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Nürnberg wirbt mit Burka
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1206943) Verfasst am: 09.02.2009, 02:09    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Kopftuchverbot ist kein absuder Strohmann, wo es doch allenthalben von Säkularen gefordert wird? Es ist keinesfalls nur der Koranlehrer von nebenan, der daraus ein Verbot konstruiert.



Und die Halalfraktion fährt unbeirrt fort, die Burka zum Kopftuch zu verniedlichen...


der unterschied ist bei diesem thema irrelevant. das kopftuch nenne ich synonym zur burka.
in fällen, wo es nen unterschied macht greift eh das vermummungsverbot. so what? Schulterzucken
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1206952) Verfasst am: 09.02.2009, 02:13    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Kopftuchverbot ist kein absuder Strohmann, wo es doch allenthalben von Säkularen gefordert wird? Es ist keinesfalls nur der Koranlehrer von nebenan, der daraus ein Verbot konstruiert.


wenn ich kein kopftuchverbot fordere, fordere ich es nicht.
wenn mir jemand dies unterjubeln will, weil er mich "von säkularen" (ich bitte dich Kival Mit den Augen rollen ) nicht unterscheiden kann, ist das sein strohmann.


Es ist aber kein absurder Strohmann.


richtig, wenn man sich die mühe macht die gedankengänge von fanatikern nachzuvollziehen ist die behauptung nicht absurd.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1206955) Verfasst am: 09.02.2009, 02:16    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Kopftuchverbot ist kein absuder Strohmann, wo es doch allenthalben von Säkularen gefordert wird? Es ist keinesfalls nur der Koranlehrer von nebenan, der daraus ein Verbot konstruiert.



Und die Halalfraktion fährt unbeirrt fort, die Burka zum Kopftuch zu verniedlichen...


der unterschied ist bei diesem thema irrelevant. das kopftuch nenne ich synonym zur burka.
in fällen, wo es nen unterschied macht greift eh das vermummungsverbot. so what? Schulterzucken


Das Vermmumungsverbot gilt übrigens - in Deutschland - nur für Demonstrationen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1206957) Verfasst am: 09.02.2009, 02:20    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Kopftuchverbot ist kein absuder Strohmann, wo es doch allenthalben von Säkularen gefordert wird? Es ist keinesfalls nur der Koranlehrer von nebenan, der daraus ein Verbot konstruiert.



Und die Halalfraktion fährt unbeirrt fort, die Burka zum Kopftuch zu verniedlichen...


der unterschied ist bei diesem thema irrelevant. das kopftuch nenne ich synonym zur burka.
in fällen, wo es nen unterschied macht greift eh das vermummungsverbot. so what? Schulterzucken


Das Vermmumungsverbot gilt übrigens - in Deutschland - nur für Demonstrationen.


das ist richtig, aber wie heisst die verordnung, die schülerinnen untersagt im unterricht ne burka zu tragen?
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1206962) Verfasst am: 09.02.2009, 02:23    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

das ist richtig, aber wie heisst die verordnung, die schülerinnen untersagt im unterricht ne burka zu tragen?


Das gibt es so grundsätzlich m. E. nicht, aber die Schulordnungen sehen im Allgemeinen vor, dass man nicht vermummt sein darf.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#1206963) Verfasst am: 09.02.2009, 02:23    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Kopftuchverbot ist kein absuder Strohmann, wo es doch allenthalben von Säkularen gefordert wird? Es ist keinesfalls nur der Koranlehrer von nebenan, der daraus ein Verbot konstruiert.



