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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1197673) Verfasst am: 31.01.2009, 17:17 Titel: |
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Das Gelaber hier ist ja zum Heulen. Es geht um die westliche Wertegemeinschaft, nicht um die Echtheit des Gebildes "der Westen". Der Westen ist auch ohne Demokratie und ohne Shadaiks und Sonstwems Wohlgefallen der Westen . Es ging mir auch nicht darum, den Westen als korrupter darzustellen, geschweige denn um Werte an sich, sondern um angebliche "westliche Werte", also um ein auf Wertvorstellung basierendes Zusammengehörigkeits- und Identitätsgefühl. Kinder, Kinder.
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Drusenkopf registrierter User
Anmeldungsdatum: 10.11.2008 Beiträge: 232
Wohnort: Braunau am Inn
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(#1197692) Verfasst am: 31.01.2009, 17:28 Titel: |
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Ich würde die Europäische Union als Ausdruck oder Ergebnis dieser gemeinsamen Werte ansehen.
_________________ "Nur wenn man die Formen des Selektionsdrucks erkannt hat, die der Entwicklung eines Verhaltens zugrunde liegen, hat man auch deren Funktion als Anpassung und damit die letzte Ursache erfaßt."
Irenäus Eibl-Eibesfeldt
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1197699) Verfasst am: 31.01.2009, 17:30 Titel: |
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Drusenkopf hat folgendes geschrieben: | Ich würde die Europäische Union als Ausdruck oder Ergebnis dieser gemeinsamen Werte ansehen. |
Ich nicht, s.o.
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Roter Ballon Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006 Beiträge: 2631
Wohnort: München
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(#1197809) Verfasst am: 31.01.2009, 19:05 Titel: |
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Argáiþ hat folgendes geschrieben: | (...), also um ein auf Wertvorstellung basierendes Zusammengehörigkeits- und Identitätsgefühl. Kinder, Kinder. |
und da ist auch das Kommunikationsproblem wenn man Werte "vermitteln" will.
vielleicht machts ne kleine Unformulierung deutlich:
Die Lüge von dem "westlichen Identitätsgefühl"
Oder wie heißts immer noch in Oberbayern:
"Wo wir sind ist vorne, und wir mal hinten sind, ist hinten vorne!"
Die Summe aller egoistischen Motive (=auf eine Wertvorstellung basierendes Zusammgehörigkeitsgefühl) funktionieren nur weil sich ein Rechtssystem etabliert hat, das den Einzelnen, oder vielmehr den Besitz Jedermanns vor dem Zugriff des Souveräns und oder Eliten zu schützen imstande war.
Das Rechtssystem ist aber nur dann gerecht, wenn die Richter weltanschaulich neutral und unvoreingenommen = wertfrei ihres Amtes walten können.
Nicht Umsonst steht am Anfang der Umwälzungen die Frage:
Qu'est-ce que le Tiers État? (Was ist der Dritte Stand?)
1. Was ist der Dritte Stand? - Alles.
2. Was ist er bisher in der politischen Ordnung gewesen? - Nichts.
3. Was fordert er? - Darin etwas zu werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dritter_Stand
mMn hat Marx dies dann nur noch auf die noch ausgeschlossenen Besitzlosen=Proletarier ausgeweihtet.
Wer von Werten spricht, spricht so eigentlich über seinen Besitz und um sich seinen "Verlustängsten" Luft zu machen.
_________________ ____________________
ertrage die Clowns!
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1197976) Verfasst am: 31.01.2009, 21:30 Titel: |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Seit wann genau gehört ein kreuzkonservativer teiltheokratischer Nahost-Auswanderer-Apartheidsstaat zur westlichen Welt? |
Seit der Zeit, in der jemand diesen Schwachsinn genau in diesem "kreuzkonservativen teiltheokratischer Nahost-Auswanderer-Apartheidsstaat" offen äußern kann, ohne deswegen verfolgt zu werden... | Meinungsfreiheit als einziger Wert reicht mE nicht, um den entsprechenden Staat als "westlich" zu bezeichnen.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1197983) Verfasst am: 31.01.2009, 21:32 Titel: |
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Argáiþ hat folgendes geschrieben: | Das Gelaber hier ist ja zum Heulen. Es geht um die westliche Wertegemeinschaft, nicht um die Echtheit des Gebildes "der Westen". |
Ich setzte hierbei den begriff "Westen" mit dem Wirkbereich eben jener behaupteten "westlichen Werte" gleich, insofern verstehe ich das jetzt nicht. Denn wenn die westlichen Werte eine Lüge sind, gibt es auch keinen Westen (ausser als Himmelsrichtung).
