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vanini
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2008
Beiträge: 847
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 (#1227790) Verfasst am: 28.02.2009, 16:06 Titel: |
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| xmas hat folgendes geschrieben: | | Zynix hat folgendes geschrieben: | Ich frage mich oft, ob sowas wie dies hier ein ernst gemeinter Beitrag ist, oder ob er einfach nur provozieren soll.
Ist er ernst gemeint, kann man sehr schön verfolgen, wie ein selbstgerechter Theist die Welt in Gut und Böse einteilt und seine Position mit konditionalen Unterstellungen verstärkt. Wir können nur hoffen, dass diese Art Theisten niemals mehr Macht erlangt. Dann kriegen wir die Hölle bereits wieder hier im Diesseits zu spüren. Mir reicht die im Jenseits. |
Machst du dir das nicht zu einfach oder ist das nur das Ergebnis eines einfachen Geistes? Wie einfach ist deine Welt den gestrickt? Du teilst die Welt in böse Theisten und gute Atheisten? Glaubst du, dass das so einfach ist? Einfach Atheist werden und schon wechselt man auch den Charakter?
Die Bibel ist dick, sehr dick. Die Botschaft ist eher: tue Gutes. HiobHolbach und Konsorten konzentrieren sich aber auch die paar Stellen die sonst keinen sonderlich interessieren, aber schön böse klingen. Er macht das weil es ihm nützt. Wenn ein fanatischer Christ etwas von Auge um Auge brabbelt, dann macht er das weil es ihm nützt. Somit ist zwischen den beiden Charakteren kein Unterschied.
Die Bibel wurde vor langer Zeit geschrieben und gilt als ein Heiliges Buch. Heilige Bücher haben es aber so an sich, dass sie einen gewissen Wahrheitsanspruch beanspruchen. Und das ist das Dilemma. Auch wenn behauptet wird, dass die Autoren beim Schreiben geleitet wurden, so sind sie vor tausenden von Jahren geschrieben worden. Von Menschen von vor tausenden von Jahren. Mit Worten die üblich waren vor tausenden von Jahren. Aber die Welt einwickelt sich weiter. Eine Heilige Schrift kann man nicht permanent an den jeweils gültige Zeitgeist anpassen. Man kann aber Teilen der Schrift eine höhere oder keine Bedeutung beizumessen. Man muss die Ehebrecherin nicht steinigen, denn das machen wir heute nicht. Nirgendwo steht geschrieben, dass man alles zu jeder Zeit gleich befolgen muss. Aber das kapieren christliche Fanatiker und Atheisten wie HiobHolbach und Konsorten nicht.
Für sie ist die Bibel dazu da ihnen zu nützen. Hat Einer ein krankes Bild von der Welt und braucht eine Bestätigung, die findet er irgendwo in der Bibel. Braucht ein Atheist eine Bestätigung für sein Weltbild, dann findet er sie auch in der Bibel. Somit gibt es nur eines zu sagen: beide sind gleich vom Charakter und sollte der christliche Fanatiker irgendwann Atheist werden, wird er die gleichen Stellen die ihm bis sagten, dass man Auge um Auge handeln muss, dazu nutzen zu zeigen wie böse diese Stelle ist. Gleiches ist aber auch mit dem Atheisten. Für ihn sind das die entscheidenden Stellen der Bibel. und sollte er irgendwann gläubig werden, wird er danach handeln.
Du glaubst es nicht? Das Forum ist voll von Beispielen. Da gibt es den Einen der sich von der Religion eingeengt fühlte. Er durfte keinen Sex haben weil ihm das die Bibel so sagte. Ihm sagte die Bibel, daß er keine Frau haben darf bevor er heiratet. Also hielt er sich an das Wort der Bibel bis es ihm zu viel wurde und er sich entschloss Atheist zu werden. Ein Tag später schrieb er wie rückständig die Bibel ist und das begründete er mit der Stelle an die er sich bisher hielt. Der Mensch kann nun mal nicht aus seiner Haut. Entweder versteht man die Bibel als Inspiration um Gutes zu tun oder als Rechtfertigung des dunklen Charakters. Und sollte ein Atheist Theist werden, wird er seinen Charakter auch nicht ändern.
Wir können es mal testen. HiobHolbach soll der Anzahl Stellen die er für böse hält die gleiche Anzahl Bibelstellen entgegenstellen die er für Gut hält und sein Leben positiv beeinflussten. Die Bibel ist ziemlich dick und die meisten Christen sehen es als Inspiration um Gutes zu tun. Da wird HiobHolbach wohl auch was gutes finden. Wenn nicht, dann ist es sein Charakter. |
Vorab: Zeitgenossen, die bei jeder Gelegenheit andere Menschen, welche sich erlauben, nicht ihrer Meinung zu sein, einen irgendwie "dunklen" Charakter andichten wollen, haben ganz offenkundig selbst die ärgsten Probleme mit einem solchen!
| Zitat: | | Die Botschaft ist eher: tue Gutes. |
Dass es "Die Botschaft der Bibel" gäbe, verkünden nur diejenigen, die sie entweder nicht kennen oder zwanghaft schönreden wollen.
Dass die Bibel irgend etwas anderes ist als eine Sammlung religiöser, kultureller, ethischer usw. Anschauungen und Überzeugungen antiker Menschen, behauptet außer denen, die darin "Gottes Wort" sehen, niemand!
Dass die Bibel von nicht mehr steigerbarer Grausamkeit und Inhumanität bis hin zu ethisch sehr akzeptablen Sentenzen alles Mögliche enthält, betstreitet ebenso niemand.
