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Brigitte
GenderIn
Anmeldungsdatum: 23.12.2005
Beiträge: 575
Wohnort: CCAA
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 (#1219462) Verfasst am: 20.02.2009, 21:26 Titel: Adoption statt Abtreibung |
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Dieser Thread wurde aus "Religiöse Abtreibungsgegner befragt" geboren. 
"Die (Inkognito-)Adoption ist eine Erfindung der Neuzeit.
Sie steht in der Tradition zu christlichen Moralvorstellungen:
Mütter und Kinder der Sünde wurden verfolgt, geächtet und ausgestoßen.
(Ratgeber Adoptivkinder – Irmela Wiemann)"
Bei der derzeitigen Gesetzeslage in Deutschland (Österreich u. Schweiz m.W.n. ähnlich) halte ich Adoption für inhumaner als Abtreibung, bzw. stellt sich für mich diese Frage nicht, da frau kein Kind zur Welt bringen sollte, welches sie selbst nicht behalten will.
Wie sehen Freigeister dies?
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1219471) Verfasst am: 20.02.2009, 21:29 Titel: |
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Inhuman für wen?
Und Kinder kann man nicht "behalten".
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Brigitte
GenderIn
Anmeldungsdatum: 23.12.2005
Beiträge: 575
Wohnort: CCAA
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| (#1219472) Verfasst am: 20.02.2009, 21:31 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Inhuman für wen? |
Für die Mutter und das Kind. Evtl. auch für den Vater. Kommt aber drauf an.
| Zitat: | | Und Kinder kann man nicht "behalten". |
Sondern?
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1219494) Verfasst am: 20.02.2009, 21:44 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| Brigitte hat folgendes geschrieben: | | Bei der derzeitigen Gesetzeslage ... halte ich Adoption für inhumaner als Abtreibung ... Wie sehen Freigeister dies? |
Zur Adoption habe ich eine gespaltene EInstellung, die ich hier nicht näher erläutern möchte. Das ist aber für mich auch irrelevant, denn:
Ich finde Abtreibung in keinster Weise inhuman, da es sich beim Embryo nicht um eine Person handelt.
Einzig ein indirektes ethisches Problem kann entstehen, z.B. wenn eine Frau ihre Meinung ändert, nachdem sie sich zuvor mit ihrem Partner auf das Kind freut. Das wäre dann ein Interessenskonflikt in der Beziehung.
Ethisch begründbar abzulehnen wäre Abtreibung aus meiner Sicht nur, wenn die Gesellschaft aus konsenten höchsten Zielen ein überlebensrelevantes Interesse an Bevölkerungswachstum hat (was bei uns definitiv nicht der Fall ist) - oder wenn wir zu einer Gesellschaftsform übergehen, inder das Individuum deutlich weniger zählt (sozialer Organismus). Kinder würde dann - etwa wie bei Insekten - eher zu einer Art Allgemeingut, die Eltern eher zu Pflichtwirten, während sie hier und heute eher Lustmaximierer sind.
EDIT: Ich denke, die technische Möglichkeit einer Auslagerung der Schwangerschaft aus dem weiblichen Körper (ohne Schaden für das Kind) würde einige Probleme lösen und den Mann in diesem Punkt gleicherberechtigen.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
Zuletzt bearbeitet von step am 20.02.2009, 21:46, insgesamt einmal bearbeitet |
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1219496) Verfasst am: 20.02.2009, 21:45 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| Brigitte hat folgendes geschrieben: |
Bei der derzeitigen Gesetzeslage in Deutschland (Österreich u. Schweiz m.W.n. ähnlich) halte ich Adoption für inhumaner als Abtreibung, bzw. stellt sich für mich diese Frage nicht, da frau kein Kind zur Welt bringen sollte, welches sie selbst nicht behalten will.
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Wenn die Frau das aber so will? Wieso ist es dann inhuman?
