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Torsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456
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 (#1216122) Verfasst am: 17.02.2009, 14:01 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Torsten hat folgendes geschrieben: |
Heisst es nicht, dass frau erst durch ein Kind erwachsen wird? |
Nein. |
Schade, und ich dachte, wenigstens bei Frauen wäre das aufgrund dieser Umstände möglich.
Erwachsen werden.
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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| (#1216126) Verfasst am: 17.02.2009, 14:17 Titel: |
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| Torsten hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Torsten hat folgendes geschrieben: |
Heisst es nicht, dass frau erst durch ein Kind erwachsen wird? |
Nein. |
Schade, und ich dachte, wenigstens bei Frauen wäre das aufgrund dieser Umstände möglich.
Erwachsen werden. |
Hach, wie erwachsen!
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1216142) Verfasst am: 17.02.2009, 14:32 Titel: |
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| Torsten hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | Frauen haben keine Moral, kennen keine Ethik, sind oberflächlich und rein auf Fun und Konsum aus - deswegen muss man diese nichtmenschlichen Monster im Zaum halten - gell?
Erstaunlich nur, dass niemand was dagegen hat, wenn diese Monster hinterher genau diese Babies aufziehen dürfen |
Heisst es nicht, dass frau erst durch ein Kind erwachsen wird? Wäre es da nicht kontraproduktiv, sie um die Erfahrung der Verantwortung für ein Kind zu berauben, und sie in ihrer eigenen "Erlebniswelt" zu belassen?
*in Deckung geh* |
Wenn es das dann auch für mann heißt, und sich das in entsprechend durch dessen verantwortlichem durchgängig tätigem Verhalten mit und am Kinde auch ausdrückt, und nachweist, die Gesellschaft die Möglichkeit dazu auch jedem und jeder bietet zu jedem Zeitpunkt im Leben eine positive Entscheidung bezüglich Kind zu treffen, nämlich sich weder Gedanken um Auskommen, Wohnraum, ...........zukünftige Lebensperspektiven von sich und dem Kinde machen zu müssen, zudem Wissen und Zugang zu allen erdenklichen Formen von Verhütung gegeben ist und höchstpersönlich immer(!) wahrgenommen wird, von allen denen die keine Kinder wollen oder jetzt keine wollen aus welchen Gründen auch immer, dann, würde ich mal behaupten, gingen Abtreibungen gegen Null.
Man beachte die Einheit von Form und Inhalt dieses Satzes 
Ganz von selber...............
Dann würde niemand beraubt, sich diese Erfahrung einfach leisten zu können, und trotzdem niemand gezwungen sie zu machen.
Bei anderen Spezies ist das ziemlich üblich, solang der Mensch nicht seine Finger dazwischen hat.
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Torsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456
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| (#1216206) Verfasst am: 17.02.2009, 16:01 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Wenn es das dann auch für mann heißt, und sich das in entsprechend durch dessen verantwortlichem durchgängig tätigem Verhalten mit und am Kinde auch ausdrückt, und nachweist, die Gesellschaft die Möglichkeit dazu auch jedem und jeder bietet zu jedem Zeitpunkt im Leben eine positive Entscheidung bezüglich Kind zu treffen, nämlich sich weder Gedanken um Auskommen, Wohnraum, ...........zukünftige Lebensperspektiven von sich und dem Kinde machen zu müssen, zudem Wissen und Zugang zu allen erdenklichen Formen von Verhütung gegeben ist und höchstpersönlich immer(!) wahrgenommen wird, von allen denen die keine Kinder wollen oder jetzt keine wollen aus welchen Gründen auch immer, dann, würde ich mal behaupten, gingen Abtreibungen gegen Null. |
So sind Utopien: Immer das Alte, das aber (nahezu) perfekt.
