deines beitrags sehen kann auch für autosuggestionen:
| Zitat: | - Suggestionen müssen nicht plausibel sein.
- Ich bin immer 2mal skeptischer als du. |
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alae
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039
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| (#1190447) Verfasst am: 23.01.2009, 20:58 Titel: |
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| Zitat: | | She had caught a glimpse of something majestic. Hiding between all the ordinary numbers was an infinity of transcendental numbers whose presence you would never have guessed unless you looked deeply into mathematics. |
Mein Lieblingszitat aus dem Buch.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1190577) Verfasst am: 23.01.2009, 22:58 Titel: |
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Ich werde den Thread jetzt nicht durchlesen, wahrscheinlich habe ich es selber schon geschrieben: Der Contact mit den Außerirdischen wäre einfach reproduzierbar gewesen.
D.h. neben der Unterschlagung von Indizien ist das ein weiterer gewaltiger Unterschuewd zur Religion.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1191639) Verfasst am: 25.01.2009, 15:32 Titel: |
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"Hast du deinen Vater geliebt?"
"Nein."
Dummguck.
Ich kann mich kaum noch an den Film erinnern, der lief ja schon mal vor einigen Jahren. Ich weiß nur noch, daß ich ihn sch.. fand.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1191643) Verfasst am: 25.01.2009, 15:36 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | "Hast du deinen Vater geliebt?"
"Nein."
Dummguck. |
Hä?
| Zitat: | | Ich kann mich kaum noch an den Film erinnern, der lief ja schon mal vor einigen Jahren. Ich weiß nur noch, daß ich ihn sch.. fand. |
Offensichtlich. Ich zu mindestens habe den Ausschnitt oben anders in Erinnerung...
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1192531) Verfasst am: 26.01.2009, 14:41 Titel: |
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"Hast du deinen Vater geliebt?"
"Nein."
"Beweise es."
"Wie kann man was beweisen, was es nicht gibt?"
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1192579) Verfasst am: 26.01.2009, 16:18 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | "Hast du deinen Vater geliebt?"
"Nein."
"Beweise es."
"Wie kann man was beweisen, was es nicht gibt?" |
Wo hast Du das her?
Ich bin ganz, ganz, ganz, ganz sicher (wirklich!), daß sie die Frage bejaht und nicht verneint.
Ich bin zumindest ähnlich sicher, daß sie nicht diejenige ist, die behauptet es gäbe keine Liebe, sondern daß sie diejenige ist, die auf auf dieses blöde, alte und abgenutzte Argument reinfällt.
Und auch wenn ich weiß, wie grottenschlecht so manche Deutsche Synchronisation sein kann, glaube ich dann doch eher, daß Du hier schlicht irrst:
| IMDB hat folgendes geschrieben: | Palmer Joss: Did you love your father?
Ellie Arroway: What?
Palmer Joss: Your dad. Did you love him?
Ellie Arroway: Yes, very much.
Palmer Joss: Prove it. |
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1193581) Verfasst am: 27.01.2009, 12:41 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Ich bin ganz, ganz, ganz, ganz sicher (wirklich!), daß sie die Frage bejaht und nicht verneint. |
Tut sie auch. Steht weiter oben im Thread. Und damit saß sie dumm da.
Ich wollte nur eine Möglichkeit aufzeigen, wie man diese gemeine Frage kontern könnte.
Oder so, letzte Zeile von mir:
Palmer Joss: Did you love your father?
Ellie Arroway: What?
Palmer Joss: Your dad. Did you love him?
Ellie Arroway: Yes, very much.
Palmer Joss: Prove it.
Ellie: I know, I loved him. You only believe, there is a god.
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Cyborg
Eukaryot
Anmeldungsdatum: 28.08.2008
Beiträge: 136
Wohnort: Wien
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| (#1199336) Verfasst am: 02.02.2009, 06:11 Titel: |
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| Ich habe den Film schon einige Male gesehen und wirklich gereizt hat er mich nie. Irgendwann habe ich mich entschlossen einige Reviews darüber zu lesen und stieß auf Behauptungen, dass die Nachricht der "Aliens" sowohl im Buch als auch im Film als Gottesbeweis verarbeitet wurde. Da ich das Buch noch nicht gelesen habe, ist mir im Film außer der Darstellung von Konfliktparteien (Ratio vs. Glaube) nichts davon aufgefallen. Vielleicht liegt es daran, dass es sich einfach um einen schlechten Science-Fiction Film handelt.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44699
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| (#1199344) Verfasst am: 02.02.2009, 08:29 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Das Fiese an der Frage ist ja, daß ein Bereich gewählt wird (die Liebe), der erstens privater Natur und zweitens stark emotionalen Kontextes ist. Jeder, der sowas in einer Diskussion dennoch operationalisiert (Gehirnströme usw.), setzt sich sofort in ein gefühlloses Licht, da suggeriert wird, er halte die Liebe für nicht mehr als Gehirnströme. Deshalb wird dieser Trick auch regelmäßig von Gläubigen angewandt. |
Das mit den Gehirnströmen kannst du m.E. zunächst mal vergessen. Die Frage ist doch, was für eine Art von Beweis er akzeptieren würde. Entweder es gibt eine wie auch immer geartete empirische Prüfung für das Vorhandensein von Liebe, die er akzeptieren würde. Dann muss er sie auch benennen können. Oder das ganze Argument ist so gebaut, dass es ohnehin keine Prüfung gibt, die er akzeptieren würde. Dann ist Liebe (also das, was der Ausdruck zu benennen vorgibt) sowas wie Wittgensteins Käfer und die eigentliche Frage ist, wie hier die Grammatik des Ausdrucks Liebe überhaupt konstruiert ist wenn nicht als Benennung von etwas.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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