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1197986) Verfasst am: 31.01.2009, 21:33 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Argáiþ hat folgendes geschrieben: | Das Gelaber hier ist ja zum Heulen. Es geht um die westliche Wertegemeinschaft, nicht um die Echtheit des Gebildes "der Westen". |
Ich setzte hierbei den begriff "Westen" mit dem Wirkbereich eben jener behaupteten "westlichen Werte" gleich, insofern verstehe ich das jetzt nicht. Denn wenn die westlichen Werte eine Lüge sind, gibt es auch keinen Westen (ausser als Himmelsrichtung). |
Da dürfte dich bereits Wiki hinreichend erhellen.
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satsche registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006 Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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(#1198173) Verfasst am: 31.01.2009, 23:07 Titel: |
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Rene Hartmann hat folgendes geschrieben: | Ich muss dem widersprechen.
Werte wie Demokratie, Meinungsfreiheit, Gleichberechtigung der Geschlechter usw. sind im sog. "Westen" vielleicht nicht so tief verankert wie man sich das gerne einbildet. Aber im Vergleich zu vielen afrikanischen oder asiatischen Staaten sind sie doch in gewissem Grade präsent.
Es ist vielleich nur ein gradueller Unterschied. Aber es ist z.B. ein Unterschied, ob Korruption und Vetternwirtschaft hier und da auftreten oder ob sie untrennbarer Bestandteil des Politik- und Wirtschaftssystems sind. |
In dem von Dir verlinkten Interview taucht u.a. folgende Antwort auf
Knüppel:
Solche Sachen sind als Erklärungsmodelle ebenso untauglich wie der Versuch, das alles auf ökonomische Fragen zurückführen zu wollen: Unterentwicklung führe zu gewaltförmigen Regimewechseln - um das mal verkürzt zu formulieren. Das funktioniert natürlich nicht. Die Leute machen so etwas ja nicht, weil die wirtschaftliche Situation schlecht ist, sondern weil sie dadurch Macht und Reichtum erwerben können. Je einfacher das geht, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass es passiert.
Seit wann ist denn „Reichtum erwerben können“ kein ökonomisches Motiv?
Ist nicht so ziemlich ganz Afrika in den Händen von Kleptomanen, weil diese schlicht von den ehemaligen Kolonialherren (das sind in der Hauptsache die, mit den „westlichen Werten“) genau das gelernt haben?
Ich halte übrigens den Unterschied zu denjenigen, die heutzutage speziell in Deutschland Politik exekutieren für sehr gering.
_________________ Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
Wohnort: München
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(#1198177) Verfasst am: 31.01.2009, 23:12 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Seit wann genau gehört ein kreuzkonservativer teiltheokratischer Nahost-Auswanderer-Apartheidsstaat zur westlichen Welt? |
Seit der Zeit, in der jemand diesen Schwachsinn genau in diesem "kreuzkonservativen teiltheokratischer Nahost-Auswanderer-Apartheidsstaat" offen äußern kann, ohne deswegen verfolgt zu werden... | Meinungsfreiheit als einziger Wert reicht mE nicht, um den entsprechenden Staat als "westlich" zu bezeichnen. |
Israel ist auch ein Rechtsstaat, Demokratie, hat eine vorwiegend säkulare Bevölkerung, Pressefreiheit, Freizügigkeit, Industrie, Kapitalismus, hohe Lebensstandards, gute medizinische Versorgung etc.pp.
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1198210) Verfasst am: 31.01.2009, 23:30 Titel: |
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@Robbe Piere
Zitat: |
Die Summe aller egoistischen Motive (=auf eine Wertvorstellung basierendes Zusammgehörigkeitsgefühl) funktionieren nur weil sich ein Rechtssystem etabliert hat, das den Einzelnen, oder vielmehr den Besitz Jedermanns vor dem Zugriff des Souveräns und oder Eliten zu schützen imstande war.
