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Angriff auf die Meinungsfreiheit , Geert Wilders wird angeklagt
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647

Beitrag(#1213007) Verfasst am: 13.02.2009, 23:46    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Und eine totalitäre Ideologie ablehnen ist von der Meinungsfreiheit in der Tat gedeckt.

Ohne Frage.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Phineas
registrierter User



Anmeldungsdatum: 12.02.2009
Beiträge: 658
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1213036) Verfasst am: 14.02.2009, 00:02    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:


Das hast Du gesagt. Um Menschen geht's bei der Frage zunächst mal gar nicht. Nur um eine totalitäre Ideologie. Wer z.B. den Faschismus ablehnt, diffamiert damit ja nicht jeden einzelnen Faschisten. Und eine totalitäre Ideologie ablehnen ist von der Meinungsfreiheit in der Tat gedeckt.


Wie diffamiert man Faschisten??
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-MEM-
registrierter User



Anmeldungsdatum: 07.10.2007
Beiträge: 221
Wohnort: Leipzig

Beitrag(#1213048) Verfasst am: 14.02.2009, 00:11    Titel: Re: Gedankenfreiheit Antworten mit Zitat

-MEM- hat folgendes geschrieben:
Es geht hier nicht um die Frage ob der Kult des Islam uns bereichert, er bedroht unsere Kultur.

Der Islam treibt den Absolutheitsanspruch auf die Spitze, Verkünder der endgültigen Wahrheit zu sein, so absolut und unwiderruflich erhoben wie von keiner anderen Religion. Es wird eindeutig zum bewaffneten Kampf, zum Töten der Ungläubigen aufgerufen.

Die Sache hat nur einen entscheidenden Haken: Der Koran ist im muslimischen Selbstverständnis nicht irgendein Buch, nicht ein Geschichtswerk von allenfalls musealem Interesse, sondern unmittelbare Inkarnation Gottes. Die Urschrift des heiligen Buches liegt seit Anbeginn der Zeit im Schosse Gottes. Kein Buchstabe kann an dem heiligen Text geändert werden, keine Silbe ausgelassen, kein Wort eliminiert werden, bis zum Jüngsten Gericht. Die Christen unter uns glauben daran, dass sich Gott in einem Menschen inkarniert hat; die Muslime glauben an seine Inkarnation in einem Buch. Es ist «eine Herabsendung vom Herrn der Welten» (Sure 32, 2), «das Buch, in dem kein Zweifel ist» (Sure 2, 2). Was also tun, wenn in diesem Buch verkündet wird: «Tötet sie!» Natürlich bezieht sich Mohammed damit auf die Ungläubigen, die zu seiner Zeit der jungen Religion das Leben schwergemacht haben. Aber bezieht er sich damit auch auf die Ungläubigen aller Zeiten und Räume? In diesem Buch, das für alle Zeiten und Räume gilt?

Man kann es so verstehen. Es bedarf keiner Verbiegung, um es so zu verstehen. Ganz gleich, was Mohammed wirklich gepredigt und getan hat, ganz gleich, ob er überhaupt gelebt hat, ob historisch der Koran von ihm stammt oder - wie heute manche Forscher im Westen meinen - von einem genialen Nachfolger, dieses Gotteswort steht da, für alle Zeiten. Der Koran in seiner kanonischen Form, unveränderlich, unbezweifelbar, unantastbar. Er wird auswendig gelernt von der ersten bis zur letzten Zeile, mit einer Inbrunst, die für uns hierzulande unvorstellbar ist. Und da steht es viele Male: «Tötet sie! Tötet sie! Tötet sie!» Jesus sagte: «Stecke das Schwert in die Scheide! Liebet eure Feinde!» Das muss man verdrängen, wenn man zum Kreuzzug aufruft. Mohammed sagt: «Tötet die Ungläubigen!» Das bedarf keiner Verdrängung. Was hier gepredigt wird, ist Krieg und Gewalt.

Natürlich kann man, muss man sagen: Das war zeitbedingt, die Bedingungen sind heute ganz andere als zur Zeit des Propheten. Jeder vernünftige Mensch tut dies, jeder normale Muslim denkt so. Aber darf man so denken? Darf man Gottes Wort relativieren? Immer wieder bricht aus der Tiefe der Zeit die kriegerische, die gewalttätige Botschaft des Ur-Islam hervor. Die intelligenten und aufgeklärten unter den islamischen Theologen der Gegenwart wissen natürlich, dass man sich nicht auf die Zeiten des Propheten berufen kann, um heutige Gräueltaten zu rechtfertigen. Aber diese Theologen sind nicht sichtbar. Kritische Geister werden in der islamischen Welt eingeschüchtert durch die Androhung physischer Gewalt, angegriffen oder gar getötet.

Ein Mufti ist jemand, der eine Fatwa erlässt. Wo ist der Mufti, der weithin hörbar eine Fatwa gegen das Morden im Namen des Islam erlässt? Bei Salman Rushdie war die Fatwa rasch zur Hand. Der Autor musste wegen ein paar Stellen in seinem Roman jahrelang in den Untergrund gehen und unter Polizeischutz leben, weil er von einflussreichen Geistlichen für vogelfrei erklärt worden war. Wenn es tatsächlich so ist, dass al-Qaida den Koran verfälscht und den Islam verrät, warum erhebt sich kein Mufti, der eine Fatwa gegen Osama Bin Laden erlässt? Warum werden die Bombenwerfer nicht «zu Ungläubigen erklärt» (arabisch takfîr)? Ist Osama Bin Laden ein frommer Muslim? Oder pervertiert er die Botschaft des Propheten? Wenn er sie pervertiert, muss er per Fatwa aus der Gemeinschaft der Gläubigen ausgestossen werden. Wenn nicht, ist dann an der Botschaft etwas grundlegend falsch?