"die Gesellschaft die Möglichkeit dazu auch jedem und jeder bietet zu jedem Zeitpunkt im Leben eine positive Entscheidung bezüglich Kind zu treffen, nämlich sich weder Gedanken um Auskommen, Wohnraum, ...........zukünftige Lebensperspektiven von sich und dem Kinde machen zu müssen,"
Ist es denn nicht gerade so, dass das, wofür Du die Freiheit proklamierst, eben genau zu jener Gesellschaft führt, in der dieses nicht nur Grenzen findet, sondern darüber hinaus dann noch solche Probleme wie Abtreibung verursacht?
Sprich, wir haben einen "freiheitlichen Kern", das Individuum mit oder ohne Partner, mit oder ohne Kinderwunsch. Und daraus erwächst eine Gesellschaft, die in größerer Form einen Zusammenhalt nur in Form von Ideologie oder Nationaldenken kennt, aber sich daheim, in der Familie, in den eigenen vier Wänden, mit Problemen plagt, die noch jede Revolution überlebt haben.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1216259) Verfasst am: 17.02.2009, 18:00 Titel: |
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| Torsten hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | Wenn es das dann auch für mann heißt, und sich das in entsprechend durch dessen verantwortlichem durchgängig tätigem Verhalten mit und am Kinde auch ausdrückt, und nachweist, die Gesellschaft die Möglichkeit dazu auch jedem und jeder bietet zu jedem Zeitpunkt im Leben eine positive Entscheidung bezüglich Kind zu treffen, nämlich sich weder Gedanken um Auskommen, Wohnraum, ...........zukünftige Lebensperspektiven von sich und dem Kinde machen zu müssen, zudem Wissen und Zugang zu allen erdenklichen Formen von Verhütung gegeben ist und höchstpersönlich immer(!) wahrgenommen wird, von allen denen die keine Kinder wollen oder jetzt keine wollen aus welchen Gründen auch immer, dann, würde ich mal behaupten, gingen Abtreibungen gegen Null. |
So sind Utopien: Immer das Alte, das aber (nahezu) perfekt. . |
Das ist ein Utopie, aber dein fixes, starres immerwährend so Seiendes "Altes" ist nichts als pure Einbildung/Ideologie, und das ist Fakt.
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Brigitte
GenderIn
Anmeldungsdatum: 23.12.2005
Beiträge: 575
Wohnort: CCAA
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| (#1216387) Verfasst am: 17.02.2009, 20:41 Titel: Re: Religiöse Abtreibungsgegner befragt |
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Aus dem Zeit-Artikel: ""Von da an gingen wir durch die Hölle", sagt Linda heute. Thomas kauft ein Buch, es heißt Ein Kind entsteht. Aufnahmen von wenige Wochen alten Embryonen. Rötliche Ausstülpungen, die an Pflanzen erinnern, nicht an Körper. Er sucht im Internet Fotos von Embryonen, auf den Websites von Abtreibungsgegnern. Das Buch und die Fotos legt er auf den Küchentisch. "Du willst mir ein schlechtes Gewissen machen", sagt Linda. Sie streiten jeden Tag."
Kennst Du das?
http://www.nadir.org/nadir/aktuell/2003/05/16/16028.html
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LIBERTE - EGALITE - HUMANITE
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1216405) Verfasst am: 17.02.2009, 21:02 Titel: Re: Religiöse Abtreibungsgegner befragt |
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| Brigitte hat folgendes geschrieben: |
Aus dem Zeit-Artikel: ""Von da an gingen wir durch die Hölle", sagt Linda heute. Thomas kauft ein Buch, es heißt Ein Kind entsteht. Aufnahmen von wenige Wochen alten Embryonen. Rötliche Ausstülpungen, die an Pflanzen erinnern, nicht an Körper. Er sucht im Internet Fotos von Embryonen, auf den Websites von Abtreibungsgegnern. Das Buch und die Fotos legt er auf den Küchentisch. "Du willst mir ein schlechtes Gewissen machen", sagt Linda. Sie streiten jeden Tag."