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Torsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456
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| (#1219497) Verfasst am: 20.02.2009, 21:45 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| Brigitte hat folgendes geschrieben: | Bei der derzeitigen Gesetzeslage in Deutschland (Österreich u. Schweiz m.W.n. ähnlich) halte ich Adoption für inhumaner als Abtreibung, bzw. stellt sich für mich diese Frage nicht, da frau kein Kind zur Welt bringen sollte, welches sie selbst nicht behalten will.
Wie sehen Freigeister dies? |
Anders. Denn das Gefühl des nicht_geliebt_seins bei einem Adoptivkind würde nur durch Komplexe ersetzt, wobei beides seine Ursache in einem archaischem Blutdenken hat.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1219499) Verfasst am: 20.02.2009, 21:51 Titel: |
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Es gibt Adoptivkinder, die eine richtig klasse Beziehung haben zu ihren Adoptiveltern und volle Kanne glücklich sind, und es gibt Scheiss leibliche Eltern.
Daher halte ich nix von der These, dass Adoption inhumaner sei als Abtreibung. Jedenfalls nicht automatisch.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1219512) Verfasst am: 20.02.2009, 21:59 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| Brigitte hat folgendes geschrieben: |
Bei der derzeitigen Gesetzeslage in Deutschland (Österreich u. Schweiz m.W.n. ähnlich) halte ich Adoption für inhumaner als Abtreibung, bzw. stellt sich für mich diese Frage nicht, da frau kein Kind zur Welt bringen sollte, welches sie selbst nicht behalten will.
Wie sehen Freigeister dies? |
Meinst Du wirklich es wäre besser tot als adoptiert zu sein?
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
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Brigitte
GenderIn
Anmeldungsdatum: 23.12.2005
Beiträge: 575
Wohnort: CCAA
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| (#1219516) Verfasst am: 20.02.2009, 22:03 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Brigitte hat folgendes geschrieben: |
Bei der derzeitigen Gesetzeslage in Deutschland (Österreich u. Schweiz m.W.n. ähnlich) halte ich Adoption für inhumaner als Abtreibung, bzw. stellt sich für mich diese Frage nicht, da frau kein Kind zur Welt bringen sollte, welches sie selbst nicht behalten will.
Wie sehen Freigeister dies? |
Meinst Du wirklich es wäre besser tot als adoptiert zu sein? |
Diese Frage stellt sich nicht bei Abtreibung. Ich persönlich würde es, zu den heutigen Bedingungen, nicht wünschen, adoptiert zu sein.
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Brigitte
GenderIn
Anmeldungsdatum: 23.12.2005
Beiträge: 575
Wohnort: CCAA
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| (#1219518) Verfasst am: 20.02.2009, 22:04 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Brigitte hat folgendes geschrieben: |
Bei der derzeitigen Gesetzeslage in Deutschland (Österreich u. Schweiz m.W.n. ähnlich) halte ich Adoption für inhumaner als Abtreibung, bzw. stellt sich für mich diese Frage nicht, da frau kein Kind zur Welt bringen sollte, welches sie selbst nicht behalten will.
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Wenn die Frau das aber so will? Wieso ist es dann inhuman? |
Frau die das will ist selten aufgeklärt.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1219521) Verfasst am: 20.02.2009, 22:05 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Brigitte hat folgendes geschrieben: |
Bei der derzeitigen Gesetzeslage in Deutschland (Österreich u. Schweiz m.W.n. ähnlich) halte ich Adoption für inhumaner als Abtreibung, bzw. stellt sich für mich diese Frage nicht, da frau kein Kind zur Welt bringen sollte, welches sie selbst nicht behalten will.
Wie sehen Freigeister dies? |
Meinst Du wirklich es wäre besser tot als adoptiert zu sein? |
besser nicht geboren als unerwünscht.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1219522) Verfasst am: 20.02.2009, 22:05 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Meinst Du wirklich es wäre besser tot als adoptiert zu sein? |
"besser für" kann sich ja nur auf etwas beziehen, das Interessen und Leidensfähigkeit hat. Macht also hier keinen Sinn.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#1219524) Verfasst am: 20.02.2009, 22:06 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Meinst Du wirklich es wäre besser tot als adoptiert zu sein? |
Die Frage ist irreführend gestellt, weil sie suggeriert, es gäbe eine Person, die getötet wird.