Geert Wilders ruft nun am Ende seines Filmes die Muslime dazu auf, die anstössigen Seiten aus dem Koran herauszureissen. Vielleicht müssen sie diese Seiten gar nicht herausreissen, es genügt schon, sie konsequent historisch zu relativieren. Die Muslime können mit ihrem Buch nicht unreflektiert weiterleben und seine gefährlichen Seiten einfach ignorieren. Von jeder Kanzel, in jeder Koranschule müssen die Geistlichen verkünden, dass die prophetische Offenbarung zeitbedingt ist, denn sonst werden immer wieder junge, verführbare Menschen die blutigen Tötungsaufrufe wörtlich nehmen.


Um zur Ursprungsfrage zurückzukehren , der Dokumentarfilm "Fitna" ist nicht faschistisch sondern hält einer faschistoiden Ideologie mit Allmachtanspruch einen Spiegel lediglich anhand von Koransprüchen und den daraus umgesetzten Verbrechen vor Augen.
Bitte den Film selbst ansehen sonst ist ein Urteil nicht möglich.
Die Darstellung in 'Fitna' folgt diesem einfachen Schema:

1. Was sind die Grundlagen? Eindeutige Koranverse!
2. Wie werden diese verstanden? Predigten einflaussreicher Muslimführer
3. Was sind die Konsequenzen? Terroranschläge und menschenverachtende Verbrechen und Justiz

Nun wird nicht etwa die Verbreitung menschenverachtender spirituell verpackter Ideologie einge-
schränkt sondern die freie Kritik und Meinungsäußerung im Sinne von Menschenrecht, Freiheit, Frieden und Gedankenfreiheit.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261

Beitrag(#1213189) Verfasst am: 14.02.2009, 02:06    Titel: Antworten mit Zitat

Du redest gerne mit dir selbst, oder?
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1213220) Verfasst am: 14.02.2009, 02:56    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Seit dem Mord von Mohammed Bouyeri an dem Regisseur und Filmemacher Theo van Gogh am 2. November 2004 steht Wilders unter ständigem Polizeischutz. Wilders ändert jede Nacht seinen Aufenthaltsort und sieht seine Ehefrau nur „alle ein, zwei Wochen“.[5] Er ist der einzige Abgeordnete der Zweiten Kammer dessen Wohnsitz nicht veröffentlicht wird.[6]


Wiki

Ist für mich immer noch Interessant, daß ein Mensch vor dem Mob Angst haben muß.
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Dingo
Hardcore Atheist



Anmeldungsdatum: 10.12.2006
Beiträge: 172
Wohnort: Down Under

Beitrag(#1213243) Verfasst am: 14.02.2009, 04:40    Titel: Antworten mit Zitat

Das was derzeit mit Geert Wilders geschieht ist die absolute Sauerei und die Beerdigung unserer Meinungsfreiheit. Ich bin entsetzt.
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"Glaube und Hoffnung sind keine Lebensstrategien. Wissen, Weitblick und der feste Wille zur Realitaet fuehren ans Ziel."
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Enrico
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Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 241

Beitrag(#1213245) Verfasst am: 14.02.2009, 05:33    Titel: Antworten mit Zitat

Naja...eins muss man dem Islam ja lassen...
Sobald der Islam hier fest integriert ist in Europa und der westlichen Welt und auch die Scharia Bestandteil des Grundgesetzes wird...dann wird auch die Evolutionstheorie zu Grabe getragen.
Denn solches ist de´n Moslems ein Greuel und Gotteslästerung.
Ich denke mal wenn die Atheisten dann immer noch auf Evolution beharren würden, dann gibt es bald keine Atheisten mehr weil sie alle umgebracht werden...die Moslems verstehen da keinen Spass....
Gut die Evolutionstheorie wird dank der Gutmenschen die den Islam in Europa einführen abgelöst werden....aber zu welchen Preis...
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1213247) Verfasst am: 14.02.2009, 05:50    Titel: Antworten mit Zitat

Enrico hat folgendes geschrieben:
Naja...eins muss man dem Islam ja lassen...
Sobald der Islam hier fest integriert ist in Europa und der westlichen Welt und auch die Scharia Bestandteil des Grundgesetzes wird...dann wird auch die Evolutionstheorie zu Grabe getragen.
Denn solches ist de´n Moslems ein Greuel und Gotteslästerung.
Ich denke mal wenn die Atheisten dann immer noch auf Evolution beharren würden, dann gibt es bald keine Atheisten mehr weil sie alle umgebracht werden...die Moslems verstehen da keinen Spass....
Gut die Evolutionstheorie wird dank der Gutmenschen die den Islam in Europa einführen abgelöst werden....aber zu welchen Preis...


Wolltest Du nicht davon absehen, hier weiter Deine gequirlte Scheiße zu verbreiten? Mit den Augen rollen
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Dingo
Hardcore Atheist



Anmeldungsdatum: 10.12.2006
Beiträge: 172
Wohnort: Down Under

Beitrag(#1213248) Verfasst am: 14.02.2009, 06:06    Titel: Antworten mit Zitat

Man wird sich eben bewaffnen muessen. Mann gegen Mann, wie im Mittelalter. Das passt ja dann gut ueberein, das ganze Zeugs basiert ja auf dem Mittelalter und der damaligen Gehirnschwaeche. Nur nicht weiter drueber nachdenken, sonst wuergt es einem den Magen.
_________________
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Enrico
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Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 241

Beitrag(#1213249) Verfasst am: 14.02.2009, 06:31    Titel: Antworten mit Zitat

Auch die Homosexuellen werden hier in Europa dann nichts mehr zu lachen haben, wenn der Islam mit der Scharia erst hier fest drin sind...

http://www.youtube.com/watch?v=W7nSwRAUo7M

Hier die Übersetzung:

http://www.kybeline.com/2008/12/02/kuwaitische-islamisten-homosexuelle-sollten-gefoltert-werden/
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261

Beitrag(#1213252) Verfasst am: 14.02.2009, 06:58    Titel: Antworten mit Zitat

Dingo hat folgendes geschrieben:
Man wird sich eben bewaffnen muessen. Mann gegen Mann, wie im Mittelalter. Das passt ja dann gut ueberein, das ganze Zeugs basiert ja auf dem Mittelalter und der damaligen Gehirnschwaeche. Nur nicht weiter drueber nachdenken, sonst wuergt es einem den Magen.