Das Problem liegt darin, dass man alles, von nicht mehr steigerbarer Grausamkeit und Inhumanität bis hin zu ethisch höchst akzeptablem und lobenswertem Handeln nach völligem Belieben aus der Bibel herausnehmen kann und als "gut", weil "göttlich" angwiesen, gewollt, gesegnet usw. darstellen kann, wärend man das andere, nicht genehme, eben weglässt oder als "historischen Menschenbeiwerk" einstuft.
Menschenfreundlichkeit, Güte, Hilfsbereitschaft usw. haben allerdings noch nie etwas weniger bedurft, als irgend einer religiösen Begründung oder Rechtfertigung (und schon gleich gar nicht einer so über alle Maßen kläglichen und widersprüchlichen, wie der in der Bibel präsentierten - doch das ist ein anderes Thema...), sondern rechtfertigen sich seit jeher durch sich selbst.
Menschenverachtung, rücksichtsloser Egoismus, Grausamkeit, Bosheit und alle anderen Niederträchtigkeiten der menschlochen Natur hingegen können überhaupt keine effektivere Rechtfertigung erlangen als dadurch, dass sie als "gut", weil "göttlich" angwiesen, gewollt, gesegnet usw. dargestellt werden. Hierzu aber lassen sich Schriften wie die Bibel geradezu unerreicht effizient und nachhaltig nach völligem Belieben gebrauchen!
Das, xmas, ist das Problem, um welches es hier geht, und nicht um das Herauspicken irgendwelcher Bibelstellen. Wer wie du diese eigentlich recht klare Problematik nicht erkennen kann und/oder will und, anstatt ernstafte Argumente vorzubringen, anderen Diskutanten in immer gleich hohler und dümmlich-überheblicher Litanei einen "dunklen Charakter" und "Fanatismus" vorwirft, der betreibt einfach nur oberflächliche Schaumschlägerei. Und die deinige, xmas, gleicht in ihrer einfältigen, oberflächlichen und aggressiven Beschaffenheit derjenigen wie ein Ei dem anderen, wie sie auch von den religiösen Eiferern immer wieder feilgeboten wird...
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Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
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Arena-Bey
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460
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| (#1227844) Verfasst am: 28.02.2009, 16:46 Titel: |
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genau vanini,
du hast es verstanden, hunderte von Menschen, die Aufzeichnunegn gemacht haben, die ihr Erleben in das größte Buch der Welt haben einfließen lassen, hatten nur den Hintergedanken den Menschen zu quälen, ihn mit den schlimmsten Prophezeiungen zu ängstigen und Angst und Schrecken zu verbreiten..........
die hatten alle einen an der Waffel, nicht wahr vanini  
Also für dich empfehle ich Schrebers Büchlein über Erziehungsmethoden ..so als weiteres Abreagierungsprojekt des unverstehenden Menschen....
Wie du die Bibel liest, ist dein Problem. Das viele die Bibel anders lesen und - stell dir vor vanini- sogar anders verstehen, dürfte dir doch einem Wunder gleich kommen....  
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1227875) Verfasst am: 28.02.2009, 17:21 Titel: |
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Langsam reicht es Arena-Bey. Deine Antwort hat überhaupt gar nichts mit Vaninis Posting zu tun.
| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | du hast es verstanden, hunderte von Menschen, die Aufzeichnunegn gemacht haben, die ihr Erleben in das größte Buch der Welt haben einfließen lassen, hatten nur den Hintergedanken den Menschen zu quälen, ihn mit den schlimmsten Prophezeiungen zu ängstigen und Angst und Schrecken zu verbreiten.......... |
Beleg dafür, dass Vanini das hier behauptet hat?
| Zitat: | | die hatten alle einen an der Waffel, nicht wahr vanini |
Beleg?
| Zitat: | | Wie du die Bibel liest, ist dein Problem. Das viele die Bibel anders lesen und - stell dir vor vanini- sogar anders verstehen, dürfte dir doch einem Wunder gleich kommen.... |
Vanini hat explizit gesagt, dass man beliebiges aus der Bibel herauslesen kann, also sagt er geben genau das, das jemand völlig anderes darunter verstehen kann.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Arena-Bey
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460
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| (#1227936) Verfasst am: 28.02.2009, 18:21 Titel: |
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ach,
Die Sätze als Zusammenfassung der gedanken, die dem Post zu Grunde liegen :
Menschenverachtung, rücksichtsloser Egoismus, Grausamkeit, Bosheit und alle anderen Niederträchtigkeiten der menschlochen Natur hingegen können überhaupt keine effektivere Rechtfertigung erlangen als dadurch, dass sie als "gut", weil "göttlich" angwiesen, gewollt, gesegnet usw. dargestellt werden. Hierzu aber lassen sich Schriften wie die Bibel geradezu unerreicht effizient und nachhaltig nach völligem Belieben gebrauchen......
sagen nichts aus über die Herabwürdigung der Bibel auf eine menschenverachtendes Machwerk ?????
Nur gegen die einseitige Sicht war zu polemisieren, der Inhalt des Post ist halt eine subjektive Sichtweise, so wie meine.....
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1227947) Verfasst am: 28.02.2009, 18:33 Titel: |
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| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | ach,
Die Sätze als Zusammenfassung der gedanken, die dem Post zu Grunde liegen :
Menschenverachtung, rücksichtsloser Egoismus, Grausamkeit, Bosheit und alle anderen Niederträchtigkeiten der menschlochen Natur hingegen können überhaupt keine effektivere Rechtfertigung erlangen als dadurch, dass sie als "gut", weil "göttlich" angwiesen, gewollt, gesegnet usw. dargestellt werden. Hierzu aber lassen sich Schriften wie die Bibel geradezu unerreicht effizient und nachhaltig nach völligem Belieben gebrauchen......
sagen nichts aus über die Herabwürdigung der Bibel auf eine menschenverachtendes Machwerk ?????