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1219526) Verfasst am: 20.02.2009, 22:07 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Brigitte hat folgendes geschrieben: |
Bei der derzeitigen Gesetzeslage in Deutschland (Österreich u. Schweiz m.W.n. ähnlich) halte ich Adoption für inhumaner als Abtreibung, bzw. stellt sich für mich diese Frage nicht, da frau kein Kind zur Welt bringen sollte, welches sie selbst nicht behalten will.
Wie sehen Freigeister dies? |
Meinst Du wirklich es wäre besser tot als adoptiert zu sein? |
Trugschlussreaktion!
Da es viel mehr Möglichkeiten gibt an möglichen Menschen durch die Vielzahl des genetischen Pools ist die Frage irrelevant bzw. müsste man dann um konsequent menschenfreundlich zu sein Frauen zu Gebährmaschinen machen, damit so viel menschliches Leben, wie möglich entsteht. Worin liegt denn der Unterschied zwischen einer Frau, die sich entscheidet die Pille zu schlucken (bzw. Kondom) und den möglichen Menschen nicht zu gebären und einer Frau, die sich kurz nach der Schwangerschaft dazu entscheidet kein Kind zu bekommen. Es wird bei beidem mögliches Leben genommen.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1219527) Verfasst am: 20.02.2009, 22:08 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| Brigitte hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Brigitte hat folgendes geschrieben: |
Bei der derzeitigen Gesetzeslage in Deutschland (Österreich u. Schweiz m.W.n. ähnlich) halte ich Adoption für inhumaner als Abtreibung, bzw. stellt sich für mich diese Frage nicht, da frau kein Kind zur Welt bringen sollte, welches sie selbst nicht behalten will.
Wie sehen Freigeister dies? |
Meinst Du wirklich es wäre besser tot als adoptiert zu sein? |
Diese Frage stellt sich nicht bei Abtreibung. Ich persönlich würde es, zu den heutigen Bedingungen, nicht wünschen, adoptiert zu sein. |
Wie will man es auch vergleichen? Hat jemand die Zeit, als er nicht lebte schlecht in Erinnerung?
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#1219528) Verfasst am: 20.02.2009, 22:09 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| Brigitte hat folgendes geschrieben: | Dieser Thread wurde aus "Religiöse Abtreibungsgegner befragt" geboren.
"Die (Inkognito-)Adoption ist eine Erfindung der Neuzeit.
Sie steht in der Tradition zu christlichen Moralvorstellungen:
Mütter und Kinder der Sünde wurden verfolgt, geächtet und ausgestoßen.
(Ratgeber Adoptivkinder – Irmela Wiemann)"
Bei der derzeitigen Gesetzeslage in Deutschland (Österreich u. Schweiz m.W.n. ähnlich) halte ich Adoption für inhumaner als Abtreibung, bzw. stellt sich für mich diese Frage nicht, da frau kein Kind zur Welt bringen sollte, welches sie selbst nicht behalten will.
Wie sehen Freigeister dies? |
Also erst mal verstehe ich gar nicht, wie diese wohl hier angenommene Dichotomie zwischen Adoption und Abtreibung entstanden ist. Das sind doch keine Gegensätze, da gibt es doch kein zwingendes Entweder-Oder, sondern es wird wohl immer ein Sowohl-Als-Auch geben.
Und dann verstehe ich das oben von mir markierte "sollte" nicht. Wie wird das begründet, woraus folgt das?
Und dann verstehe ich letztlich nicht, warum das Thema nicht einfach "Adoption" lautet, denn es gibt neben den Inkognito-Adoptionen ja wohl auch noch andere Arten von Adoption, d.h. so oder so ist die Alternative zu einer Inkognito-Adoption nicht die Abtreibung.
Nun gut, vielleicht könnten wir das erst mal klären.