Ich werde mich nicht bewaffnen. Zum Glück hat unser Rechtsstaat für das Einsperren gewaltgeiler und paranoider Irrer, wie du es anscheinend bist, geeignete Organe, sodass das nicht nötig ist.
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Arena-Bey
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Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460

Beitrag(#1213263) Verfasst am: 14.02.2009, 09:52    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wie ich vermutete... Schmittscher Unfug in Reinform. *gähn*


Du guckts im vorherige Post, da hat dir Kival den Absender - den guten Herrn Böckenförde - schon genannt. Aber der Hern Schmittt, den du zitierts, hat sicherlich auch etwas zur wehrhaften Demokratie zu sagen. Dummerweise ist der in seiner konservativen Haltung nicht weit genug von den Nazi-Intellektuellen fortgeblieben und zudem noch ein westfälicher Katholik...... Mit den Augen rollen zwinkern

Deine Unterstellung geht daher ins Leere, zumal ich die Vermutung hege, dass du weder den Herrn Schmitt noch seine Schüler, die die Demokratie der BRD mit aufgebauthaben so richtig verstandeen hast........ Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen zwinkern
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#1213265) Verfasst am: 14.02.2009, 09:54    Titel: Antworten mit Zitat

Phineas hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:


Das hast Du gesagt. Um Menschen geht's bei der Frage zunächst mal gar nicht. Nur um eine totalitäre Ideologie. Wer z.B. den Faschismus ablehnt, diffamiert damit ja nicht jeden einzelnen Faschisten. Und eine totalitäre Ideologie ablehnen ist von der Meinungsfreiheit in der Tat gedeckt.


Wie diffamiert man Faschisten??


Wie diffamiert man die Anhänger anderer totalitärer Ideologien?
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Jolesch
Freund des kleineren Übels



Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
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Beitrag(#1213266) Verfasst am: 14.02.2009, 09:54    Titel: Antworten mit Zitat

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Storm by Tim Minchin
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#1213268) Verfasst am: 14.02.2009, 09:55    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Dingo hat folgendes geschrieben:
Man wird sich eben bewaffnen muessen. Mann gegen Mann, wie im Mittelalter. Das passt ja dann gut ueberein, das ganze Zeugs basiert ja auf dem Mittelalter und der damaligen Gehirnschwaeche. Nur nicht weiter drueber nachdenken, sonst wuergt es einem den Magen.

Ich werde mich nicht bewaffnen. Zum Glück hat unser Rechtsstaat für das Einsperren gewaltgeiler und paranoider Irrer, wie du es anscheinend bist, geeignete Organe, sodass das nicht nötig ist.


Geeignet sind die Organe wohl - aber sind sie auch willig?
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Arena-Bey
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Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460

Beitrag(#1213275) Verfasst am: 14.02.2009, 10:16    Titel: Antworten mit Zitat

kival schrieb:

Ich könnte jetzt sagen, dass demokratische Institutionen Werte schaffen, aber das tue ich nicht. Auch könnte ich darauf verweisen, dass ich schon öfter gesagt habe, dass man Böckenförde nicht instrumentalisieren sollte. Stattdessen sage ich: Die Werte, die für mich die Basis von "Demokratie" sind, werden gerade dadurch verletzt, wenn man die Gedankenfreiheit einschränkt.


ich meine:

institutionelle Schaffung von Werten ist sicher ein Muss. D.h. aber dahinter muss gewisser autoritärer Anspruch stecken, dies wird geren übersehen. zwinkern Es ist die Krux einer jeden Institution, dass sich der Zahn der Zeit schneller an ihren Festen zu schaffen macht, ehe die Feste sich der Zeit gewachsen fühlt. Weiter setzt diese Art eine Hinwendung des Menschen zur Institution voraus. D. h. der Mensch muss die Sinnhaftigkeit der Instution annehmend verteidigen. zwinkern .. dieses Tun wird durch ihn selber immer wieder untergraben. Sei es durch die Menschen , die fehlerhaft innerhalb der Institution agieren oder durch Menschen , die aus egoistischen Motiven Institutionen ablehnen. Mit den Augen rollen

Die Einschränkung von Gedankenfreiheit ist dann der untaugliche Versuch der Institution den "Zerfallsprozess" aufzuhalten. Es ist und bleibt entscheidend, dass sich der Mensch in der Gemeinschaft zur Demokratie bekennt und sich der demokratischen Tugend unterwirft.

Ein Gesichtspunkt ist sicher, dass jeder im Rahmen der geltenden , demokratisch legitimierten Rechte die Meinung vertreten kann , ja sogar muss, wenn begründete Anhaltspunkte vorliegen, die Zweifel an der demokratischen Ausrichtung von Ideen, Denkweisen erkennbar werden, die dem demokratischen Grundkonsens unserer Gesellschaft entgegenstehen.