Kennst Du das?
http://www.nadir.org/nadir/aktuell/2003/05/16/16028.html |
Nein, zwar kenne ich die Site, aber den Text nicht. Lohnt sich die Lektüre?
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Brigitte
GenderIn
Anmeldungsdatum: 23.12.2005
Beiträge: 575
Wohnort: CCAA
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| (#1216414) Verfasst am: 17.02.2009, 21:06 Titel: Re: Religiöse Abtreibungsgegner befragt |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Brigitte hat folgendes geschrieben: |
Aus dem Zeit-Artikel: ""Von da an gingen wir durch die Hölle", sagt Linda heute. Thomas kauft ein Buch, es heißt Ein Kind entsteht. Aufnahmen von wenige Wochen alten Embryonen. Rötliche Ausstülpungen, die an Pflanzen erinnern, nicht an Körper. Er sucht im Internet Fotos von Embryonen, auf den Websites von Abtreibungsgegnern. Das Buch und die Fotos legt er auf den Küchentisch. "Du willst mir ein schlechtes Gewissen machen", sagt Linda. Sie streiten jeden Tag."
Kennst Du das?
http://www.nadir.org/nadir/aktuell/2003/05/16/16028.html |
Nein, zwar kenne ich die Site, aber den Text nicht. Lohnt sich die Lektüre? |
Sie lohnt sich mehr als die Lektüre des Zeit-Artikels.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1216415) Verfasst am: 17.02.2009, 21:06 Titel: |
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OK, ich zieh es mir rein.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1216468) Verfasst am: 17.02.2009, 21:48 Titel: Re: Religiöse Abtreibungsgegner befragt |
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| Brigitte hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Brigitte hat folgendes geschrieben: |
Aus dem Zeit-Artikel: ""Von da an gingen wir durch die Hölle", sagt Linda heute. Thomas kauft ein Buch, es heißt Ein Kind entsteht. Aufnahmen von wenige Wochen alten Embryonen. Rötliche Ausstülpungen, die an Pflanzen erinnern, nicht an Körper. Er sucht im Internet Fotos von Embryonen, auf den Websites von Abtreibungsgegnern. Das Buch und die Fotos legt er auf den Küchentisch. "Du willst mir ein schlechtes Gewissen machen", sagt Linda. Sie streiten jeden Tag."
Kennst Du das?
http://www.nadir.org/nadir/aktuell/2003/05/16/16028.html |
Nein, zwar kenne ich die Site, aber den Text nicht. Lohnt sich die Lektüre? |
Sie lohnt sich mehr als die Lektüre des Zeit-Artikels. |
Hm, ich fühle mich in die Theorie-Diskussionen der 70/80er zurückversetzt.
Ich will im Moment nur auf die Grundthese eingehen:
| Zitat: | | Erst die visuelle Produktion des Fötus macht diesen zum Subjekt, zum "ungeborenen Leben |
Zwar stimme ich zu, daß die Visualiserung von Abtreibungsgegnern als Instrument der Emotionalisierung verwendet wird. Einer intellektuellen Auseinandersetzung um den Fragenkomplex rund um die Abtreibungsfrage wird die Reduzierung darauf jedoch nicht gerecht. Man wird (und hat es auch) ohne Foto den Standpunkt vertreten können, beim Fötus handle es sich um einen Menschen.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26593
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1216516) Verfasst am: 17.02.2009, 22:17 Titel: Re: Religiöse Abtreibungsgegner befragt |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | ..... Man wird (und hat es auch) ohne Foto den Standpunkt vertreten können, beim Fötus handle es sich um einen Menschen. |
Und auch mit Foto muss man diesem Standpunkt nicht folgen. Allerdings bevorzuge ich in diesem Zusammenhang den juristischen Begriff Person.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1216547) Verfasst am: 17.02.2009, 22:38 Titel: Re: Religiöse Abtreibungsgegner befragt |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | ..... Man wird (und hat es auch) ohne Foto den Standpunkt vertreten können, beim Fötus handle es sich um einen Menschen. |
Und auch mit Foto muss man diesem Standpunkt nicht folgen. Allerdings bevorzuge ich in diesem Zusammenhang den juristischen Begriff Person.