Und die Halalfraktion fährt unbeirrt fort, die Burka zum Kopftuch zu verniedlichen...


der unterschied ist bei diesem thema irrelevant. das kopftuch nenne ich synonym zur burka.
in fällen, wo es nen unterschied macht greift eh das vermummungsverbot. so what? Schulterzucken



Dass es für Dich keinen Unterschied macht, ob eine Frau nur den Kopf (ohne Gesicht) einhüllt/einhüllen muss oder bis auf einen Sehschlitz ganz unter dunklem Stoff verschwindet, wundert mich nicht. Deine Frau möchte ich nicht sein...
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1206965) Verfasst am: 09.02.2009, 02:24    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Dass es für Dich keinen Unterschied macht, ob eine Frau nur den Kopf (ohne Gesicht) einhüllt/einhüllen muss oder bis auf einen Sehschlitz ganz unter dunklem Stoff verschwindet, wundert mich nicht. Deine Frau möchte ich nicht sein...


Du kannst die Unterstellungen übrigens bleiben lassen.
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1206967) Verfasst am: 09.02.2009, 02:25    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Kopftuchverbot ist kein absuder Strohmann, wo es doch allenthalben von Säkularen gefordert wird? Es ist keinesfalls nur der Koranlehrer von nebenan, der daraus ein Verbot konstruiert.



Und die Halalfraktion fährt unbeirrt fort, die Burka zum Kopftuch zu verniedlichen...


der unterschied ist bei diesem thema irrelevant. das kopftuch nenne ich synonym zur burka.
in fällen, wo es nen unterschied macht greift eh das vermummungsverbot. so what? Schulterzucken



Dass es für Dich keinen Unterschied macht, ob eine Frau nur den Kopf (ohne Gesicht) einhüllt/einhüllen muss oder bis auf einen Sehschlitz ganz unter dunklem Stoff verschwindet, wundert mich nicht. Deine Frau möchte ich nicht sein...


lass deine unterstellungen sein.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#1206968) Verfasst am: 09.02.2009, 02:26    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Dass es für Dich keinen Unterschied macht, ob eine Frau nur den Kopf (ohne Gesicht) einhüllt/einhüllen muss oder bis auf einen Sehschlitz ganz unter dunklem Stoff verschwindet, wundert mich nicht. Deine Frau möchte ich nicht sein...


Du kannst die Unterstellungen übrigens bleiben lassen.


Wie ich schon andeutete: "Unterstellungen" werden nur der Haramfraktion vorgehalten.
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1206971) Verfasst am: 09.02.2009, 02:27    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Dass es für Dich keinen Unterschied macht, ob eine Frau nur den Kopf (ohne Gesicht) einhüllt/einhüllen muss oder bis auf einen Sehschlitz ganz unter dunklem Stoff verschwindet, wundert mich nicht. Deine Frau möchte ich nicht sein...


Du kannst die Unterstellungen übrigens bleiben lassen.


Wie ich schon andeutete: "Unterstellungen" werden nur der Haramfraktion vorgehalten.


bist du besoffen oder was?
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#1206976) Verfasst am: 09.02.2009, 02:29    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Dass es für Dich keinen Unterschied macht, ob eine Frau nur den Kopf (ohne Gesicht) einhüllt/einhüllen muss oder bis auf einen Sehschlitz ganz unter dunklem Stoff verschwindet, wundert mich nicht. Deine Frau möchte ich nicht sein...


Du kannst die Unterstellungen übrigens bleiben lassen.


Wie ich schon andeutete: "Unterstellungen" werden nur der Haramfraktion vorgehalten.


bist du besoffen oder was?


Und das ist natürlich keine Unterstellung. Nur eine schlichte Beleidigung.
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1206979) Verfasst am: 09.02.2009, 02:32    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Dass es für Dich keinen Unterschied macht, ob eine Frau nur den Kopf (ohne Gesicht) einhüllt/einhüllen muss oder bis auf einen Sehschlitz ganz unter dunklem Stoff verschwindet, wundert mich nicht. Deine Frau möchte ich nicht sein...


Du kannst die Unterstellungen übrigens bleiben lassen.


Wie ich schon andeutete: "Unterstellungen" werden nur der Haramfraktion vorgehalten.


bist du besoffen oder was?


