Ein Jüdischer Staat in Deutschland?

[Bremer]

"Gewiß, wäre es mit historischer Gerechtigkeit zugegangen, hätte der Staat der Juden in Deutschland gegründet werden müssen, am besten in Schleswig-Holstein, das etwas kleiner als das heutige Israel ist... Es wäre eine halbwegs angemessene Entschädigung für den Raubzug im Osten gewesen und nebenbei auch das größte Mahnmal gegen das Vergessen... 'Warum sollen wir für die Verbrechen anderer bezahlen?' fragen die Araber - aus ihrer Sicht vollkommen zu Recht. Warum sollen sie auf einen Teil ihres Landes verzichten, weil die Deutschen vor über sechzig Jahren der Wahnidee verfallen sind, Europa judenrein zu machen?"

http://www.arbeiterfotografie.de/israel/index-israel-0005.html

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Dieser Text stellt die Frage auf, ob es nicht sinnvoll gewesen wäre, wenn Deutsche, Juden nach der Shoa ein Stück von ihrem Land gegeben hätten. Die Idee finde ich ehrlich gesagt gar nicht mal schlecht. Was meint ihr dazu?

[L.E.N.]

wo war prozentual an der gesamtbevölkerung die größte jüdische gemeinde im reich? in berlin?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[narziss]

Die Juden haben sich damals eben entschlossen nach Palästina zu gehen.

Nach Deutschland hätten viele bestimmt nicht aus freien Stücken gewollt.

[Bremer]

[Evilbert]

[narziss]

[Bremer]

[Evilbert]

[Bremer]

[yxyxyx]

1.es gab tatsächlich eine Idee, zwischen der DDR und der BRD einen jüdischen Staat reinzuquetschen. Der wäre aber indirekt zur Legitimierung der sowjet. Macht missbraucht worden.
2. die Araber büssen für gar nix. Die haben auch ohne Israel Kriege, Auseinandersetzungen und Querellen mehr als genug
3. dabei ist nicht einmal Palästina ein integraler Staatsbegriff, da sowohl ander Mächte auf das Territorium scharf sind (Syrien, früher Jordanien, irgendwie liebäugelnd auch Saudi Arabien & der frühe Irak) bzw. die P. selber andere Territorien durchaus auch als Teil ihres Staates gerne sehen würden (z.B. Jordanien)
4. es gab auch unter den Zionisten sog. Territorialisten, die irgendwo anders ein Land gesucht haben, aber nix gefunden haben -bestenfalls das noch immer existierende Autonome Gebiet der Juden in Sibirien (nahe an der chines. Grenze) bietet sich an.
5. wurden die P. erst durch die angebl. Vertreibung überhaupt zur Nation, vorher war es ein Sammelbegriff verschiedenster Ethnien und Religionen (diverse Christen, obskure Sekten, Sunniten, Shiiten) wovon sich sogar einige einstweilen auf Seiten I. geschlagen haben.

Ich meine es als Rest an Sympathie, bitte such einen Arzt auf!

[yxyxyx]

die arab. Geschichte ist voll von Verjagungen und Vertreibungen auch in jüngster Zeit (siehe Kurdenverfolgung im Irak, es gab auch in den 20iger Jahren Massaker an Christen in Syrien, auch wurden Armenier nicht nur in der TR verfolgt etc.)

[Suzius]

Bis in die 40er rein wars weltweit schick gegen Juden zu sein, nur weil die bösen Nazis das gemacht haben was der Rest der Welt gerne gemacht hätte, entbindet es den Rest der Welt nicht davon den Juden auch ein Stück Land zu geben, das wären weit über 100 jüdische Teilstaaten.
Und trotzdem wären fast alle davon leer, weil es vielen jüdischen Kindern von klein an eingebläut wurde, Israel sei die wahre Heimat. Mehrfach hatten Juden die Chanche irgendwo auf der Welt weitläufige Regionen zu erwerben, wenn ich mich recht entsinne, einmal sogar geschenkt zu bekommen, immer wurde es ausgeschlagen, mit den Verweis auf die "wahre" Heimat.
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Verdammte Vergangenheit, macht mir immer wieder einen Strich durch die Zukunft.

Gewisse Frauen sind für gewisse Männer wie Herdplatten für kleine Kinder, man tut alles nur um sich die Finger daran zu verbrennen.

[yxyxyx]

[Suzius]

[Bremer]

@Suzius
In Südamerika gab es einige jüdische Kolonien. Es gäbe viele, ohne den Staat Israel, noch heute. Und auch in den USA leben Juden gut und gerne. Da möchte manch ein Jude nie nach Israel auswandern. Es sind alrdings zionistische Verbände, die Juden ganz gezielt dazu auffordern nach Israel auszuwandern, ob diese das nun ursprünglich wollen oder nicht. Ein Judenstaat in Europa wäre durchaus sinnvoll gewesen.

[Yamato]

Deutschland ist doch auch ein Staat von Juden (und Christen, Atheisten, Muslimen, ...), "deutscher Boden" ist auch deren Boden. Einen Staat zu gründen der eine Religion bevorzugt behandelt, halte ich immer für falsch, egal wo.

[Argáiþ]

[Chilisalsa]

[Bremer]

@Yamato
Nun, es gibt einige Modelle, daß aber Völker eigene Staaten bevorzugen, ist nun mal immer noch üblich. Judentum ist allerdings nicht nur als Religion, sondern auch als Volk zu verstehen.

[Argáiþ]

[Argáiþ]

Äh, übrigens: Wer mit "ja" stimmt, denkt völkisch

[Bremer]

@Argáiþ
Leider ist Israel da nicht seltsamer als manch andere Staaten. Nationalismus ist eben immer noch nicht ausgestorben.

[Argáiþ]

[Sermon]

[Argáiþ]

Und das Erbe der vertriebenen deutschen Juden bestimmt also deiner Meinung nach heute noch den Geist Israels?

[yxyxyx]

[Bremer]

@Sermon
Die Motive der Zionisten sind mir gut bekannt. Etliche kann ich auch nachvollziehen. Zionisten sind aber auch nur eine Gruppe unter Juden, die nicht die gesamte jüdische Geschichte für sich in Anspruch nehmen kann.
Lebende Zeitzeugen gibt es doch kaum noch. Irgend wann werden auch die letzten noch weggestorben sein. Selbst Herzl wollte aber nicht nach Israel, sondern seinen Judenstaat in Südamerika errrichten. Der Zionismus ist also erst nach 1945 wirklich größer geworden. vorher gab es nicht so viele Juden in Israel. Und danach wurde der Zionismus eben nicht selten als einzig mögliche Form der Fortsetzung von jüdischen Geschichte ausgegeben, was so natürlich nicht richtig ist.

[yxyxyx]

[Chilisalsa]

[yxyxyx]