Nur gegen die einseitige Sicht war zu polemisieren, der Inhalt des Post ist halt eine subjektive Sichtweise, so wie meine..... |
Zitier doch endlich mal ordentlich. - Er hat beschrieben, dass die Bibel dazu gebraucht werden kann, schlechtes als gut zu rechtfertigen. Er hat überhaupt nicht gesagt, dass alle Autoren der Bibel versucht hätten, Menschen zu quälen und Angst und Schrecken zu verbreiten. Vanini hat sich hier gar nicht zur Intention der Autoren der Bibel ausgesprochen. Es ist wirklich ziemlich nervig, wie völlig zusammenhanglos Du zu Aussagen Anderer assoziierst.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Arena-Bey
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460
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| (#1227952) Verfasst am: 28.02.2009, 18:42 Titel: |
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ach
"Menschenverachtung, rücksichtsloser Egoismus, Grausamkeit, Bosheit und alle anderen Niederträchtigkeiten der menschlichen Natur hingegen können überhaupt keine effektivere Rechtfertigung erlangen als dadurch, dass sie als "gut", weil "göttlich" angwiesen, gewollt, gesegnet usw. dargestellt werden."
können keine effektivere Rechtfertigung erlangen als dadurch, dass sie als gut weil göttlich Rechtfertigung ....
sagt was ??
Heiß m.E die "höheren Weihen" dieses Tun erlagen sie durch das Göttliche 
Hierzu aber lassen sich Schriften wie die Bibel geradezu unerreicht effizient und nachhaltig nach völligem Belieben gebrauchen......
völligem Belieben gebrauchen heißt was...?
das völlige Beliebten ist m.E. so zu verstehen, dass jeder der sich das agesegnete zu eigen macht darüber beliebig verfügen kann...
das ist z.B. genau falsch, weil dei Bibelauslegung "reglementiert" ist und Kanon einer religiösen Lehre ist.
Der Begriff beliebig läßt sich in dem Zusammenhang auch noch als Abwertung deuten......
Weiter dürfte der Bezug und die dahintersteckende Intention des Postes als Antwort auf den Post von x-mas meine Polemik durchaus rechtfertigen.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1227954) Verfasst am: 28.02.2009, 18:43 Titel: |
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| Hat Agnost eigentlich zwei Accounts?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26451
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1227986) Verfasst am: 28.02.2009, 19:19 Titel: |
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| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | ......
| fwo hat folgendes geschrieben: |
Wenn ich mir das von der Struktur her ansehe, ist mein Taschenrechner, der mir sagt, dass seine Batterie bald alle ist, nicht so weit davon weg. Qualia? Kabbes. |
Das halte ich für eine sehr kritische Argumentation. Konsequent weitergeführt, läuft das raus auf: es ist nichts dabei, Lebewesen zu foltern und zu töten, denn die Todesangst und den Schmerz, den sie (nach Wahrnehmungen des naiven Geists - herzzerreissende Schreie, etc) empfinden, ist lediglich "Kabbes" - und der Vorgang des Tötens keineswegs bedenklicher als der, einen Taschenrechner zu zertrümmern....... |
@ fräulein rottenmeier:
Hübsch, dieser Schluss. Alle Achtung.
Ich rede von einer technischen Sicht auf die ominösen Qualia und Du schließt daraus auf meine Achtung vor dem Individuum. Also wer das Gehirn als zentrale Datenverarbeitung charakterisiert, findet nichts dabei, allen "den Strom abzudrehen", bzw. die Festplatte zu zertrümmern.
Frolleinchen, könntest Du mir diesen Schluss bitte etwas genauer erklären?
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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vanini
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2008
Beiträge: 847
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| (#1227995) Verfasst am: 28.02.2009, 19:25 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | ach,
Die Sätze als Zusammenfassung der gedanken, die dem Post zu Grunde liegen :
Menschenverachtung, rücksichtsloser Egoismus, Grausamkeit, Bosheit und alle anderen Niederträchtigkeiten der menschlochen Natur hingegen können überhaupt keine effektivere Rechtfertigung erlangen als dadurch, dass sie als "gut", weil "göttlich" angwiesen, gewollt, gesegnet usw. dargestellt werden. Hierzu aber lassen sich Schriften wie die Bibel geradezu unerreicht effizient und nachhaltig nach völligem Belieben gebrauchen......
sagen nichts aus über die Herabwürdigung der Bibel auf eine menschenverachtendes Machwerk ?????
Nur gegen die einseitige Sicht war zu polemisieren, der Inhalt des Post ist halt eine subjektive Sichtweise, so wie meine..... |
Zitier doch endlich mal ordentlich. - Er hat beschrieben, dass die Bibel dazu gebraucht werden kann, schlechtes als gut zu rechtfertigen. Er hat überhaupt nicht gesagt, dass alle Autoren der Bibel versucht hätten, Menschen zu quälen und Angst und Schrecken zu verbreiten. Vanini hat sich hier gar nicht zur Intention der Autoren der Bibel ausgesprochen. Es ist wirklich ziemlich nervig, wie völlig zusammenhanglos Du zu Aussagen Anderer assoziierst. |
So viele Einlassungen AB auch produziert: Bei keiner von diesen kommt man auch nur entfernt auf den Gedanken, dass der Autor die Beiträge, auf die er sich namentlich bezieht, auch nur richtig gelesen, geschweige denn zu rezipieren versucht hätte oder dass er solches wenigstens mit seinen eigenen Beisteuerungen täte. Für mich ist so was nur noch absurde und geistlose Lärmerei, welche eigentlich keine Aufgregung verdient und die man problemlos, sich selbst kommentierend, so stehen lassen kann...