Und das ist natürlich keine Unterstellung. Nur eine schlichte Beleidigung.


das ist eine frage. ich versuche den hintergrund für deine temporäre merkbefreitheit zu ergründen. aber es ist symptomatisch, dass du es als beleidigung auffasst.
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1206980) Verfasst am: 09.02.2009, 02:33    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
ich versuche den hintergrund für deine temporäre merkbefreitheit zu ergründen. aber es ist symptomatisch, dass du es als beleidigung auffasst.
Am Kopf kratzen
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Trish:(
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hainer
frustrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#1207001) Verfasst am: 09.02.2009, 05:03    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:

das ist richtig, aber wie heisst die verordnung, die schülerinnen untersagt im unterricht ne burka zu tragen?


Das gibt es so grundsätzlich m. E. nicht, aber die Schulordnungen sehen im Allgemeinen vor, dass man nicht vermummt sein darf.

Da find ichs schon wieder absurd, weil wir ja über 90% unserer Haut vermummen. Und gerade die fehlende Vermummung der primären Geschlechtsorgane wird in unserer Gesellschaft heftig sanktioniert. Lachen Da musste ich lachen, als in der SZ von einem frühen deutschen Polizeiausbilder in Afghanistan ein Kulturschock gemeldet wurde, daß sich dort Polizisten in der Öffentlichkeit ihre Schwänze wuschen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1207007) Verfasst am: 09.02.2009, 07:46    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Angkor hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
Angkor hat folgendes geschrieben:
Bremer hat folgendes geschrieben:


Das Bild ist ja hübsch, nur finde ich Burkas, im Gegensatz zu Kopftüchern, schon etwas merkwürdig.


Ehrlich gesagt habe ich in meinem Leben erst zwei, dreimal Frauen mit Burkas außerhalb der Fernsehkiste zu Gesicht bekommen. Vermutlich war es sogar die selbe Frau an verschiedenen Tagen. Lachen
Kann mir nicht vorstellen, dass sowas tatsächlich zum Nürnberger Stadtbild gehört.


Komm mal nach München ...


War ich schon öfters, ist sowas dort häufiger zu sehen?
Ich wohn im Ruhrgebiet, hier seh ich sowas wie gesagt sehr selten. Höchstens in der Dortmunder Nordstadt... könnte ich mir jedenfalls vorstellen.


Zwischen Stachus und Marienplatz kannst Du keinen Meter zurücklegen, ohne Eingesackte zu sehen, wenn auch die meisten wenigstens noch das ganze Gesicht frei haben.



Wenn ich sowas lese, dann muss ich immer an diesen Rohfleisch-Iman denken. Seid Ihr miteinander verwandt oder ist das bloss rein zufaellig, dass Ihr das gleiche Hobby habt, naemlich Frauen, deren Kopfmode Euch nicht behagt, zu beleidigen?


Wenn hier wer wen beleidigt, dann diese Sackträgerinnen die Würde der Frauen.


Dein Spezi, der Rohfleischiman, wuerde jetzt einwerfen, dass Frauen ohne Kopftuch "die Wuerde der Frauen beleidigen".... Geschockt

Du siehst wie schwer es heutzutage fuer eine Frau ist eine nichtbeleidigende Gaderobe zu waehlen... zwinkern


Wer auch immer der "Rohfleischimann" sein und was auch immer er einwerfen mag, dass viele Allahuakbars Frauen ohne Kopftuch als Huren beschimpfen, ist ja bekannt.


Genauso wie bekannt ist, dass viele Anti-"Allahuakbars" Frauen mit Kopftuch als "Sacktraegerinnen", Islamistinnen oder sontswas beschimpfen. Die koennen dann auch "einwerfen" was sie wollen, ich kaufe denen ihre alberne Nummer als "Frauenverteidiger" einfach nicht ab.