Da ist im Bereich der religiösen Denkweisen sicher bei jeder Religion ein Auge darauf zu werfen. Entscheidend ist aber, dass ohne vorauseilenden Goodwill , keiner religiösen Denke per Akklamation Demokratieverständnis zugebilligt wird. Kritishc zu beobachten ist die gelebte Selbstdartsellung der Mitglieder einer Religion. Wobei dann die Grundlagen der Religion und deren Auslegung sichtbar wird. Da liegt der Ansatz zur berechtigten Kritik. Es kann erkannt werden , dass auch heute noch durch die Lehrmeinung einer religiösen Denkedurch die Auslegung religiöser Vorschriften seitens der ( wenn auch vielen ) Oberlehrer diese Regelung noch nicht glaubhaft auf demokratische Grundregeln überführt wurden, sondern die demokratischen Grundlagen werden nur vorübergehend als Übergangstadium hingenommen.

In meinem Beispiel mit dem Sire, an den man sich früher zwecks Einforderung von Gedankenfreiheit wenden konnte, kannst du heute erkennen, dass in einer demokratischen Gesellschaft auch jeder Bürger Teil dieses Sire ist: Der Bürger muss das Bewusstsein entwicklen, dass er Gedankenfreiheit selber in nachlässiger oder aus Angst heraus vernachlässigt. Deshalb ist ein Giordano oder Wilders ein guter Katalysator in der Debatte.
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Dingo
Hardcore Atheist



Anmeldungsdatum: 10.12.2006
Beiträge: 172
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Beitrag(#1213323) Verfasst am: 14.02.2009, 12:31    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Dingo hat folgendes geschrieben:
Man wird sich eben bewaffnen muessen. Mann gegen Mann, wie im Mittelalter. Das passt ja dann gut ueberein, das ganze Zeugs basiert ja auf dem Mittelalter und der damaligen Gehirnschwaeche. Nur nicht weiter drueber nachdenken, sonst wuergt es einem den Magen.

Ich werde mich nicht bewaffnen. Zum Glück hat unser Rechtsstaat für das Einsperren gewaltgeiler und paranoider Irrer, wie du es anscheinend bist, geeignete Organe, sodass das nicht nötig ist.


Ohne Argumente musste Dich wohl in Beschimpfungen ergehen. Ist das Dein Style? Egal, ist nicht mein Bier.
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-MEM-
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Anmeldungsdatum: 07.10.2007
Beiträge: 221
Wohnort: Leipzig

Beitrag(#1213327) Verfasst am: 14.02.2009, 12:38    Titel: Geplante Rede Wilders vor dem Parlament in London Antworten mit Zitat

Der Blog England Expects hat die geplante Rede Geert Wilders´vor dem britischen Oberhaus veröffentlicht, nachfolgend die ungekürzte übersetzte Rede. Gegen Wilders wurde ein Einreiseverbot verhängt, er flog trotzdem nach London und wurde dort am Flughafen von den britischen Behörden festgehalten und wieder in die Niederlande geschickt.

Hier das Original (Übersetzung darunter):

Ladies and gentlemen, thank you very much.

Thank you for inviting me. Thank you Lord Pearson and Lady Cox for showing Fitna, and for your gracious invitation. While others look away, you seem to understand the true tradition of your country, and a flag that still stands for freedom.

This is no ordinary place. This is not just one of England’s tourist attractions. This is a sacred place. This is the mother of all Parliaments, and I am deeply humbled to speak before you.

The Houses of Parliament is where Winston Churchill stood firm, and warned – all throughout the 1930s – for the dangers looming. Most of the time he stood alone.

In 1982 President Reagan came to the House of Commons, where he did a speech very few people liked. Reagan called upon the West to reject communism and defend freedom. He introduced a phrase: ‘evil empire’. Reagan’s speech stands out as a clarion call to preserve our liberties. I quote: If history teaches anything, it teaches self-delusion in the face of unpleasant facts is folly.

What Reagan meant is that you cannot run away from history, you cannot escape the dangers of ideologies that are out to destroy you. Denial is no option.

Communism was indeed left on the ash heap of history, just as Reagan predicted in his speech in the House of Commons. He lived to see the Berlin Wall coming down, just as Churchill witnessed the implosion of national-socialism.

Today, I come before you to warn of another great threat. It is called Islam. It poses as a religion, but its goals are very worldly: world domination, holy war, sharia law, the end of the separation of church and state, the end of democracy. It is not a religion, it is a political ideology. It demands you respect, but has no respect for you.

Die Übersetzung:

Meine Damen und Herren, vielen Dank.

Vielen Dank dafür, daß Sie mich eingeladen haben. Vielen Dank an Lord Pearson und Lady Cox für das Zeigen von Fitna und die freundliche Einladung. Während andere wegschauen, scheinen Sie die Tradition Ihres Landes und Ihrer Flagge, die noch immer für Freiheit steht, zu verstehen.

Das hier ist kein gewöhnlicher Ort, das hier ist nicht irgendeine Touristenattraktion. Das hier ist die Mutter aller Parlamente und ich fühle Demut, daß ich hier sprechen darf.

Das Parlament hier ist der Ort, wo Winston Churchill wie ein Fels stand und vor der herannahenden Gefahr warnte - die ganzen 30er Jahre hindurch.

1982 kam Präsident Reagan ins Unterhaus, wo er eine Rede hielt, die nur sehr wenigen gefiel. Reagan rief den Westen dazu, den Kommunismus abzulehnen und die Freiheit zu verteidigen. Er erfand den Ausdruck “Reich des Bösen”. Reagans Rede sticht als Fanfare zur Verteidigung der Freiheit hervor. Ich zitiere: “Falls die Geschichte irgendetwas lehrt, dann daß Selbsttäuschung angesichts unangenehmer Fakten eine Verrücktheit ist.”