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Arena-Bey
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460
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| (#1228099) Verfasst am: 28.02.2009, 20:46 Titel: |
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siehst du vainin, so wie du das eine als lämerei betrachtest, betrachte ich deinen Post als Herunterputzerei.
Meine Aussagen im Post von 28.02.2009, 17:42 treffen die Intention deines Post schon richtig. Denn Argumente, die aus biblischen Quellen stammen werden gleich auf die Herabwürdigungsschiene gesetzt... die Aussage :
"Menschenverachtung, rücksichtsloser Egoismus, Grausamkeit, Bosheit und alle anderen Niederträchtigkeiten der menschlichen Natur hingegen können überhaupt keine effektivere Rechtfertigung erlangen als dadurch, dass sie als "gut", weil "göttlich" angwiesen, gewollt, gesegnet usw. dargestellt werden."
bstätigt das, weil dies niemand in deinem geposteten Sine tut, der eine chrsitliche Überzeugung vertritt.
Deshalb muss man ab und an mal dagegen lärmen....
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KING-NARR
natürlich begabt
Anmeldungsdatum: 22.02.2009
Beiträge: 215
Wohnort: Das Heilige Jerusalem
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| (#1228119) Verfasst am: 28.02.2009, 21:01 Titel: |
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Mh....
"Zitate zum extremen Sadismus des Neuen Testaments"
Sadismus -die sexuell betonte Lust an Unterwerfung und Grausamkeit, benannt nach dem Marquis de Sade (1 1814), in dessen Werken diese Tendenz eine überragende Rolle spielt. Die Lust an Aggression und Zerstörung entstammt nach psychoanalytischer Auffassung einem Destruktionstrieb, der sich unter Umständen auch gegen die eigene Person wenden kann.
Gott sagt: du sollst anerkennen, dass es einen GOTT gibt, du musst dich unterwerfen, sonst wirst du schrecklich leiden.
Was machen Sadisten: Sadisten sagen : es gibt keinen Gott!
Die folgen also ihren Destruktionstrieb, verlangen förmlich nach den schlägen und qualen!!
Hallo, meine sadistischen freunde 
_________________
Ein Geist welcher Lehren und Meinungen von anderen (toten) Geistern vertritt kann nicht Frei sein, er ist nur eine versklavte Kopie.
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vanini
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2008
Beiträge: 847
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| (#1228141) Verfasst am: 28.02.2009, 21:20 Titel: |
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| KING-NARR hat folgendes geschrieben: | | Was machen Sadisten: Sadisten sagen : es gibt keinen Gott! |
Gehört das mit zur Definition "Sadist"? Das wäre ja ganz was Neues...
Alles andere als neu ist allerdings die Gleichsetzung von "gottlos" mit "böse"/"abzulehnen"/"verwerflich" usw.: Es handelt sich dabei um eine der erbärmlichsten religiös motivierten Reflexe überhaupt...
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Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32521
Wohnort: Woanders
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| (#1228151) Verfasst am: 28.02.2009, 21:26 Titel: |
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| KING-NARR hat folgendes geschrieben: | Gott sagt: du sollst anerkennen, dass es einen GOTT gibt, du musst dich unterwerfen, sonst wirst du schrecklich leiden.
Was machen Sadisten: Sadisten sagen : es gibt keinen Gott!
Die folgen also ihren Destruktionstrieb, verlangen förmlich nach den schlägen und qualen!!
Hallo, meine sadistischen freunde |
Mal hinan gestellt, dass da ein gewaltiger logischer Fehler, beruhend auf einem typischen Missverständnis über Unglauben, drin steckt: Sadisten =/= Masochisten.
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1228155) Verfasst am: 28.02.2009, 21:29 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | KING-NARR hat folgendes geschrieben: | Gott sagt: du sollst anerkennen, dass es einen GOTT gibt, du musst dich unterwerfen, sonst wirst du schrecklich leiden.
Was machen Sadisten: Sadisten sagen : es gibt keinen Gott!
Die folgen also ihren Destruktionstrieb, verlangen förmlich nach den schlägen und qualen!!
Hallo, meine sadistischen freunde |
Mal hinan gestellt, dass da ein gewaltiger logischer Fehler, beruhend auf einem typischen Missverständnis über Unglauben, drin steckt: Sadisten =/= Masochisten. |
Wobei das mit dem logischen Fehler vielleicht gar nicht mal stimmt.
Als Atheist setzt man sich ja tatsächlich Schlägen und Qualen aus, was allerdings nicht an irgendeinem fiktiven Gott, sondern an jenen liegt, die ihn sich einbilden.
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Arena-Bey
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460
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| (#1228160) Verfasst am: 28.02.2009, 21:31 Titel: |
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| KING-NARR hat folgendes geschrieben: | Mh....
"Zitate zum extremen Sadismus des Neuen Testaments"
Sadismus -die sexuell betonte Lust an Unterwerfung und Grausamkeit, benannt nach dem Marquis de Sade (1 1814), in dessen Werken diese Tendenz eine überragende Rolle spielt. Die Lust an Aggression und Zerstörung entstammt nach psychoanalytischer Auffassung einem Destruktionstrieb, der sich unter Umständen auch gegen die eigene Person wenden kann.
Gott sagt: du sollst anerkennen, dass es einen GOTT gibt, du musst dich unterwerfen, sonst wirst du schrecklich leiden.