Das Rechtssystem ist aber nur dann gerecht, wenn die Richter weltanschaulich neutral und unvoreingenommen = wertfrei ihres Amtes walten können.
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Ja, genau. Die Gesellschaft entwickelte sich phasenweise hin zu immer ausgreifenderen Rechtsansprüchen und damit auch zu mehr bürgerlicher Disziplin. Das wird dann narzisstisch mit den um den Begriff "zivilisiertes Verhalten" rankenden Floskeln versehen und zu einem Erkennungsmerkmal der Mitgleidschaft in einem erlauchten Club. Dem Rechtssystem ist natürlich vor allem erstmal ein stabiler Staat zugrundezulegen und dieser entstand in jedem Fall irgendwann einmal durch gewaltsame Befriedung zugunstern irgend einer Partei. Darin ist kein intellektueller Prozess zu sehen, sondern einfach eine Reihe von Kompromissen, die sich Abschlachtereien anschließen und die die jeweiligen Entwicklungsschritte einer Gesellschaft markieren. Staatstheorie mag zwar beschreiben und vermitteln können, aber sie ist nicht der Anlass zu Veränderung. Es geht um die Veränderung von bestehenden Machtverhältnissen und dabei wird fast immer Blut vergossen. Die Folge davon ist der Umgang mit dem Kriegstrauma, der sich ganz pragmatisch auf Einzelaspekte zur Kompromissfindung bezieht.
Das ist also eine Ausdifferenzierung von Bedrohungsszenarien bis auf die unterste Ebene. Aus ehemals Verfeindeten Kriegsparteien wird eine Nation, die zur Befriedung Bedingungen für das Zusammenleben stellt, die letztlich bis zur Einzelperson hinunter in einem Rechtssystem manifestiert ist. Das Recht dient letztlich der Gewaltprävention, indem alle möglichen Bedrohungsszenarien auf ein ordnendes Machtmonopol ausgerichtet sind. Dahinter steht niemals ein Ausdruck kultureller Blüte und Vernunft, sondern eine sehr gewalttätige Geschichte.
Zitat: | Wer von Werten spricht, spricht so eigentlich über seinen Besitz und um sich seinen "Verlustängsten" Luft zu machen. |
Das ist interessant, was du da sagst.
Zuletzt bearbeitet von Argáiþ am 31.01.2009, 23:39, insgesamt einmal bearbeitet |
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1198220) Verfasst am: 31.01.2009, 23:34 Titel: |
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Argáiþ hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Argáiþ hat folgendes geschrieben: | Das Gelaber hier ist ja zum Heulen. Es geht um die westliche Wertegemeinschaft, nicht um die Echtheit des Gebildes "der Westen". |
Ich setzte hierbei den begriff "Westen" mit dem Wirkbereich eben jener behaupteten "westlichen Werte" gleich, insofern verstehe ich das jetzt nicht. Denn wenn die westlichen Werte eine Lüge sind, gibt es auch keinen Westen (ausser als Himmelsrichtung). |
Da dürfte dich bereits Wiki hinreichend erhellen. |
Nachtrag: Es gibt keinen Grund, die westlichen Werte der Existenz eines westlichen Kulturraums zugrundezulegen. Das ist erstmal eine Frage der Kultur und dann eine Frage der Aktualität. Wenn sich der Westen auf die Aristokratie einigt, dann sind damit in Verbindung stehende Werte ebenso als "westliche Werte" ansehbar, wie der Demokratiepathos.
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Bremer als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.01.2009 Beiträge: 1956
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(#1198247) Verfasst am: 01.02.2009, 00:04 Titel: |
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Unter Werten versteht man im Westen zuerst materielle Werte, also das eigene Recht auf Kosten anderer reich zu werden. Alles andere ist meist Mittel zum Zweck.
Positiv stehe ich einer gewissen Rechtsstaatlichkeit und gewissen Grundrechten gegenüber.
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#1198253) Verfasst am: 01.02.2009, 00:10 Titel: |
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Bremer hat folgendes geschrieben: | Unter Werten versteht man im Westen zuerst materielle Werte, also das eigene Recht auf Kosten anderer reich zu werden. Alles andere ist meist Mittel zum Zweck.