fwo |
Dann wären wir zumindest bei der Frage um die richtige Begrifflichkeit und all den möglichen unterschiedlichen Anschauungen dazu angelangt. Das scheint mir der Aufsatz aber erst gar nicht zulassen zu wollen.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26593
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1216553) Verfasst am: 17.02.2009, 22:48 Titel: Re: Religiöse Abtreibungsgegner befragt |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | ....
Dann wären wir zumindest bei der Frage um die richtige Begrifflichkeit und all den möglichen unterschiedlichen Anschauungen dazu angelangt. Das scheint mir der Aufsatz aber erst gar nicht zulassen zu wollen. |
Ich muss gestehen, dass ich den Aufsatz geschlossen habe, als das 2. oder 3. Kapital / kapitalistisch erschien....
(Ich bin zwar nicht unbedingt das, was man einen Freund des Kapitals nennt, aber es langweilt mich, alles und jedes unter diesem Gesichtspunkt sehen zu sollen.)
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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vanini
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2008
Beiträge: 847
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| (#1216554) Verfasst am: 17.02.2009, 22:51 Titel: |
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Was für meine Begriffe bei Diskussionen zu diesem Thema immer wieder in Windeseile aus dem Blickfeld gerät, wenn es überhaupt gelegentlich dahinein gelassen wird, ist die genaue Abwägung des Wohles und Wehes des ungeborenen Kindes. Denn dieses ist bei dieser Sache ja offenkundig derjenige Beteiligte, über welchen in der fundamentalsten Angelegenheit überhaupt vollständig fremdverfügt wird, ohne dass er dabei allerdings auch nur das geringste Mitspracherecht hätte.
Und wenn denjenigen, welche, aus welchen Gründen auch immer, abtreiben, vorgeworfen wird, sie schwängen sich damit ungerechtfertigt zum Herrn über Leben und Tod auf, so sollte nicht unerwähnt bleiben, dass dieser Vorwurf in völlig gleicher Weise denjenigen zu machen ist, welche es erst zu einer Schwangerschaft kommen lassen und sich dann entschließen, die Kinder auszutragen.
Die Erwägungen darüber, was für einen Start ins Leben man dem ggf. zu gebärenden Kinde überhaupt bieten kann und will, sind deshalb für Abtreibungsdebatten, in welchen immer so vollmundig vom "Schutz des ungeborenen Lebens" und der Wahrung von dessen "Interessen" die Rede ist, meines Erachtens viel wichtiger, als die eher juristisch bedeutungsvolle Frage, ab wann man einen Fötus nun als "Mensch" bzw. "Person" bezeichnen sollte!
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Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1217128) Verfasst am: 18.02.2009, 16:01 Titel: Re: Religiöse Abtreibungsgegner befragt |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | ..... Man wird (und hat es auch) ohne Foto den Standpunkt vertreten können, beim Fötus handle es sich um einen Menschen. |
Und auch mit Foto muss man diesem Standpunkt nicht folgen. Allerdings bevorzuge ich in diesem Zusammenhang den juristischen Begriff Person.
fwo |
Dann wären wir zumindest bei der Frage um die richtige Begrifflichkeit und all den möglichen unterschiedlichen Anschauungen dazu angelangt. Das scheint mir der Aufsatz aber erst gar nicht zulassen zu wollen. |
Was sonst soll ein menschlicher Embryo sein, als ein menschlicher Embryo?
Ein fertiger Mensch ist das allerdings eindeutig noch nicht
Die Frage, ob eine befruchtete Eizelle eine Person ist, muss in Deutschland nicht weiter geklärt werden.