Was machen Sadisten: Sadisten sagen : es gibt keinen Gott!
Die folgen also ihren Destruktionstrieb, verlangen förmlich nach den schlägen und qualen!!
Hallo, meine sadistischen freunde |
Der gute Marquis und Philosoph der Überschreitung.....
Das Böse wird greifbar, sagbar, schilderbar in den Gedanken des Marquis...das Böse wird attraktiver und faszinierender, als es einem humanistischen Menschenbild genehm sein könne (Stobbe, Vom Geist der Übertretung und Vernichtung. Der Ursprung der Gewalt im Denken des Marquis de Sade, Verlag Friedrich Pustet, Regensburg 2002).......
Und wenn man dem Marquis hinter die Stirn versucht zu schauen und seine sarkastischen Übertreibungen betrachtet, dann könnte  man auch die unerfüllte Sehnsucht spüren, das eigene Schicksal mit der Überwindung des Dilemmas der Theodizee zu verbinden und zu scheitern....
er konnte in seiner Situation die Beste aller Welten nicht mehr erkennen und seine Geist rebellierte.....
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KING-NARR
natürlich begabt
Anmeldungsdatum: 22.02.2009
Beiträge: 215
Wohnort: Das Heilige Jerusalem
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| (#1228173) Verfasst am: 28.02.2009, 21:39 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | KING-NARR hat folgendes geschrieben: | Gott sagt: du sollst anerkennen, dass es einen GOTT gibt, du musst dich unterwerfen, sonst wirst du schrecklich leiden.
Was machen Sadisten: Sadisten sagen : es gibt keinen Gott!
Die folgen also ihren Destruktionstrieb, verlangen förmlich nach den schlägen und qualen!!
Hallo, meine sadistischen freunde |
Mal hinan gestellt, dass da ein gewaltiger logischer Fehler, beruhend auf einem typischen Missverständnis über Unglauben, drin steckt: Sadisten =/= Masochisten. |
Wobei das mit dem logischen Fehler vielleicht gar nicht mal stimmt.
Als Atheist setzt man sich ja tatsächlich Schlägen und Qualen aus, was allerdings nicht an irgendeinem fiktiven Gott, sondern an jenen liegt, die ihn sich einbilden. |
Auch wenn du es in lächerliche ziehst, du hast mich verstanden.
Richtig wäre: die an ihm glauben!
Einbildung wäre: ich bin Gott!/gleich.
gruss
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KING-NARR
natürlich begabt
Anmeldungsdatum: 22.02.2009
Beiträge: 215
Wohnort: Das Heilige Jerusalem
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| (#1228175) Verfasst am: 28.02.2009, 21:41 Titel: |
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| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | KING-NARR hat folgendes geschrieben: | Mh....
"Zitate zum extremen Sadismus des Neuen Testaments"
Sadismus -die sexuell betonte Lust an Unterwerfung und Grausamkeit, benannt nach dem Marquis de Sade (1 1814), in dessen Werken diese Tendenz eine überragende Rolle spielt. Die Lust an Aggression und Zerstörung entstammt nach psychoanalytischer Auffassung einem Destruktionstrieb, der sich unter Umständen auch gegen die eigene Person wenden kann.
Gott sagt: du sollst anerkennen, dass es einen GOTT gibt, du musst dich unterwerfen, sonst wirst du schrecklich leiden.
Was machen Sadisten: Sadisten sagen : es gibt keinen Gott!
Die folgen also ihren Destruktionstrieb, verlangen förmlich nach den schlägen und qualen!!
Hallo, meine sadistischen freunde |
Der gute Marquis und Philosoph der Überschreitung.....
Das Böse wird greifbar, sagbar, schilderbar in den Gedanken des Marquis...das Böse wird attraktiver und faszinierender, als es einem humanistischen Menschenbild genehm sein könne (Stobbe, Vom Geist der Übertretung und Vernichtung. Der Ursprung der Gewalt im Denken des Marquis de Sade, Verlag Friedrich Pustet, Regensburg 2002).......
Und wenn man dem Marquis hinter die Stirn versucht zu schauen und seine sarkastischen Übertreibungen betrachtet, dann könnte man auch die unerfüllte Sehnsucht spüren, das eigene Schicksal mit der Überwindung des Dilemmas der Theodizee zu verbinden und zu scheitern....
er konnte in seiner Situation die Beste aller Welten nicht mehr erkennen und seine Geist rebellierte..... |
Ich habe zwar nix davon verstanden, bin trotzdem zu tiefst beeindruckt!
gruss
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KING-NARR
natürlich begabt
Anmeldungsdatum: 22.02.2009
Beiträge: 215
Wohnort: Das Heilige Jerusalem
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| (#1228177) Verfasst am: 28.02.2009, 21:43 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | KING-NARR hat folgendes geschrieben: | Gott sagt: du sollst anerkennen, dass es einen GOTT gibt, du musst dich unterwerfen, sonst wirst du schrecklich leiden.
Was machen Sadisten: Sadisten sagen : es gibt keinen Gott!
Die folgen also ihren Destruktionstrieb, verlangen förmlich nach den schlägen und qualen!!
Hallo, meine sadistischen freunde |
Mal hinan gestellt, dass da ein gewaltiger logischer Fehler, beruhend auf einem typischen Missverständnis über Unglauben, drin steckt: Sadisten =/= Masochisten. |
http://www.psychology48.com/deu/d/sadismus/sadismus.htm
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1228178) Verfasst am: 28.02.2009, 21:44 Titel: |
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| KING-NARR hat folgendes geschrieben: |
Auch wenn du es in lächerliche ziehst |
Du kennst das ja mit dem Wald und dem Schall. 