Positiv stehe ich einer gewissen Rechtsstaatlichkeit und gewissen Grundrechten gegenüber. |
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Torsten dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003 Beiträge: 3456
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(#1198259) Verfasst am: 01.02.2009, 00:18 Titel: |
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Inwieweit ist dieser Smily eigentlich mit den Forenregeln vereinbar?
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satsche registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006 Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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(#1198302) Verfasst am: 01.02.2009, 00:59 Titel: |
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Ist denn auch hier stalking verboten?
_________________ Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1198307) Verfasst am: 01.02.2009, 01:08 Titel: |
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satsche hat folgendes geschrieben: | Ist denn auch hier stalking verboten? |
Das kommt hier ganz extrem drauf an wer stalkt.
_________________ Defund the gender police!!
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#1198308) Verfasst am: 01.02.2009, 01:09 Titel: |
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Mal was zu der angeblichen Lüge der westlichen Werte : Dieses Forum steht für diese, von Einigen hier geschmähten, Werten ein.
Zitat: | Das Freigeisterhaus steht für Wahrung der Menschenwürde, Aufklärung und Toleranz. Damit nicht vereinbar sind Rassismus, Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit und jede Form des politischen und religiösen Extremismus sowie Versuche, durch solche Weltanschauungen verursachte Verbrechen zu verharmlosen oder zu relativieren. |
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Bremer als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.01.2009 Beiträge: 1956
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(#1198338) Verfasst am: 01.02.2009, 01:30 Titel: |
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Torsten hat folgendes geschrieben: |
Inwieweit ist dieser Smily eigentlich mit den Forenregeln vereinbar? |
Das ist seine freundliche, nichtagressive Art auf Beiträge zu antworten. Sollte aber je einer im Beitrag etwas fett schreiben, so fühlt sich atheist666 davon agressiv angegriffen.
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#1198355) Verfasst am: 01.02.2009, 01:41 Titel: |
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Bremer hat folgendes geschrieben: | Torsten hat folgendes geschrieben: |
Inwieweit ist dieser Smily eigentlich mit den Forenregeln vereinbar? |
Das ist seine freundliche, nichtagressive Art auf Beiträge zu antworten. Sollte aber je einer im Beitrag etwas fett schreiben, so fühlt sich atheist666 davon agressiv angegriffen. |
Das ist eine Verleumdung.
Schade, daß Dir jetzt nicht sagen darf, für was ich Dich halte
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AgentProvocateur registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005 Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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(#1198366) Verfasst am: 01.02.2009, 01:50 Titel: |
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Das hier ist anscheinend der "was, frage ich Euch, haben die Römer je für uns getan?" - Thread.
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Norton dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.11.2006 Beiträge: 4372
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(#1198368) Verfasst am: 01.02.2009, 01:52 Titel: |
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atheist666 hat folgendes geschrieben: |
Das ist eine Verleumdung.
Schade, daß Dir jetzt nicht sagen darf, für was ich Dich halte |
Nur zu!
Gib Gas!
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#1198373) Verfasst am: 01.02.2009, 01:55 Titel: |
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Norton hat folgendes geschrieben: | atheist666 hat folgendes geschrieben: |
Das ist eine Verleumdung.
Schade, daß Dir jetzt nicht sagen darf, für was ich Dich halte |
Nur zu! |
Danke für Deine diese Aufmunterung aber ich bin friedlich geworden.
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#1198381) Verfasst am: 01.02.2009, 02:11 Titel: |
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Bremer schrieb : Zitat: | Sollte aber je einer im Beitrag etwas fett schreiben, so fühlt sich atheist666 davon agressiv angegriffen.
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Im Übrigen möcchte ich für diese Behauptung einen Beleg haben
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Bremer als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.01.2009 Beiträge: 1956
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(#1198397) Verfasst am: 01.02.2009, 03:09 Titel: |
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Unreife bei deinen Altersgenossen fällt vielleicht nicht so auf. Hier allerdings dokumentierst du sie.