Es ist zwar nichts vorhanden, was eine Person normalerweise ausmacht, aber das macht ja nix.
Ob die "Wirtin" auch eine Person ist, das ist mittlerweile aber anscheinend wieder klärungsbedürftig, gar ob sie auch nur ein Wörtchen mitzureden hat, WIE sie leben will.
Ob ein erwachsener alter Mensch auch eine Person ist, mit dem Recht Sterben zu dürfen, auch ne Frage, die eben die gleichen, die ein uneingeschränktes Lebensrecht von der Befruchtung an fordern, ebenso strikt ablehnen.
Schon daran könnte einem eigentlich auffallen, dass es nicht um ein Lebensrecht geht, sondern um einen Lebenszwang, wo eigentlich keinerlei Rechte irgendwelcher "Personen" berücksichtigt werden sollen.
Um Interessen geht es allerdings, aber nicht um die der betroffenen "Personen".
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Einsiedler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435
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| (#1217239) Verfasst am: 18.02.2009, 18:01 Titel: Re: Religiöse Abtreibungsgegner befragt |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Um Interessen geht es allerdings, aber nicht um die der betroffenen "Personen". |
Wer gehört denn alles zu den betroffenen Personen?
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1217267) Verfasst am: 18.02.2009, 18:51 Titel: Re: Religiöse Abtreibungsgegner befragt |
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| Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | Um Interessen geht es allerdings, aber nicht um die der betroffenen "Personen". |
Wer gehört denn alles zu den betroffenen Personen? |
Eine Hand muss nicht reichen zum Abzählen, zwei meistens schon.
Aber wenn du das noch nicht alleine ausrechnen kannst, dann bin ich sicher nicht befugt dich da weitergehend aufzuklären.
Da musst du deine Erziehunggsberechtigten fragen.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#1217276) Verfasst am: 18.02.2009, 19:06 Titel: Re: Religiöse Abtreibungsgegner befragt |
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| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | Es hat immer Abtreibungen gegben egal welcher religiöse Überbau in der jeweiligen Gesllschaft herrscht oder herrschte. |
Exakt, und auch durch Frauen, die Abtreibungen sehr kritisch bis völlig ablehnend gegenüber stehen, aus der schlichten Erkenntnis heraus: Es geht jetzt nicht.
HInzu kamen dann Kindstötungen, die auch in Europa bis zur Einführung der Pille immer wieder vorkamen - nur heimlich und getarnt.
| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | Die religiöse Prägung einer Gesellschaft beeinflusst jede Gewissensentscheidung des Einzelnen (leider und erschreckenderweise heute immer noch die Enstcheidung der Frauen ) . Wenn es aber eine echte Entscheidung sein soll, dann müssen alle Gründe dafür und dagegen das gleiche Gewicht haben und die Entscheidung muss eine erkennbare Gerechtigkeit beinhalten. |
Es ist ihr Köper durch den das Kind durch muss. Das hat sich seit den 70ern nicht verändert.
Wir leben in einer Gesellschaft, in der ich nicht gezwungen werden kann auch nur einen Tropfen Blut zu spenden um anderen das Leben zu retten, aber ich soll dazu gezwungen werden können die ganzen Strapazen und Schmerzen von Schwangerschaft und Geburt auf mich zu nehmen?
| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | Da das Ungebohrenen seine Interessen schlecht selber vetreten kann, werden halt von der Gesellschaft Gründe "an dessen Stelle " aufgestellt. Dies ist im Sinne einer ausgewogenen Gewissensentscheidung m.E. zu begrüßen. Die aus religiöse Untermauerung herrührenden Gründe sind in diesem Kontext prinzipiell gleichrangig zu den wirtschaftliche Aspekt bei dieser Entscheidung zu betrachten. |
Ungeborene haben kein Interesse, und das Recht einer Frau auf ihren Körper steht doch wohl über allem - oder bist du für das Recht einer Gesellschaft über die Körper ihrer Mitglieder zu verfügen?