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32521
Wohnort: Woanders
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| (#1228179) Verfasst am: 28.02.2009, 21:44 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | KING-NARR hat folgendes geschrieben: | Gott sagt: du sollst anerkennen, dass es einen GOTT gibt, du musst dich unterwerfen, sonst wirst du schrecklich leiden.
Was machen Sadisten: Sadisten sagen : es gibt keinen Gott!
Die folgen also ihren Destruktionstrieb, verlangen förmlich nach den schlägen und qualen!!
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Mal hinan gestellt, dass da ein gewaltiger logischer Fehler, beruhend auf einem typischen Missverständnis über Unglauben, drin steckt: Sadisten =/= Masochisten. |
Wobei das mit dem logischen Fehler vielleicht gar nicht mal stimmt.
Als Atheist setzt man sich ja tatsächlich Schlägen und Qualen aus, was allerdings nicht an irgendeinem fiktiven Gott, sondern an jenen liegt, die ihn sich einbilden. |
Ja. Aber das war ja nicht seine Aussage.
Die Qualen, zu denen sich die Ungläubigen durch die Aussage 'Es gibt keinen Gott' laut KING-NARR Zugang erhoffen, können sie ja nur an einem Ort bekommen, an den sie nicht glauben. Wohlgemerkt: Indem sie etwas verneinen, woran sie auch nicht glauben.
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32521
Wohnort: Woanders
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| (#1228181) Verfasst am: 28.02.2009, 21:46 Titel: |
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| KING-NARR hat folgendes geschrieben: | | Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | KING-NARR hat folgendes geschrieben: | Mh....
"Zitate zum extremen Sadismus des Neuen Testaments"
Sadismus -die sexuell betonte Lust an Unterwerfung und Grausamkeit, benannt nach dem Marquis de Sade (1 1814), in dessen Werken diese Tendenz eine überragende Rolle spielt. Die Lust an Aggression und Zerstörung entstammt nach psychoanalytischer Auffassung einem Destruktionstrieb, der sich unter Umständen auch gegen die eigene Person wenden kann.
Gott sagt: du sollst anerkennen, dass es einen GOTT gibt, du musst dich unterwerfen, sonst wirst du schrecklich leiden.
Was machen Sadisten: Sadisten sagen : es gibt keinen Gott!
Die folgen also ihren Destruktionstrieb, verlangen förmlich nach den schlägen und qualen!!
Hallo, meine sadistischen freunde |
Der gute Marquis und Philosoph der Überschreitung.....
Das Böse wird greifbar, sagbar, schilderbar in den Gedanken des Marquis...das Böse wird attraktiver und faszinierender, als es einem humanistischen Menschenbild genehm sein könne (Stobbe, Vom Geist der Übertretung und Vernichtung. Der Ursprung der Gewalt im Denken des Marquis de Sade, Verlag Friedrich Pustet, Regensburg 2002).......
Und wenn man dem Marquis hinter die Stirn versucht zu schauen und seine sarkastischen Übertreibungen betrachtet, dann könnte man auch die unerfüllte Sehnsucht spüren, das eigene Schicksal mit der Überwindung des Dilemmas der Theodizee zu verbinden und zu scheitern....
er konnte in seiner Situation die Beste aller Welten nicht mehr erkennen und seine Geist rebellierte..... |
Ich habe zwar nix davon verstanden, bin trotzdem zu tiefst beeindruckt!
gruss |
Jepp. Kann ich mir vorstellen. 
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Das Begräbnis der Freiheit
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KING-NARR
natürlich begabt
Anmeldungsdatum: 22.02.2009
Beiträge: 215
Wohnort: Das Heilige Jerusalem
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| (#1228191) Verfasst am: 28.02.2009, 21:54 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | KING-NARR hat folgendes geschrieben: |
Auch wenn du es in lächerliche ziehst |
Du kennst das ja mit dem Wald und dem Schall. |
Ja, meine Mama sagte immer: Junge vergiss den Schall nicht wenn du in den Wald gehst.
gruss
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Ein Geist welcher Lehren und Meinungen von anderen (toten) Geistern vertritt kann nicht Frei sein, er ist nur eine versklavte Kopie.
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KING-NARR
natürlich begabt
Anmeldungsdatum: 22.02.2009
Beiträge: 215
Wohnort: Das Heilige Jerusalem
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| (#1228218) Verfasst am: 28.02.2009, 22:27 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | KING-NARR hat folgendes geschrieben: | | Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | KING-NARR hat folgendes geschrieben: | Mh....
"Zitate zum extremen Sadismus des Neuen Testaments"
Sadismus -die sexuell betonte Lust an Unterwerfung und Grausamkeit, benannt nach dem Marquis de Sade (1 1814), in dessen Werken diese Tendenz eine überragende Rolle spielt. Die Lust an Aggression und Zerstörung entstammt nach psychoanalytischer Auffassung einem Destruktionstrieb, der sich unter Umständen auch gegen die eigene Person wenden kann.
Gott sagt: du sollst anerkennen, dass es einen GOTT gibt, du musst dich unterwerfen, sonst wirst du schrecklich leiden.
Was machen Sadisten: Sadisten sagen : es gibt keinen Gott!
Die folgen also ihren Destruktionstrieb, verlangen förmlich nach den schlägen und qualen!!
Hallo, meine sadistischen freunde |
Der gute Marquis und Philosoph der Überschreitung.....