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Bremer (#1196254) Verfasst am: 30.01.2009, 01:35 Titel:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=21489&postdays=0&postorder=asc&&start=1140
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atheist666 (#1196257) Verfasst am: 30.01.2009, 01:38 Titel:
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Tja... Bremer macht weiter, auch ohne es als Überrschrift zu tarnen.
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#1198409) Verfasst am: 01.02.2009, 03:44 Titel: |
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Bremer hat folgendes geschrieben: | Unreife bei deinen Altersgenossen fällt vielleicht nicht so auf. Hier allerdings dokumentierst du sie.
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Bremer (#1196254) Verfasst am: 30.01.2009, 01:35 Titel:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=21489&postdays=0&postorder=asc&&start=1140
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atheist666 (#1196257) Verfasst am: 30.01.2009, 01:38 Titel:
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Tja... Bremer macht weiter, auch ohne es als Überrschrift zu tarnen. |
Bremer, Deine Rotzigkeiten kannst Du Dir sparen; ich warte immer noch auf ein Beleg
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Bremer als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.01.2009 Beiträge: 1956
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(#1198415) Verfasst am: 01.02.2009, 03:52 Titel: |
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Wenn du deine eigenen Beiträge nicht mehr lesen kannst, kann ich dir auch nicht helfen. Auf nur rumpöbeln habe ich kein Bock.
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#1198419) Verfasst am: 01.02.2009, 04:03 Titel: |
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Bremer hat folgendes geschrieben: | Wenn du deine eigenen Beiträge nicht mehr lesen kannst, kann ich dir auch nicht helfen. Auf nur rumpöbeln habe ich kein Bock. |
Ich hatte mich schon beschwert, aber anscheinend dürfen xxx wie Du hier alles : Leute verarschen, verleumden, als Rassisten beschimpfen etc.
Werde ich mir für die Zukunft merken.
Bei dieser Gelegenheit möchte ich nur erwähnen, daß ich meine Meinung über Realnamenspflicht und hinterlegen von Personalausweisen geändert habe.
Solche Trolle wie Bremer würden dann erst gar nicht mehr veröffentlicht.
Just my two cent.
Edit : Die Beleidigung wurde von mir gelöscht; ich muß mal mit guten Beispiel voran gehen, sorry dafür Bremer
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Haiduk Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008 Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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(#1198428) Verfasst am: 01.02.2009, 04:24 Titel: |
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Der Fehler fängt doch schon bei der Verwendung des Wortes "Wert" im Plural an:
Der Mensch d.h. jeder Mensch hat einen Wert. Auch wenn er keine "Werte" hat, hat er einen Wert, den niemand von uns ihm nehmen nehmen kann. Deshalb kann man auch nicht davon reden, daß er keinen Wert hätte, weil er keine "Werte" hat bzw. andere "Werte", als das, was als "westliche Werte" bezeichnet wird.
_________________ Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#1198433) Verfasst am: 01.02.2009, 04:49 Titel: |
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Bremer hat folgendes geschrieben: | Unter Werten versteht man im Westen zuerst materielle Werte, also das eigene Recht auf Kosten anderer reich zu werden. Alles andere ist meist Mittel zum Zweck.
Positiv stehe ich einer gewissen Rechtsstaatlichkeit und gewissen Grundrechten gegenüber. |
Nur noch eine Sache, bevor ich gehe.
Ich hatte schon oben aus den Regeln des FGH zitiert, und zwar deshalb, weil das FGH auch für die von Dir so verachteten Werte steht. Daran ändert auch nichts Deine eingeschränkte Haltung zu unserer Verfassung.
Du bist als der Meinung, wenn ich dies mal so übersetzen darf, daß das FGH in erster Linie der Bereicherung dient und zwar auf Kosten anderer.
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Bremer als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.01.2009 Beiträge: 1956
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(#1198434) Verfasst am: 01.02.2009, 04:50 Titel: |
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Ach, kann man den Wert eines Menschens in Euro rechnen? Wenn ja ist er so viel wert, wie die Kleidung, die er trägt. Das andere ist m.M. nach nicht berechenbar, da kein Mensch ersetzbar ist. Menschen als Werte anzusehen ist also recht tückisch, da man sie damit kapitalisiert. Verhält es sich mit positiven, menschlichen Eigenschaften oder Idealen nicht genau so?
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