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Brigitte
GenderIn
Anmeldungsdatum: 23.12.2005
Beiträge: 575
Wohnort: CCAA
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| (#1217290) Verfasst am: 18.02.2009, 19:27 Titel: Re: Religiöse Abtreibungsgegner befragt |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Man wird (und hat es auch) ohne Foto den Standpunkt vertreten können, beim Fötus handle es sich um einen Menschen. |
Ab wann der Fötus Mensch genannt werden kann, darüber wurden in unterschiedlichen Zeiten unterschiedliche Zeitpunkte festgelegt. D.h. es hängt/hing jeweils von der Einstellung der Gesellschaft zum Fötus bzw. zum Neugeborenen ab, inwieweit Frauen, die kein (weiteres) Kind wollen, diskriminiert und kriminalisiert werden.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#1217291) Verfasst am: 18.02.2009, 19:29 Titel: |
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| bin_bitterböse hat folgendes geschrieben: | | Wenn's scheinbar wurscht ist, ob Du existierst oder nicht, da Du Deiner Existenz der Willkür Deiner Eltern verdankst, darfst Du nichts dagegn haben, wenn Dich einr umbringt, da für ihn Dein Leben auch nur ein Kalkül ist. |
Den Zusammenhang sehe ich nicht: Wenn ich also leben, weil meine Eltern Kinder wollten, ich also ein Wunschkind bin, ist es wurscht ob ich existiere?
| bin_bitterböse hat folgendes geschrieben: | | PS: bin nicht blind gegnüber der Notlage diverser werdender Mütter. Es gibt heutzutage in jeder gößeren Stadt mit Krankenhaus eine Baby-Klappe. |
Also ich für meine Teil will keine Schwangerschaft mehr und keine Geburt mehr, da nützt mir ne Babyklappe rein gar nichts - ein drittes Kind wäre hier nicht das Problem, ich will einfach nicht mehr austragen und gebären.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1217307) Verfasst am: 18.02.2009, 19:55 Titel: Re: Religiöse Abtreibungsgegner befragt |
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| Brigitte hat folgendes geschrieben: | | D.h. es hängt/hing jeweils von der Einstellung der Gesellschaft zum Fötus bzw. zum Neugeborenen ab, inwieweit Frauen, die kein (weiteres) Kind wollen, diskriminiert und kriminalisiert werden. |
Ja, und das ist auch richtig so. Genauso wie abtreibenden Frauen und ihren Ärzten erging es beispielsweise Lynchmördern. Wann immer die Gesellschaft der Meinung war, der Fötus / das Lynchopfer genieße "volle Menschenrechte", dann wurden abtreibende Mütter / der Lynchmob kriminalisiert. (Ich habe absichtlich ein extremes Beispiel gewählt.)
Ich halte es daher für ethisch sehr problematisch, mit dem "Besitz des Bauches" gegen Abtreibungsverbote zu argumentieren. Die einzige Argumentationsschiene kann mE der Nichtpersonenstatus des Embryos sein. Dieses Argument ist dafür aber mE sehr gut.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#1217344) Verfasst am: 18.02.2009, 20:30 Titel: Re: Religiöse Abtreibungsgegner befragt |
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| step hat folgendes geschrieben: |
Ich halte es daher für ethisch sehr problematisch, mit dem "Besitz des Bauches" gegen Abtreibungsverbote zu argumentieren. Die einzige Argumentationsschiene kann mE der Nichtpersonenstatus des Embryos sein. Dieses Argument ist dafür aber mE sehr gut. |
In anderen Fällen ist dieser Besitz des eigenen Körpers allerdings ausschlaggebend, wenn es z.B. um die freie Entscheidung darüber geht, Blut oder Knochenmark zu spenden.