Was Reagan meinte ist, daß man nicht vor der Geschichte weglaufen kann, man kann den Gefahren der Ideologien, die einen zerstören wollen, nicht entkommen. Verleugnen ist keine Option.

Der Kommunismus landete dann tatsächlich auf dem Müllhaufen der Geschichte, genauso wie Reagan es in seiner Rede vorm Unterhaus vorhersagte. Er erlebte den Fall der Berliner Mauer, genauso wie Churchill Zeuge der Implosion des Nationalsozialismus wurde.

Heute bin ich zu Ihnen gekommen, um vor einer anderen großen Gefahr zu warnen. Sie nennt sich Islam. Sie posiert als Religion, aber ihre Ziele sind sehr weltlich: Weltherrschaft, Heiliger Krieg, Scharia, das Ende der Trennung von Kirche und Staat und das Ende der Demokratie. Sie ist keine Religion, sie ist eine politische Ideologie. Sie verlangt Respekt von Ihnen, hat aber keinen Respekt für Sie.

Es gibt vielleicht moderate Moslems, aber es gibt keinen moderaten Islam. Der Islam wird sich nie ändern, weil er auf zwei Felsen gebaut ist, zwei fundamentale Dinge, die sich nie ändern und nie verschwinden werden. Erstens: der Koran, Allahs persönliche Worte, unerschaffen (??? im Original uncreated), ewig, voll mit Anweisungen, die unabhängig von Ort oder Zeit erfüllt werden müssen. Und zweitens gibt es al-insal al-kamil, den perfekten Menschen, das Vorbild Mohammed, dessen Taten von allen Moslems nachgemacht werden müssen. Und weil Mohammed ein Kriegsherr und Eroberer war, wissen wir alle, was wir erwarten können.

Islam bedeutet Unterwerfung, also kann es keine Zweifel über sein Ziel geben. Das ist eine Tatsache. Die Frage ist, ob das britische Volk mit seiner glorreichen Vergangenheit nach dieser Unterwerfung verlangt.
Wir sehen den Islam im Westen mit unglaublichem Tempo abheben. Großbritannien hat ein rapides Wachstum der Anzahl an Moslems erlebt. In den letzten zehn Jahren ist die muslimische Bevölkerung zehnmal so schnell gewachsen wie der Rest der Gesellschaft. Das hat einen enormen Druck auf die Gesellschaft ausgeübt. Dank britischer Politiker, die Winston Churchill vergessen haben, haben die Briten den Pfad des geringsten Widerstandes eingeschlagen. Sie geben auf. Sie geben nach.

Vielen Dank dafür, daß Sie mich ins Land gelessen haben. Ich erhielt einen Brief des Heimatministers, der mich freundlich auslud. Ich würde Gemeinschaftsbeziehungen gefährden und somit die öffentliche Sicherheit in Großbritannien, ging aus dem Brief hervor.

Für einen Moment fürchtete ich, daß ich zurückgewiesen werden würde. Aber ich war zuversichtlich, daß die britische Regierung niemals Redefreiheit aus Furcht vor dem Islam opfern würde. Britannia beherrscht die Wellen, und der Islam wird niemals Britannien beherrschen, also war ich zuversichtlich, daß mich die Einreisebehörden durchlassen würden. Und immerhin haben sie schon seltsamere Gestalten als mich eingeladen. Vor zwei Jahren hieß das Unterhaus Mahmoud Suliman Ahmed Abu Rideh mit Verbindungen zur Al-Kaide willkommen. Er wurde nach Westminster von Lord Ahmed, der ihn drei Wochen zuvor in der Moschee in Regent´s Park getroffen, eingeladen. Herrn Rideh, der verdächtigt wird, ein Geldwäscher für Terrorgruppen zu sein, wurde der SICHERHEITS-Sticker angeheftet.

Wenn Sie also diesen Mann ins Land lassen, dann ist sicherlich ein gewählter Politiker eines befreundeten EU-Landes hier auch willkommen. Dadurch, daß Sie mich heute hier sprechen lassen, zeigen Sie, daß der Geist Winston Churchills noch sehr lebendig ist. Und sie beweisen, daß die Europäische Union funktioniert; Reisefreiheit ist eine der Säulen des europäischen Projekts.

Aber es muß auch noch viel Arbeit getan werden. Großbritannien scheint ein Land geworden zu sein, daß von der Furcht regiert wird. Ein Land, wo Beamte Weihnachtsfeiern streichen, um Moslems zufriedenzustellen. Ein Land, in dem Schariagerichte Teil des Rechtssystems sind. Ein Land, in dem islamische Organisationen baten, die Gedenkveranstaltungen an den Holocaust zu stoppen. Ein Land, in dem eine Grundschule ein Weihnachsstück absagt, weil es mit einem islamischen Fest zusammenfällt. Ein Land, wo eine Schule Ostern und Weihnachten aus dem Kalender entfernt, um Moslems nicht zu beleidigen. Ein Land, in dem ein Lehrer zwei Schüler bestraft, weil sie während ihres Religionsunterrichtes nicht zu Allah beten wollen. Ein Land, in dem gewählten Stadträten gesagt wird, während der Tageslichtstunden während des Ramadan nicht im Rathausmeetings zu essen. Ein Land, das hervorsticht im Hass gegen Israel, das noch immer die einzige Demokratie im Nahen Osten ist. Ein Land, dessen Hauptstadt zu “Londonistan” wird.