Warum? Weil sie den anderen selbsternannten "Frauenverteidigern" bis auf's I-Tuepfelchen gleichen. Same shit, different pile.
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1207008) Verfasst am: 09.02.2009, 07:48    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Dass es für Dich keinen Unterschied macht, ob eine Frau nur den Kopf (ohne Gesicht) einhüllt/einhüllen muss oder bis auf einen Sehschlitz ganz unter dunklem Stoff verschwindet, wundert mich nicht. Deine Frau möchte ich nicht sein...


Du kannst die Unterstellungen übrigens bleiben lassen.


Wie ich schon andeutete: "Unterstellungen" werden nur der Haramfraktion vorgehalten.


bist du besoffen oder was?


Und das ist natürlich keine Unterstellung. Nur eine schlichte Beleidigung.


Es koennte sich natuerlich auch um eine Tatsachenbehauptung handeln. zwinkern
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten



Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#1207024) Verfasst am: 09.02.2009, 09:27    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Du siehst wie schwer es heutzutage fuer eine Frau ist eine nichtbeleidigende Gaderobe zu waehlen... zwinkern

Womit wir zum Kern der Sache kommen.
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......

.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...

....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.

(Jan Delay)
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten



Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#1207025) Verfasst am: 09.02.2009, 09:29    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
ich halte es für unnötig und am problem vorbei diskutiert, die kritik am kopftuch aus bestimmten gründen (westlich-männliche glotzgelüste, fremdenfeindliche grundhaltung) zu kritisieren.


Ich hingegen halte es für nötig, das zu problematisieren, um sich nicht damit zu verbrüdern.


das kann man durchaus machen um missverständnisse im vorfeld auszuräumen, aber ich finde es auf dauer ziemlich müßig, nach jedem mal "kein kopftuchzwang" sagen reflexartig nen antirassismus-disclaimer dranzuhängen, nur um von z.b. bestimmten türkenislamisten oder grauen wölfen nicht die nazikeule übergezogen zu bekommen Ausrufezeichen


Nur wird aus "kein Kopftuchzwang" häufig und schnell "Kopftuchverbot".


wenn ich "kein kopftuchzwang" fordere und der freundliche koranlehrer von nebenan dies umdichtet ist das sein strohmann, nicht meiner und ich sehe nicht im geringsten ein, mich auch nur eine millisekunde mit solcherart absurden vorwürfen zu befassen!

In diesem Thread hast du aber auf mich reagiert, und ich bin nun sicher kein Koranlehrer, und wenn dann wäre ich Lehrerin, und habe darauf reagiert, das Raphael sehr pauschal meinte das Tragen von Burkas (nicht das Verordnen derselben), würde die Würde der Frauen beleidigen.
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Shevek
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Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#1207028) Verfasst am: 09.02.2009, 09:33    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Fällt Euch eigtl. auch auf, wie hier der Ganzkörpersack schon die ganze Zeit von unseren leidenschaftlichen Islamopathen zum Kopftuch verniedlicht wird?

Es kommt nicht drauf an was sie trägt, sondern ob sie es freiwillig tut.

Es geht (mir) um: Selbstbestimmung. Das aber bedeutet nicht etwas zu verbieten, sondern es der Frau zu überlassen zu entscheiden.



Im Mittelalter waren auch die meisten Bauern davon überzeugt, ihr Los sei ihnen von Gott bestimmt, so dass sie es freiwillig tragen müssen und es auch tatsächlich freiwillig trugen, obwohl es ihnen möglich gewesen wäre, die feudale Pyramide zum Einsturz zu bringen. Freiwillige Unfreiheit ist eine problematische Sache.

Es ist schon mal ein Ausdruck patriarchaler Gesinnung, dass du meinst die Motive dieser Frauen bewerten zu können.



Richtig. Ungläubige sollen gefälligst schweigen, wenn es um die Frauen von Gläubigen geht. Und Männer sowieso, wenn es um die Würde der Frau geht.