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Und wenn man dem Marquis hinter die Stirn versucht zu schauen und seine sarkastischen Übertreibungen betrachtet, dann könnte man auch die unerfüllte Sehnsucht spüren, das eigene Schicksal mit der Überwindung des Dilemmas der Theodizee zu verbinden und zu scheitern....
er konnte in seiner Situation die Beste aller Welten nicht mehr erkennen und seine Geist rebellierte..... |
Ich habe zwar nix davon verstanden, bin trotzdem zu tiefst beeindruckt!
gruss |
Jepp. Kann ich mir vorstellen. |
Jepp.
""" Bestimmungen """""""
Man wird täglich um 10 uhr morgens aufstehen;
Zu dieser zeit werden jener Forum User, welche keinen Nachtdienst hatten, unseren Freunden einen Besuch abstatten und jeder von ihnen wird einen kleinen Link mitbringen;
Die frischen Links aber, die sie mitbringen werden anfänglich nur zu Aufwärmung dienen…. 
gruss
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HiobHolbach
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2007
Beiträge: 1715
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| (#1228288) Verfasst am: 28.02.2009, 23:30 Titel: |
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Unhappy xmas und der King der Narren kommen mal wieder mit persönlichen Unterstellungen. Derunartiges prallt inzwischen bestens an mir ab.
Und KING-NARR versucht, mit einem Internet-Psychologie-Lexikon zu beeindrucken, das von Doktoranden herausgegeben wird.
Freud war mehr Religionsstifter als Wissenschaftler. Entsprechend hat seine Kirche jede Menge Sekten und Gurus aufzuweisen, die aus der umfangreichen freudschen Bibel das herauslesen und hineininterpretieren, was ihnen gefällt. Ist auch egal, denn am Ende kommt es ja auf den analen Aspekt an: das was finanziell dabei raus kommt. Mit Freud ist es wie mit der Bibel: viel zitiert, wenig gelesen. Und kritische Stellungnahmen zu Freud noch weniger. Ich empfehle von Dieter E. Zimmer „Tiefenschwindel“.
Der Sadismus der Bibel ist unübersehbar, was auch immer die Ursachen sein mögen.
Das AT ist eine große Gewaltorgie. Die Lust des Herrn und seiner (selbst) ernannten Sprecher am Herrschen, Drohen, Quälen und Morden ist unübersehbar.
Im NT zeigt sich der Sadismus besonders deutlich in der Offenbarung des Johannes.
Und daraus habe ich deswegen nicht zitiert, weil das von vorne bis fast ganz hinten eine zusammenphantasierte gewaltverHERRlichende Gewaltorgie ist. Die Lust am Strafen ist hier besonders deutlich.
KING-NARR macht daraus:
a) Unterwerfung unter Gott = kein Masochismus
b) Nicht an Gott glauben = Masochismus (unbewusster Wunsch, in der Hölle gequält zu werden) und
c) Sadismus (Christen verbal quälen)
Das ist eine so tolle pseudopsychologische Pervertierung, dass es schon wieder Spaß macht.
Sadomasochismus nach ICD-10:
"Es werden sexuelle Aktivitäten mit Zufügung von Schmerzen, Erniedrigung oder Fesseln bevorzugt. Wenn die betroffene Person diese Art der Stimulation erleidet, handelt es sich um Masochismus; wenn sie sie jemand anderem zufügt, um Sadismus. Oft empfindet die betroffene Person sowohl bei masochistischen als auch sadistischen Aktivitäten sexuelle Erregung."
Klingt gut, danke für den Hinweis. Das muss ich endlich auch mal ausprobieren.
Zuerst natürlich passiv, um in aller gebotenen Demut vom HERREN zu lernen.
_________________
Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm
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alex6
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750
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| (#1228325) Verfasst am: 01.03.2009, 00:18 Titel: Jesus? |
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| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | | Stimmt. Es ist also noch nicht mal sicher, was er alles gesagt hat und was nicht. Jesus hat auch nichts selbst aufgeschrieben. |
Jesus ist kein historische Person, d.h. weder Existenz noch Lebensweg sind irgendwie gesichert. Wahrscheinlich hat er also weder irgendwas gesagt noch aufgeschrieben. Insofern ist es völlig legitim, sich seine Phantasiefigur Jesus so zusammenzuspinnen, wie es einem recht ist. Meinethalben auch mit blauem, eng-anliegenden Anzug, rotem Cape und Röntgenblick!
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fräulein rottenmeier
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.02.2009
Beiträge: 1106
Wohnort: Saint Louis
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| (#1228358) Verfasst am: 01.03.2009, 00:42 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich rede von einer technischen Sicht auf die ominösen Qualia und Du schließt daraus auf meine Achtung vor dem Individuum. Also wer das Gehirn als zentrale Datenverarbeitung charakterisiert, findet nichts dabei, allen "den Strom abzudrehen", bzw. die Festplatte zu zertrümmern.
könntest Du mir diesen Schluss bitte etwas genauer erklären?
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Hallo fwo
woraus schöpft sich denn die Achtung des Andern, wenn nicht aus der Tatsache, dass wir davon ausgehen, dass sie genauso leiden können wie man selbst?
grüsse, das fräulein
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26451
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1228508) Verfasst am: 01.03.2009, 02:53 Titel: |
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| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich rede von einer technischen Sicht auf die ominösen Qualia und Du schließt daraus auf meine Achtung vor dem Individuum. Also wer das Gehirn als zentrale Datenverarbeitung charakterisiert, findet nichts dabei, allen "den Strom abzudrehen", bzw. die Festplatte zu zertrümmern.
könntest Du mir diesen Schluss bitte etwas genauer erklären?