I würde mich nicht selbst als freien Mann beschreiben. Vor viereinhalb Jahren verlor ich meine Freiheit. Ich bin unter ständiger Bewachung, dank jener die Gewalt einer Debatte vorziehen. Aber für den linken Islam-Fanclub ist das nicht genug. Er startete gerichtliches Vorgehen gegen mich. Vor drei Wochen ordnete der Amsterdamer Berufungsgerichtshof meine strafrechtliche Verfolgung für das Machen von Fitna und für meine Ansichten zum Islam an. Ich beging das, was George Orwell ein “Gedankenverbrechen” nannte. Sie haben vielleicht meinen Namen in Fitna´s Abspann gesehen, aber ich bin nicht wirklich verantwortlich für diesen Film. Er wurde für mich gemacht. Er wurde nämlich von Moslemextremisten, dem Koran und dem Islam selbst für mich produziert.
Falls man Fitna als “Volksverhetzung” (im Original “hate speech”, Anm.) betrachtet, wie würde das Gericht den Koran qualifizieren, mit all seinem Hass gegen Juden und Frauen?

Herr Churchill selbst verglich den Koran mit Adolf Hitlers “Mein Kampf”. Also, ich tat genau das gleiche und deswegen werde ich strafrechtlich verfolgt. Ich frage mich, ob Großbritannien Winston Churchill je auf die Fahndungsliste setzen wird (im Original “to put on trail”, Anm.)

Die Entscheidung des Gericht und der Brief des Heimatministeriums sind sind große Siege für alle jene, die die Redefreiheit verachten. Diese Leute machen die Drecksarbeit des Islam. Scharia per Prokura. Die Unterschiede zwischen Saudi-Arabien und Jordanien auf der einen Seite, und Großbritannien und Holland auf der anderen Seite werden unschärfer.
Europa ist auf der Schnellspur zu Eurabien. Das ist offensichtlich der Preis, den wir für das Projekt Masseneinwanderung und das multikulturelle Projekt zahlen müssen.

Meine Damen und Herren, die liebste aller Freiheiten wird angegriffen. In Europa ist Redefreiheit keine Tatsache mehr. Was wir einst als natürlichen Bestandteil unserer Existenz betrachteten, ist nun etwas, das wir uns wieder erkämpfen müssen. Darum geht es. Ob ich im Gefängnis oder in der Freiheit ende, ist nicht das dringlichste Thema. Die Frage ist: Wird Redefreiheit hinter Gitter gesperrt? Wir müssen die Redefreiheit verteidigen.

Für die Generation meiner Eltern ist das Wort “London” Synonym für Hoffnung und Freiheit. Als mein Land von den Nationalsozialisten besetzt war, bot die BBC einen täglichen Blick Hoffnung in der Dunkelheit der Nazi-Tyrannei. Millionen meiner Landsleute hörten illegalerweise zu. Die Worte “Hier spricht London” waren eine Synonym für eine bessere Welt in der nahen Zukunft. Wenn doch nur die britischen, kanadischen und US-Soldaten schon hier wären…

Was wird in vierzig Jahren noch gesendet werden? Wird es noch immer “Hier spricht London” heißen? Oder wird es “Hier spricht Londonistan” heißen? Wird uns Hoffnung oder die Werte Mekkas und Medinas gebracht werden? Wird Großbritannien Unterwerfung oder Unbeugsamkeit anbieten? Freiheit oder Sklaverei?

Es ist unsere Wahl.

Meine Damen und Herren,

wir werden uns niemals dafür entschuldigen, frei zu sein. Wir werden niemals nachgeben. Wir werden niemals aufgeben.

Die Freiheit muß herrschen und die Freiheit wird herrschen.

Vielen Dank.
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-MEM-
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Anmeldungsdatum: 07.10.2007
Beiträge: 221
Wohnort: Leipzig

Beitrag(#1213337) Verfasst am: 14.02.2009, 12:46    Titel: Verbotene Rede Antworten mit Zitat

Es ist unfassbar , Wilders war als gewählerter Politiker seines Staates offiziell in das Londoner Parlament eingeladen um eine Rede zu halten , diese vorgesehene Rede von Geerth Wilders vor dem Londoner Parlament wurde mit Gewalt verhindert .
Das Ende der Meinungsfreiheit ist direkt in Sicht , damit werden bald auch Darwin und Dawkins auf den Index kommen und nach Scharia als Unglaube verfolgt.
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atheist666
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Beitrag(#1213340) Verfasst am: 14.02.2009, 12:51    Titel: Antworten mit Zitat

Danke für diese Übersetzung !

Es ist schon sehr erstaunlich, wie man mit Redefreiheit in Europa-mittlerweile-umgeht.
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Hope
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Beitrag(#1213384) Verfasst am: 14.02.2009, 13:47    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Danke für diese Übersetzung !

Es ist schon sehr erstaunlich, wie man mit Redefreiheit in Europa-mittlerweile-umgeht.


vor allem ist es rassistisch. So empfinde ich es jedenfalls wenn man meint Muslime vor anderen Meinungen besonders schützen zu müssen. Auch Muslime halten Kritik aus, wer meint sie vertragen weniger davon als Christen ist ein Rassist!
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Hope
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Beitrag(#1213390) Verfasst am: 14.02.2009, 13:52    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Dingo hat folgendes geschrieben:
Man wird sich eben bewaffnen muessen. Mann gegen Mann, wie im Mittelalter. Das passt ja dann gut ueberein, das ganze Zeugs basiert ja auf dem Mittelalter und der damaligen Gehirnschwaeche. Nur nicht weiter drueber nachdenken, sonst wuergt es einem den Magen.