Pack mal deine Strohmänner wieder ein:

"Die Würde der Frau" ist zu ersteinmal eine abgedroschene Floskel die meistens dafür benutzt wird, Frauen etwas vorzuschreiben und ihre Selbstbestimmung einzuschränken. Und da nehme ich mir als Frau doch tatsächlich das Recht raus auf diese Art der "Würde" (du kannst es dann auch bequem "Ehre" nennen, kommt aufs gleiche hinaus) zu pfeifen. Und ja, letztlich haben Männer da wenig zusagen, wenn es um die Selbstbestimmung von Frauen geht, denn die bedeutet (u.a und in diesem Fall): Frauen entscheiden was Frauen tragen - und zwar jede für sich selbst.

Aber es ist schon klar, dass du von Würde und nicht von Selbstbestimmung schreibst.
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Zuletzt bearbeitet von Shevek am 09.02.2009, 09:35, insgesamt einmal bearbeitet
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1207029) Verfasst am: 09.02.2009, 09:35    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
In diesem Thread hast du aber auf mich reagiert, und ich bin nun sicher kein Koranlehrer, und wenn dann wäre ich Lehrerin, und habe darauf reagiert, das Raphael sehr pauschal meinte das Tragen von Burkas (nicht das Verordnen derselben), würde die Würde der Frauen beleidigen.

Ist dir zu pauschal? Wie würdest du denn ein Kleidungsstück beurteilen, das darauf zweckgerichtet ist, eine Frau als persönlichen Besitz des Mannes zu kennzeichnen (Meins! Das darf kein anderer sehen!)? Das Problem ist doch, daß das Tragen und das verordnete Tragen von diesen Gartenmüllsäcken nicht ohne weiteres zu trennen ist.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels



Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#1207035) Verfasst am: 09.02.2009, 09:41    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Dass es für Dich keinen Unterschied macht, ob eine Frau nur den Kopf (ohne Gesicht) einhüllt/einhüllen muss oder bis auf einen Sehschlitz ganz unter dunklem Stoff verschwindet, wundert mich nicht. Deine Frau möchte ich nicht sein...


Du kannst die Unterstellungen übrigens bleiben lassen.


Wie ich schon andeutete: "Unterstellungen" werden nur der Haramfraktion vorgehalten.


bist du besoffen oder was?


Ich erinnere dich hiermit eindringlich an die Netiquette und die Forenregeln!


Regeln für das Forum - Erwünschtes Verhalten hat folgendes geschrieben:
Im Forum sollte ein respektvoller Umgangston gewahrt werden.

Vergiss nicht, dass auf der anderen Seite ebenfalls ein Mensch sitzt! Lass Dich nicht zu verbalen Ausbrüchen hinreißen. Je ausfallender und unhöflicher Du wirst, desto weniger Leute sind bereit, sich mit Dir auseinander zu setzen. Schreibe nichts, was Du jemandem nicht auch persönlich ins Gesicht sagen würdest.

Erst denken, dann schreiben! Die Gefahr von Missverständnissen ist bei schriftlicher Kommunikation besonders groß. Überlege, ob der Autor des Beitrags, auf den Du antworten willst, auch wirklich gemeint hat, was Du verstanden hast. Gehe auf das Geschriebene ein, auf das Du Dich beziehst, und vermeide Monologe. Nur so sind fruchtbare Diskussionen möglich.

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Storm by Tim Minchin


Zuletzt bearbeitet von Jolesch am 09.02.2009, 09:45, insgesamt einmal bearbeitet
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Shevek
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Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#1207036) Verfasst am: 09.02.2009, 09:41    Titel: Antworten mit Zitat

Doch Ralf, das Verordnen ist vom Tragen ganz einfach zu trennen.

Nur ist es nicht immer einfach zu erkennen, ob es verordnet wurde oder nicht.

Aber das gilt für viele Dinge und macht es nicht richtiger auf eine Verordnung mit einer Gegenverordnung zu reagieren.