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(Jan Delay)
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Brigitte
GenderIn
Anmeldungsdatum: 23.12.2005
Beiträge: 575
Wohnort: CCAA
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| (#1217345) Verfasst am: 18.02.2009, 20:30 Titel: Re: Religiöse Abtreibungsgegner befragt |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Brigitte hat folgendes geschrieben: | | D.h. es hängt/hing jeweils von der Einstellung der Gesellschaft zum Fötus bzw. zum Neugeborenen ab, inwieweit Frauen, die kein (weiteres) Kind wollen, diskriminiert und kriminalisiert werden. |
Ja, und das ist auch richtig so. Genauso wie abtreibenden Frauen und ihren Ärzten erging es beispielsweise Lynchmördern. Wann immer die Gesellschaft der Meinung war, der Fötus / das Lynchopfer genieße "volle Menschenrechte", dann wurden abtreibende Mütter / der Lynchmob kriminalisiert. (Ich habe absichtlich ein extremes Beispiel gewählt.)
Ich halte es daher für ethisch sehr problematisch, mit dem "Besitz des Bauches" gegen Abtreibungsverbote zu argumentieren. Die einzige Argumentationsschiene kann mE der Nichtpersonenstatus des Embryos sein. Dieses Argument ist dafür aber mE sehr gut. |
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Brigitte
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Anmeldungsdatum: 23.12.2005
Beiträge: 575
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| (#1217348) Verfasst am: 18.02.2009, 20:38 Titel: |
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| bin_bitterböse hat folgendes geschrieben: |
PS: bin nicht blind gegnüber der Notlage diverser werdender Mütter. Es gibt heutzutage in jeder gößeren Stadt mit Krankenhaus eine Baby-Klappe. |
Du scheinst aber blind gegenüber der Notlage von Baby-Klappen-Kindern zu sein, die erwachsene "Findelkinder" sind.
http://www.lux-forum-adoptierter.de/adopted1.htm
Interessant ist außerdem, dass die meisten Babyklappen von christlichen Vereinen betrieben werden. Analog zur Betreibung von Heimen der Kinder- und Jugendfürsorge in den 50 - 70er Jahren?
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1217350) Verfasst am: 18.02.2009, 20:42 Titel: Re: Religiöse Abtreibungsgegner befragt |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Ich halte es daher für ethisch sehr problematisch, mit dem "Besitz des Bauches" gegen Abtreibungsverbote zu argumentieren. Die einzige Argumentationsschiene kann mE der Nichtpersonenstatus des Embryos sein. Dieses Argument ist dafür aber mE sehr gut. |
In anderen Fällen ist dieser Besitz des eigenen Körpers allerdings ausschlaggebend, wenn es z.B. um die freie Entscheidung darüber geht, Blut oder Knochenmark zu spenden. |
Du meinst, wenn ohne die Spende das Leben eines Anderen enden würde?
Ja, und das empfinde ich - als Utilitarist - in gewisser Weise als unlogisch. Ein Abtreibungsgegner könnte allerdings argumentieren, daß er auch in diesem Fall eine Spende als moralisch geboten betrachten würde. Das erinnert an die Diskussion über aktives und passives Töten, Weichendilemma usw.
Wenn man sowieso nicht voraussetzt, daß das Überleben von Personen das höchste Gut ist, kann man natürlich auch andere Argumente, letztlich auch das mit dem eigenen Bauch, gelten lassen.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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step
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| (#1217354) Verfasst am: 18.02.2009, 20:45 Titel: |
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| Brigitte hat folgendes geschrieben: | | bin_bitterböse hat folgendes geschrieben: | | PS: bin nicht blind gegnüber der Notlage diverser werdender Mütter. Es gibt heutzutage in jeder gößeren Stadt mit Krankenhaus eine Baby-Klappe. |
Du scheinst aber blind gegenüber der Notlage von Baby-Klappen-Kindern zu sein, die erwachsene "Findelkinder" sind. |
Außerdem sehe ich nicht, wieso eine Babyklappe überhaupt ein Argument gegen Abtreibung sein sollte. Außer man ist dem Potenzialitätsargument verfallen oder glaubt sowieso an einen personalen Status des Embryos.