Ich werde mich nicht bewaffnen. Zum Glück hat unser Rechtsstaat für das Einsperren gewaltgeiler und paranoider Irrer, wie du es anscheinend bist, geeignete Organe, sodass das nicht nötig ist.


was Du nicht sagst

http://www.welt.de/wams_print/article3166939/Koelner-Koma-Schlaeger-kommt-wieder-einmal-frei.html

Zitat:


Kölner Koma-Schläger kommt wieder einmal frei
Von Till-r. Stoldt 8. Februar 2009, 01:53 Uhr

Intensivtäter Erdinc S. wurde vom Gericht nach Hause entlassen - trotz Schuldspruchs


Mindestens 18 Mal wurde gegen Erdinc S. bereits wegen schwerer Körperverletzung und Raub ermittelt. Oft stand er vor Gericht und wurde schuldig gesprochen. Auch zur Bewährungsstrafe wurde er schon verurteilt, weil er einen 44-Jährigen vor den Augen seiner vier Kinder ins Koma geschlagen hatte.

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vanini
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Beitrag(#1213393) Verfasst am: 14.02.2009, 13:54    Titel: Antworten mit Zitat

Hope hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Danke für diese Übersetzung !

Es ist schon sehr erstaunlich, wie man mit Redefreiheit in Europa-mittlerweile-umgeht.


vor allem ist es rassistisch. So empfinde ich es jedenfalls wenn man meint Muslime vor anderen Meinungen besonders schützen zu müssen. Auch Muslime halten Kritik aus, wer meint sie vertragen weniger davon als Christen ist ein Rassist!


Und wer religiöse Überzeugung mit Rasse gleichsetzt, demonstriert damit sehr traurig sein durch die permanente Schadeinwirkung der unsäglichen Bibel-Schriften und ihrer "frohen Botschaften" in geistiger und ethischer Hinsicht völlig ruiniertes Menschenbild...
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Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
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Hope
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Beitrag(#1213412) Verfasst am: 14.02.2009, 14:05    Titel: Antworten mit Zitat

vanini hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Danke für diese Übersetzung !

Es ist schon sehr erstaunlich, wie man mit Redefreiheit in Europa-mittlerweile-umgeht.


vor allem ist es rassistisch. So empfinde ich es jedenfalls wenn man meint Muslime vor anderen Meinungen besonders schützen zu müssen. Auch Muslime halten Kritik aus, wer meint sie vertragen weniger davon als Christen ist ein Rassist!


Und wer religiöse Überzeugung mit Rasse gleichsetzt, demonstriert damit sehr traurig sein durch die permanente Schadeinwirkung der unsäglichen Bibel-Schriften und ihrer "frohen Botschaften" in geistiger und ethischer Hinsicht völlig ruiniertes Menschenbild...


was wird wilders noch gleich vorgeworfen? Kritik einer Weltanschauung?

Es geht wohl denen die Wilders gern einen Maulkorb verpassen wollen eben nicht nur um die Religion, die hier kritisiert wird sondern sie meinen das es die Menschen trifft, Menschen mit einem anderen kulturellen Hintergrund. Ein kultureller Hintergrund der in ihren Augen dazu führt das diese Menschen nicht soviel Kritik einstecken können und daher mit Samthandschuhen zu behandeln sind und das nenne ich rassistisch! - wie soll man das sonst deuten, wenn Kritik am Christentum gleichzeitig erlaubt ist?

Und wenn Du meinst man kann eine religiöse Überzeugung piccobello sauber vom Menschen trennen liegst Du falsch, Kritik an "den Christen" oder "dem Christentum" betrifft mich als Christ eben auch, da nützt auch kein "du bist zwar Christ aber ansonsten ganz in Ordnung "zynisches Grinsen als könnte man da ja nix für seine Ansichten. Genau an dem Punkt werden solche Sprüche diskriminierend!

Muslime, die hinter ihrem Glauben stehen trifft Islamkritik, aber "Kulturfreunde" meinen Muslime halten das nicht aus, oder man dürfe sie eben nicht kritisieren. Aus welchen Gründen denn bitte sonst?
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Arena-Bey
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Beitrag(#1213415) Verfasst am: 14.02.2009, 14:06    Titel: Antworten mit Zitat

vanini hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Danke für diese Übersetzung !

Es ist schon sehr erstaunlich, wie man mit Redefreiheit in Europa-mittlerweile-umgeht.


vor allem ist es rassistisch. So empfinde ich es jedenfalls wenn man meint Muslime vor anderen Meinungen besonders schützen zu müssen. Auch Muslime halten Kritik aus, wer meint sie vertragen weniger davon als Christen ist ein Rassist!


Und wer religiöse Überzeugung mit Rasse gleichsetzt, demonstriert damit sehr traurig sein durch die permanente Schadeinwirkung der unsäglichen Bibel-Schriften und ihrer "frohen Botschaften" in geistiger und ethischer Hinsicht völlig ruiniertes Menschenbild...


uiuhiiih zwinkern
das ist wohl ein toller Schuss in den Ofen vanini.....

also nach deiner logelei ist der Rassist, der sagt , der eine muss es aushalten und der andere muss es nicht oder zumindest hat der einen größeren Anspruch darauf "bevorzugt behandelt zu werden. Oder weiter derjenige , der arge Kritik aushalten muss, darf andere nicht kritisieren, weil er selber in der Kritik steht ... Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen

vanini, wo hat hier wer Überzeugung UND Rasse gleichgesetzt?? Es wurde zurecht darauf hinweisen, dass rassistischen Verhalten ist, wenn einem etwas zugebilligt wird und dem anderen aus Gründen der Religion, Überzeugung, Prägung etc .. nicht....

Also noch mal von vorn vanini Lachen Lachen


Zuletzt bearbeitet von Arena-Bey am 14.02.2009, 14:26, insgesamt 3-mal bearbeitet
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DeHerg
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Beitrag(#1213422) Verfasst am: 14.02.2009, 14:11    Titel: Antworten mit Zitat

Hope hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Danke für diese Übersetzung !