Wenn eine Frau sagt, dass sie die Burka (oder das Kopftuch, oder meinetwegen das Rosagepunktete T-Shirt, es ist letztlich egal) nicht mehr tragen will, aber jemand sie dazu zwingt, dann unterstützt es ihre Freiheit sie darin zu unterstützen diesem Zwang etwas entgegen zu setzen. Aber nicht von oben, sondern gemeinsam mit ihr, unterstützend.
Aber es bleibt: ihre Entscheidung.

Das ist Selbstbestimmung. Und wer Frauen Kleidungsvorschriften macht reiht sich nur in die endloser Reihe derer ein die die Freiheit von Frauen mit Vorschriften einengen und damit ihre Selbstbestimmung beschneiden.
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.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1207039) Verfasst am: 09.02.2009, 09:44    Titel: Antworten mit Zitat

Jolesch hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Dass es für Dich keinen Unterschied macht, ob eine Frau nur den Kopf (ohne Gesicht) einhüllt/einhüllen muss oder bis auf einen Sehschlitz ganz unter dunklem Stoff verschwindet, wundert mich nicht. Deine Frau möchte ich nicht sein...


Du kannst die Unterstellungen übrigens bleiben lassen.


Wie ich schon andeutete: "Unterstellungen" werden nur der Haramfraktion vorgehalten.


bist du besoffen oder was?


Ich erinnere dich hiermit eindringlich an die Netiquette und Forenregeln!


Regeln für das Forum - Erwünschtes Verhalten hat folgendes geschrieben:
Im Forum sollte ein respektvoller Umgangston gewahrt werden.

Vergiss nicht, dass auf der anderen Seite ebenfalls ein Mensch sitzt! Lass Dich nicht zu verbalen Ausbrüchen hinreißen. Je ausfallender und unhöflicher Du wirst, desto weniger Leute sind bereit, sich mit Dir auseinander zu setzen. Schreibe nichts, was Du jemandem nicht auch persönlich ins Gesicht sagen würdest.

Erst denken, dann schreiben! Die Gefahr von Missverständnissen ist bei schriftlicher Kommunikation besonders groß. Überlege, ob der Autor des Beitrags, auf den Du antworten willst, auch wirklich gemeint hat, was Du verstanden hast. Gehe auf das Geschriebene ein, auf das Du Dich beziehst, und vermeide Monologe. Nur so sind fruchtbare Diskussionen möglich.



Vielleicht solltest Du Deinen Moderationskollegen ebenfalls mal an die Forenrichtlinien erinnern. Menschen mit Gartenabfaellen zu vergleichen ist naemlich reichlich menschenverachtend.
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Defund the gender police!! Let's Rock
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Shevek
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Beiträge: 4289

Beitrag(#1207043) Verfasst am: 09.02.2009, 09:46    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Vielleicht solltest Du Deinen Moderationskollegen ebenfalls mal an die Forenrichtlinien erinnern. Menschen mit Gartenabfaellen zu vergleichen ist naemlich reichlich menschenverachtend.

Frage
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Beitrag(#1207046) Verfasst am: 09.02.2009, 09:49    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
(oder das Kopftuch, oder meinetwegen das Rosagepunktete T-Shirt, es ist letztlich egal) nicht mehr tragen will, aber jemand sie dazu zwingt, dann unterstützt es ihre Freiheit sie darin zu unterstützen diesem Zwang etwas entgegen zu setzen.

Für wie wahrscheinlich hältst du es, daß eine Frau, die bislang Burka trug, sich entscheidet, es fürderhin nicht mehr zu tun, dies völlig unproblematisch als ihre legitime Entscheidung akzeptiert wird? Der Gartenmüllsack ist eben nicht das Gleiche wie ein rosegepunktetes T-Shirt, und der Entschluß, das eine oder andere nicht zu tragen oder zu tragen von weit unterschiedlicher Tragweite.

Ist solch eine entschlossene Naivität eigentlich anstrengend?
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beachbernie
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Beitrag(#1207047) Verfasst am: 09.02.2009, 09:50    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Vielleicht solltest Du Deinen Moderationskollegen ebenfalls mal an die Forenrichtlinien erinnern. Menschen mit Gartenabfaellen zu vergleichen ist naemlich reichlich menschenverachtend.