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Hallo fwo
woraus schöpft sich denn die Achtung des Andern, wenn nicht aus der Tatsache, dass wir davon ausgehen, dass sie genauso leiden können wie man selbst?
grüsse, das fräulein |
@ Frollein:
Die ist hübsch, die Frage - nur was hat sie mit meiner technischen Sicht zu tun? Die ist eine Sicht, was da technisch passiert, und schließt mich genauso ein wie dich oder Nachbars Lumpi. Und eben meinen Taschenrechner. Ist ein Cardiologe, der das Herz als eine - sehr komplex gesteuerte, aber doch - Pumpe betrachtet, deshalb der Wegbereiter anderer, die danach streben, anderen den Haupthahn zuzudrehen?
Wir erinnern uns: Es ging um "Qualia", die geheimnisvollen Gefühle. Und ich habe gefragt, was sie anderes sind, als unsere Verarbeitung der eintreffenden Reizmuster - man könne sie also ganz grob mit der Meldung meines Tasschenrechners vergleichen, dass seine Energievorräte bald erschöpft sind. Fazit: Ich sehe in Qualia nichts besonders Geheimnisvolles.
Dann kam dein Schluss:
| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | ......
Das halte ich für eine sehr kritische Argumentation. Konsequent weitergeführt, läuft das raus auf: es ist nichts dabei, Lebewesen zu foltern und zu töten, denn die Todesangst und den Schmerz, den sie (nach Wahrnehmungen des naiven Geists - herzzerreissende Schreie, etc) empfinden, ist lediglich "Kabbes" - und der Vorgang des Tötens keineswegs bedenklicher als der, einen Taschenrechner zu zertrümmern....... |
Wo spreche ich hier irgendwem die Leidensfähigkeit ab? Es ging nirgens darum, andern irgendwelche Gefühle abzusprechen, sondern ich hatte dich nur darum gebeten, deine Qualia-Probleme erst dann argumentativ zu nutzen, wenn Du sicher bist, dass dein Gegenüber sie auch hat - was in diesem Forum eher selten der Fall sein dürfte.
Und dazu diese wunderschönen Assoziationen mit Schmerz und Schreien und Töten, die mich eher an rotten.com erinnern als an Rottenmeier - was haben die mit meiner Argumentation zu tun?
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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evohum
Pendler
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 464
Wohnort: Rheingau
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| (#1228558) Verfasst am: 01.03.2009, 07:22 Titel: |
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Hey Leute, hole diesen Thread gerade nach, bin noch nicht ganz durch; aber dies ist wieder etwas, das ich am FGH so 'liebe':
| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | ... Woraus folgt, Wissenschaft kann zum Thema Himmel/Hölle gar nichts sagen, da diese beiden in den Qualia-Bereich gehören.
... |
Sorry, HiobH., ist notgedrungen etwas OT.
Zum Thread: '...wer nicht glaubt, wird verdammt werden.' (Mk 16,16) - klarer geht's nicht; s.a. Signatur unten, 1. Satz, als aktuelle Bestätigung.
evohum grüßt!
_________________
"Jesus ist gekommen, um uns zu sagen, dass er uns alle im Paradies haben will und dass die Hölle, von der man in unserer Zeit so wenig spricht, existiert und ewig ist für jene, die ihre Augen vor seiner Liebe verschließen." Papst Benedikt XVI, 26.03.2007
Das Grundgesetz verbürgt die Religionsfreiheit, das 1. Gebot verurteilt sie.
Glaubst Du noch oder denkst Du schon?
...und sie bewegt sich doch!
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evohum
Pendler
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 464
Wohnort: Rheingau
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| (#1228562) Verfasst am: 01.03.2009, 07:34 Titel: |
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Hi HiobH., empfehle, dieses Posting:
| xmas hat folgendes geschrieben: | @HiobHolbach und Konsorten
Am Anfang waren solche Zitate noch lustig, inzwischen gehen die einem nur noch auf den Sack. Mehr nicht. Solche Zitate sind nur noch die Wichsvorlage für Atheisten wie dich und zeigen, daß sich fanatische Christen und diese Art von Atheisten charakterlich gleichen. Der kleine Unterscheid, wonach die einen an Gott glauben und die anderen nicht, ist unbedeutend. Sowohl die eine Gruppe wie auch die andere suchen sich aus der Bibel das was sie für ihren Hass brauchen. Wären diese Atheisten Christen, sie würden alle Frauen steinigen die Ehebruch begehen. Somit ist es gut, daß du ein Atheist bis und du solltest nie umfallen oder zweifeln und durch ein Schicksalsschlag auf die Idee kommen, daß du Erleuchtet wurdest. Bleib dabei, bleib Atheist. Menschen von deinem Charakter ergeben die christlichen oder islamischen Fanatiker.
Ansonsten ist nur noch eines zu sagen… wenn man zu dumm ist um 2000 Jahre alte Texte von der Bedeutung zu verstehen, dann sollte man die Finger davon lassen. Du hast keine Ahnung. Du liest die Texte und verstehst sie wie es dir nützt. Gleichnisse verstehst du wörtlich. Das ist dumm, einfach nur dumm. |
in Deine Liste verquaster Antworten auf Deinen Thread aufzunehmen.
evohum grüßt!
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Glaubst Du noch oder denkst Du schon?
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evohum
Pendler
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| (#1228566) Verfasst am: 01.03.2009, 07:51 Titel: Re: das ganze alte Zeugs |
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Wieder so etwas relativierend Verharmlosendes:
| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | ...
Christen tun das ja. Sie beten. Und sie erhalten Antworten.
... |
Antworten/Aufforderungen - siehe Eingangsposting.
evohum grüßt!
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