Zuletzt bearbeitet von AgentProvocateur am 20.02.2009, 22:10, insgesamt einmal bearbeitet |
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1219529) Verfasst am: 20.02.2009, 22:09 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Es wird bei beidem mögliches Leben genommen. |
Nein, bei der Abtreibung kann man schon von menschlichem Leben sprechen. Nur eben nicht von einer Person.
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Brigitte
GenderIn
Anmeldungsdatum: 23.12.2005
Beiträge: 575
Wohnort: CCAA
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| (#1219530) Verfasst am: 20.02.2009, 22:09 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Ich finde Abtreibung in keinster Weise inhuman, da es sich beim Embryo nicht um eine Person handelt. |
| Zitat: | | EDIT: Ich denke, die technische Möglichkeit einer Auslagerung der Schwangerschaft aus dem weiblichen Körper (ohne Schaden für das Kind) würde einige Probleme lösen und den Mann in diesem Punkt gleicherberechtigen. |
Da hast du sicherlich recht. Vielleicht sollte man die Menschheit ganz von dieser Welt auslagern, dann gäb's überhaupt keine Probleme mehr.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1219532) Verfasst am: 20.02.2009, 22:10 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Worin liegt denn der Unterschied zwischen einer Frau, die sich entscheidet die Pille zu schlucken (bzw. Kondom) [....] |
man kann durch kondom-schlucken verhüten? 
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1219533) Verfasst am: 20.02.2009, 22:11 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Meinst Du wirklich es wäre besser tot als adoptiert zu sein? |
Die Frage ist irreführend gestellt, weil sie suggeriert, es gäbe eine Person, die getötet wird. |
nein, aber es gibt Personen die leben und die finden ihr Leben vielleicht trotz Adoption sehr lebenswert.
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#1219535) Verfasst am: 20.02.2009, 22:11 Titel: |
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| Also doch kein Adoptions-, sondern noch ein Abtreibungsthread? Schade.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1219536) Verfasst am: 20.02.2009, 22:11 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Hat jemand die Zeit, als er nicht lebte schlecht in Erinnerung? |
Oder ärgert sich jemand, daß er tot ist? Nicht mal Hope, denke ich ...
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1219538) Verfasst am: 20.02.2009, 22:12 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| Brigitte hat folgendes geschrieben: | | [...]Ich persönlich würde es, zu den heutigen Bedingungen, nicht wünschen, adoptiert zu sein. |
Warum eigentlich nicht? Ich denke die Adoption ist in der Regel eine bessere Alternative als eine Kindheit im Heim beispielsweise.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1219540) Verfasst am: 20.02.2009, 22:13 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Es wird bei beidem mögliches Leben genommen. |
Nein, bei der Abtreibung kann man schon von menschlichem Leben sprechen. Nur eben nicht von einer Person. |
ist denk ich eine philosophische Frage. Ich sehe nicht, dass bei einem embryonalen Stammzelle das Leben beginnt. Ich sehe es beginnt schon konsequenterweise früher. Nur sehe ich bei Spermien, Eizellen und Embyos bis zu einem gewissen Zeitpunkt keinen Menschen oder von mir aus wie du es nennst... Person.
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1219542) Verfasst am: 20.02.2009, 22:15 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Worin liegt denn der Unterschied zwischen einer Frau, die sich entscheidet die Pille zu schlucken (bzw. Kondom) [....] |
man kann durch kondom-schlucken verhüten? |
Ich hab das schon vorher gesehen und wusste dass das kommt... 
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1219543) Verfasst am: 20.02.2009, 22:15 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Meinst Du wirklich es wäre besser tot als adoptiert zu sein? |
Die Frage ist irreführend gestellt, weil sie suggeriert, es gäbe eine Person, die getötet wird. |
Die gibt es zwar, aber muss das sein, dass hier prompt das Thema aufgegeben wird, sobald Hope eine Frage stellt?
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1219547) Verfasst am: 20.02.2009, 22:16 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Brigitte hat folgendes geschrieben: | Dieser Thread wurde aus "Religiöse Abtreibungsgegner befragt" geboren.