Frage


Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Das Problem ist doch, daß das Tragen und das verordnete Tragen von diesen Gartenmüllsäcken nicht ohne weiteres zu trennen ist.

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Ralf Rudolfy
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Beitrag(#1207048) Verfasst am: 09.02.2009, 09:50    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Menschen mit Gartenabfaellen zu vergleichen ist naemlich reichlich menschenverachtend.

Wo tut denn das jemand?
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beachbernie
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Beitrag(#1207049) Verfasst am: 09.02.2009, 09:52    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Menschen mit Gartenabfaellen zu vergleichen ist naemlich reichlich menschenverachtend.

Wo tut denn das jemand?


Tu doch nicht so mit Deinem Muelleimer auf dem Kopf.
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Ralf Rudolfy
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Beitrag(#1207054) Verfasst am: 09.02.2009, 09:54    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Menschen mit Gartenabfaellen zu vergleichen ist naemlich reichlich menschenverachtend.

Wo tut denn das jemand?


Tu doch nicht so mit Deinem Muelleimer auf dem Kopf.

Wenn du meinst, meine Mütze sieht wie ein Mülleimer aus, kannst du das selbstverständlich finden. Wo ist das Problem?

Da kann ich mich allenfalls wundern, was ihr wohl in Kanada für merkwürdige Mülleimer haben mögt ...
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Shevek
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Beitrag(#1207059) Verfasst am: 09.02.2009, 09:58    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
(oder das Kopftuch, oder meinetwegen das Rosagepunktete T-Shirt, es ist letztlich egal) nicht mehr tragen will, aber jemand sie dazu zwingt, dann unterstützt es ihre Freiheit sie darin zu unterstützen diesem Zwang etwas entgegen zu setzen.

Für wie wahrscheinlich hältst du es, daß eine Frau, die bislang Burka trug, sich entscheidet, es fürderhin nicht mehr zu tun, dies völlig unproblematisch als ihre legitime Entscheidung akzeptiert wird? Der Gartenmüllsack ist eben nicht das Gleiche wie ein rosegepunktetes T-Shirt, und der Entschluß, das eine oder andere nicht zu tragen oder zu tragen von weit unterschiedlicher Tragweite.

Ist solch eine entschlossene Naivität eigentlich anstrengend?


Du würdest also so ein rosa gepunktetes T-Shirt tragen wollen? Ich würde die Burka vorziehen - vorallem im Sommer, aber das ist nun wieder ein anderes Thema.

Aber mal ernsthaft:
Es geht nicht darum, ob es wahrscheinlich ist, dass sie sich nun dagegen entscheidet, sondern darum wer darüber entscheiden darf ob sie sich dagegen entscheidet, oder dafür.

Und das sage ich: Es muss ihre Entscheidung sein, und zwar ausschliesslich, alles andere geht gegen ihr Recht auf Selbstbestimmung. Und wenn sie in Strukturen lebt, die ihr dieses Recht auf Selbstbestimmung absprechen, dann wirst du sie nicht befreien in dem du ihr dem entgegenlaufende Anweisungen gibst, denn letztlich machst du damit nichts anderes als der Mann, der ihr die Burka vorschreibt: Du gibst ihr Anweisungen betreffs ihrer Kleidung.
Schaff Strukturen die es ihr ermöglichen, sich selbst zu entscheiden, auch gegen den Willen ihres Mannes (oder Vaters, oder Schwiegermutter, oder wer noch meint Frauen Vorschriften machen zu können), und wenn sie dann immer noch die Burka tragen will, dann akzeptier das als ihre Entscheidung.

Alles andere ist nur eine weitere Einmischung in ihre Entscheidungen und damit weitere patriarchale Bevormundung.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......

.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...

....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.

(Jan Delay)
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