Es ist schon sehr erstaunlich, wie man mit Redefreiheit in Europa-mittlerweile-umgeht.


vor allem ist es rassistisch. So empfinde ich es jedenfalls wenn man meint Muslime vor anderen Meinungen besonders schützen zu müssen. Auch Muslime halten Kritik aus, wer meint sie vertragen weniger davon als Christen ist ein Rassist!
und noch rassistischer wenn man meint allen Muslimen die favorisierte Rechtsordnung einer Gruppe von Muslimen (mehr oder minder) aufzudrücken. Als ob alle Christen einen mittelalterlichen Moralkodex als Gesetz haben wollten nur weil einige Gruppen unter ihnen(Bspw Opus Dei) das so gerne hätten(das denkt doch auch keiner warum sollte es also bei den Moslems so sein).
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Hope
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Beitrag(#1213429) Verfasst am: 14.02.2009, 14:16    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Danke für diese Übersetzung !

Es ist schon sehr erstaunlich, wie man mit Redefreiheit in Europa-mittlerweile-umgeht.


vor allem ist es rassistisch. So empfinde ich es jedenfalls wenn man meint Muslime vor anderen Meinungen besonders schützen zu müssen. Auch Muslime halten Kritik aus, wer meint sie vertragen weniger davon als Christen ist ein Rassist!
und noch rassistischer wenn man meint allen Muslimen die favorisierte Rechtsordnung einer Gruppe von Muslimen (mehr oder minder) aufzudrücken. Als ob alle Christen einen mittelalterlichen Moralkodex als Gesetz haben wollten nur weil einige Gruppen unter ihnen(Bspw Opus Dei) das so gerne hätten(das denkt doch auch keiner warum sollte es also bei den Moslems so sein).


und was sollte man jetzt tun? Kritik an Opus Dei unterbinden? Oder wie wärs mit einem Kritikverbot an der Piusbruderschaft. Es könnte Katholiken verletzten, wenn die Presse den Papst hinstellt als hätte er kein Problem mit Holocaustleugnern.
Das praktische ist natürlich das die Schreiber in diesem Fall nicht unter Polizeischutz gestellt werden müssen, denn Katholiken halten Kritik aus, ziehen sich persönlich den Schuh nicht an wenn er nicht passt und ich empfände es als tiefe Beleidigung wenn irgendwelche Typen, die es besonders gut meinen Katholiken unter Naturschutz stellen wollten und von jeder Kritik fernhalten und gleich aufschreien sobald einer ein übles Wort in Richtung Kirche in den Mund nimmt, als ginge es darum wehrlose Behinderte zu schützen Böse
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atheist666
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Beitrag(#1213443) Verfasst am: 14.02.2009, 14:27    Titel: Antworten mit Zitat

Also vom Begriff der Rasse, im Zusammenhang mit diesem Thema, kann hier jeder mal runterkommen. Weil sonst der Begriff Rassismus sinnentleert wird.
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vanini
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Beiträge: 847

Beitrag(#1213469) Verfasst am: 14.02.2009, 14:44    Titel: Antworten mit Zitat

Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
vanini hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Danke für diese Übersetzung !

Es ist schon sehr erstaunlich, wie man mit Redefreiheit in Europa-mittlerweile-umgeht.


vor allem ist es rassistisch. So empfinde ich es jedenfalls wenn man meint Muslime vor anderen Meinungen besonders schützen zu müssen. Auch Muslime halten Kritik aus, wer meint sie vertragen weniger davon als Christen ist ein Rassist!


Und wer religiöse Überzeugung mit Rasse gleichsetzt, demonstriert damit sehr traurig sein durch die permanente Schadeinwirkung der unsäglichen Bibel-Schriften und ihrer "frohen Botschaften" in geistiger und ethischer Hinsicht völlig ruiniertes Menschenbild...


uiuhiiih zwinkern
das ist wohl ein toller Schuss in den Ofen vanini.....

also nach deiner logelei ist der Rassist, der sagt , der eine muss es aushalten und der andere muss es nicht oder zumindest hat der einen größeren Anspruch darauf "bevorzugt behandelt zu werden. Oder weiter derjenige , der arge Kritik aushalten muss, darf andere nicht kritisieren, weil er selber in der Kritik steht ... Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen

vanini, wo hat hier wer Überzeugung UND Rasse gleichgesetzt?? Es wurde zurecht darauf hinweisen, dass rassistischen Verhalten ist, wenn einem etwas zugebilligt wird und dem anderen aus Gründen der Religion, Überzeugung, Prägung etc .. nicht....

Also noch mal von vorn vanini Lachen Lachen


Wer annimmt, absurde und gedankenlose Dummschwätzerei wäre nicht beliebig steigerbar, der kann sich anhand deiner Einlassungen stets eines Besseren, oder besser: Traurigeren belehren lassen... Und eines der probatesten Mittel, solche Höhen, oder besser: Tiefen zu erreichen, scheint zu sein, den Inhalt der Wörter (wie z.B. "Rasse"), die man benützt, nicht zu kennen bzw. gar nicht kennen zu wollen...
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Enrico
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Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 241

Beitrag(#1213472) Verfasst am: 14.02.2009, 14:45    Titel: Antworten mit Zitat

Interessant ist wenn man bedenkt welche Auswirkungen das ganze mit sich bringt und noch sehr viel interessanter wird es dann wenn man sieht WOHIN das Ganze steuert:

http://eins.scm-digital.net/show.sxp/1072__nicht_bei_juden_kaufen_.html

Dies hatten wir ja schonmal ...
interessant ist auch gleich der erste Kommentar darunter
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