"Die (Inkognito-)Adoption ist eine Erfindung der Neuzeit.
Sie steht in der Tradition zu christlichen Moralvorstellungen:
Mütter und Kinder der Sünde wurden verfolgt, geächtet und ausgestoßen.
(Ratgeber Adoptivkinder – Irmela Wiemann)"
Bei der derzeitigen Gesetzeslage in Deutschland (Österreich u. Schweiz m.W.n. ähnlich) halte ich Adoption für inhumaner als Abtreibung, bzw. stellt sich für mich diese Frage nicht, da frau kein Kind zur Welt bringen sollte, welches sie selbst nicht behalten will.
Wie sehen Freigeister dies? |
Also erst mal verstehe ich gar nicht, wie diese wohl hier angenommene Dichotomie zwischen Adoption und Abtreibung entstanden ist. Das sind doch keine Gegensätze, da gibt es doch kein zwingendes Entweder-Oder, sondern es wird wohl immer ein Sowohl-Als-Auch geben.
Und dann verstehe ich das oben von mir markierte "sollte" nicht. Wie wird das begründet, woraus folgt das?
Und dann verstehe ich letztlich nicht, warum das Thema nicht einfach "Adoption" lautet, denn es gibt neben den Inkognito-Adoptionen ja wohl auch noch andere Arten von Adoption, d.h. so oder so ist die Alternative zu einer Inkognito-Adoption nicht die Abtreibung.
Nun gut, vielleicht könnten wir das erst mal klären. |
Genau.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#1219549) Verfasst am: 20.02.2009, 22:16 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Die Frage ist irreführend gestellt, weil sie suggeriert, es gäbe eine Person, die getötet wird. |
| Hope hat folgendes geschrieben: | | nein, aber es gibt Personen die leben und die finden ihr Leben vielleicht trotz Adoption sehr lebenswert. |
Ja, und? Im übrigen weichst Du aus, Deine Frage bleibt unsinnig.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1219550) Verfasst am: 20.02.2009, 22:16 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: |
Trugschlussreaktion!
Da es viel mehr Möglichkeiten gibt an möglichen Menschen durch die Vielzahl des genetischen Pools ist die Frage irrelevant bzw. müsste man dann um konsequent menschenfreundlich zu sein Frauen zu Gebährmaschinen machen, damit so viel menschliches Leben, wie möglich entsteht. |
Auch diesen Unfug hört man viel zu oft. Es geht hier nicht um die gamnze Vielfalt an möglichkeiten, sondern um eine konkrete.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Brigitte
GenderIn
Anmeldungsdatum: 23.12.2005
Beiträge: 575
Wohnort: CCAA
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| (#1219551) Verfasst am: 20.02.2009, 22:17 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
Also erst mal verstehe ich gar nicht, wie diese wohl hier angenommene Dichotomie zwischen Adoption und Abtreibung entstanden ist. Das sind doch keine Gegensätze, da gibt es doch kein zwingendes Entweder-Oder, sondern es wird wohl immer ein Sowohl-Als-Auch geben. |
Für Christen nicht.
| Zitat: | | Und dann verstehe ich das oben von mir markierte "sollte" nicht. Wie wird das begründet, woraus folgt das? |
Das ist meine Auffassung. Ich bin der Meinung, dass kein Mensch glücklich werden kann, wenn er eine Zwangsgeburt ist.
| Zitat: | Und dann verstehe ich letztlich nicht, warum das Thema nicht einfach "Adoption" lautet, denn es gibt neben den Inkognito-Adoptionen ja wohl auch noch andere Arten von Adoption, d.h. so oder so ist die Alternative zu einer Inkognito-Adoption nicht die Abtreibung.
Nun gut, vielleicht könnten wir das erst mal klären. |
Die deutsche Gesetzgebung kennt nur die Inkognito-Adoption. Alles andere sind freie Vereinbarungen, die nicht einklagbar sind.
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Zuletzt bearbeitet von Brigitte am 20.02.2009, 22:26, insgesamt einmal bearbeitet |
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