Aus meiner Sicht eignet sich die Babyklappe also höchstens als Argument gegen das Töten oder Aussetzen von unerwünschten Kleinkindern oder Neugeborenen.
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Brigitte
GenderIn
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| (#1217355) Verfasst am: 18.02.2009, 20:48 Titel: Re: Religiöse Abtreibungsgegner befragt |
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| step hat folgendes geschrieben: |
Wenn man sowieso nicht voraussetzt, daß das Überleben von Personen das höchste Gut ist, kann man natürlich auch andere Argumente, letztlich auch das mit dem eigenen Bauch, gelten lassen. |
Du setzt also voraus, dass jeder Embryo eine Person ist?
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step
registriert
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| (#1217358) Verfasst am: 18.02.2009, 20:51 Titel: Re: Religiöse Abtreibungsgegner befragt |
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| Brigitte hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Wenn man sowieso nicht voraussetzt, daß das Überleben von Personen das höchste Gut ist, kann man natürlich auch andere Argumente, letztlich auch das mit dem eigenen Bauch, gelten lassen. |
Du setzt also voraus, dass jeder Embryo eine Person ist? |
Nein, im Gegenteil.
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Brigitte
GenderIn
Anmeldungsdatum: 23.12.2005
Beiträge: 575
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| (#1217362) Verfasst am: 18.02.2009, 20:58 Titel: Re: Religiöse Abtreibungsgegner befragt |
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| Brigitte hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Brigitte hat folgendes geschrieben: | | D.h. es hängt/hing jeweils von der Einstellung der Gesellschaft zum Fötus bzw. zum Neugeborenen ab, inwieweit Frauen, die kein (weiteres) Kind wollen, diskriminiert und kriminalisiert werden. |
Ja, und das ist auch richtig so. Genauso wie abtreibenden Frauen und ihren Ärzten erging es beispielsweise Lynchmördern. Wann immer die Gesellschaft der Meinung war, der Fötus / das Lynchopfer genieße "volle Menschenrechte", dann wurden abtreibende Mütter / der Lynchmob kriminalisiert. (Ich habe absichtlich ein extremes Beispiel gewählt.)
Ich halte es daher für ethisch sehr problematisch, mit dem "Besitz des Bauches" gegen Abtreibungsverbote zu argumentieren. Die einzige Argumentationsschiene kann mE der Nichtpersonenstatus des Embryos sein. Dieses Argument ist dafür aber mE sehr gut. |
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@ Step
Wie meinst du das: "Ich halte es daher für ethisch sehr problematisch, mit dem "Besitz des Bauches" gegen Abtreibungsverbote zu argumentieren."
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Hope
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| (#1217373) Verfasst am: 18.02.2009, 21:11 Titel: |
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| Brigitte hat folgendes geschrieben: | | bin_bitterböse hat folgendes geschrieben: |
PS: bin nicht blind gegnüber der Notlage diverser werdender Mütter. Es gibt heutzutage in jeder gößeren Stadt mit Krankenhaus eine Baby-Klappe. |
Du scheinst aber blind gegenüber der Notlage von Baby-Klappen-Kindern zu sein, die erwachsene "Findelkinder" sind.
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es gibt zahlreiche andere Möglichkeiten eine werdende Mutter zu unterstützen, aber wenn es keinen anderen Ausweg gibt, ist es besser ein Kind wegzugeben, als es zu töten.
| Zitat: | | Interessant ist außerdem, dass die meisten Babyklappen von christlichen Vereinen betrieben werden. Analog zur Betreibung von Heimen der Kinder- und Jugendfürsorge in den 50 - 70er Jahren? |
wo siehst du da einen Zusammenhang?
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin! 
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