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-MEM- registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.10.2007 Beiträge: 221
Wohnort: Leipzig
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(#1231567) Verfasst am: 03.03.2009, 23:31 Titel: Es gibt keine unsterbliche Seele |
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Wenn es keine unsterbliche Seele gibt, wozu dann dieser Glaube an Gott Himmel und Hölle ?
Viele Theologen sind sich darin einig, dass die Bibel nicht von einer unsterblichen Seele spricht.
In dem Werk The Concise Jewish Encyclopedia wird gesagt:
„Eine Lehre von der Unsterblichkeit der Seele wird weder in der Bibel erwähnt, noch taucht sie in frühen rabbinischen Schriften auf.“
In der Jewish Encyclopedia heißt es:
„Die Ansicht, daß die Seele ihre Existenz nach der Auflösung des Körpers fortsetzt, ist eher eine Sache philosophischer oder theologischer Spekulation als eine Sache des einfachen Glaubens, und sie wird daher nirgendwo ausdrücklich in der Heiligen Schrift gelehrt.“
In dem Werk The Interpreter’s Dictionary of the Bible ist zu lesen:
„Die nephesch . . . existiert nicht unabhängig vom Körper weiter, sondern stirbt. . . . Kein Bibeltext befugt zu der Aussage, die ‚Seele‘ werde im Augenblick des Todes vom Leib getrennt.“
In dem Werk Expository Dictionary of Bible Words wird folgendes ausgeführt:
„ ‚Seele‘ im A[lten] T[estament] deutet nicht auf einen immateriellen Teil menschlicher Wesen hin, der nach dem Tod bestehenbleibt. . . . [néphesch] bedeutet im wesentlichen das Leben, wie es von persönlichen Wesen auf einzigartige Weise erfahren wird. . . .
Die Grundbedeutung . . . [des Wortes psychè] wird durch seine Entsprechung im A[lten] T[estament] bestimmt, nicht durch seine Bedeutung in der griechischen Kultur.“
Und in Erdmans Bible Dictionary wird erklärt, dass das Wort Seele in der Bibel „nicht einen Teil eines menschlichen Wesens bezeichnet, sondern die ganze Person. .. .
In diesem Sinn haben menschliche Wesen keine Seelen — sie sind Seelen“.
Was sagt sogar die New Catholic Encyclopedia?
Sie enthält das Eingeständnis:
„Die biblischen Wörter für Seele bedeuten gewöhnlich die ganze Person.“
Weiter heißt es: „Im A[lten] T[estament] [gibt es] keine Dichotomie [Zweiteilung] in Körper und Seele . . . Der Ausdruck . . . [néphesch], obgleich mit unserem Wort Seele übersetzt, bedeutet nie Seele im Unterschied zum Körper oder zur Einzelperson. . . .
Der Ausdruck [psychè] ist das entsprechende Wort für . . . [néphesch] im N[euen] T[estament]. . . .
Die Vorstellung, daß die Seele nach dem Tod weiterlebt, ist in der Bibel nicht ohne weiteres erkennbar.“
Und Georges Auzou, katholischer Professor für Bibelwissenschaft (Frankreich), schreibt in seinem Buch Das Wort Gottes: „In der Bibel werden ‚Seele‘ und ‚Leib‘ nicht als getrennt gedacht.“
In der Encyclopedia Americana wird gesagt: „Das Alte Testament faßt den Menschen als eine Einheit auf, nicht als eine Vereinigung von Seele und Leib.
Das hebräische Wort . . . [néphesch] wird zwar häufig mit ‚Seele‘ übersetzt, doch wäre es falsch, eine griechische Bedeutung hineinzulesen. . . . [néphesch] wird nie als getrennt vom Leib wirkend aufgefaßt.
Im Neuen Testament wird das griechische Wort . . . [psychè] oft mit ‚Seele‘ übersetzt, doch sollte man das Wort wiederum nicht ohne weiteres so auffassen, als bedeute es dasselbe, was es für die griechischen Philosophen bedeutete. . . .
Die Bibel enthält keine deutliche Beschreibung, wie eine Person nach dem Tod weiterlebt.
Worauf sonst als auf Aberglaube stützt sich die Beschreibung des individuellen Weiterlebens nach dem Tod ?
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vanini registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2008 Beiträge: 847
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(#1231584) Verfasst am: 03.03.2009, 23:40 Titel: Re: Es gibt keine unsterbliche Seele |
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-MEM- hat folgendes geschrieben: | Worauf sonst als auf Aberglaube stützt sich die Beschreibung des individuellen Weiterlebens nach dem Tod ? |
Der lächerliche Seelen-Mumpitz mal beiseite: Der "Tod" ist definiert als das Ende des Lebens. Da man nun nicht zugleich leben und nicht leben kann, ist schon der Terminus "Leben nach dem Tode" einfach nur widersinniger Nonsens...
_________________ Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
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boomklever Impfgegnergegner
Anmeldungsdatum: 25.07.2006 Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart
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(#1231593) Verfasst am: 03.03.2009, 23:43 Titel: Re: Es gibt keine unsterbliche Seele |
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vanini hat folgendes geschrieben: | -MEM- hat folgendes geschrieben: | Worauf sonst als auf Aberglaube stützt sich die Beschreibung des individuellen Weiterlebens nach dem Tod ? |
Der lächerliche Seelen-Mumpitz mal beiseite: Der "Tod" ist definiert als das Ende des Lebens. Da man nun nicht zugleich leben und nicht leben kann, ist schon der Terminus "Leben nach dem Tode" einfach nur widersinniger Nonsens... |
Nicht aus jenseitsgläubiger Perspektive. Dort bedeutet "Tod" das Ende des sterblichen Leibes, nicht aber der unsterblichen Seele. Und eben darum geht es ja bei dieser Diskussion.
_________________
Don't gift pearls before casting an octopus in a movie.
-- Cherry (ACNH)
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reign bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006 Beiträge: 1880
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(#1231612) Verfasst am: 03.03.2009, 23:51 Titel: Re: Es gibt keine unsterbliche Seele |
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-MEM- hat folgendes geschrieben: | Die Bibel enthält keine deutliche Beschreibung, wie eine Person nach dem Tod weiterlebt. | Ich denke das tut sie doch. Worin ist denn 'Jesus' auferstanden, bzw in den Himmel aufgefahren? Und wie sind 'Moses' und 'Elia' erschienen? Warum und wofür will 'Jesus' im 'Haus' des 'Vaters' 'Wohnungen' vorbereiten? Und was hat Johannes gesehen?
Die Katholiken glauben an die 'Auferstehung des Leibes'...
_________________ be your own pet
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-MEM- registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.10.2007 Beiträge: 221
Wohnort: Leipzig
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(#1231628) Verfasst am: 04.03.2009, 00:04 Titel: Re: Es gibt keine unsterbliche Seele |
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reign hat folgendes geschrieben: | -MEM- hat folgendes geschrieben: | Die Bibel enthält keine deutliche Beschreibung, wie eine Person nach dem Tod weiterlebt. | Ich denke das tut sie doch. Worin ist denn 'Jesus' auferstanden, bzw in den Himmel aufgefahren? Und wie sind 'Moses' und 'Elia' erschienen? Warum und wofür will 'Jesus' im 'Haus' des 'Vaters' 'Wohnungen' vorbereiten? Und was hat Johannes gesehen? |
Eben diese Frage läßt die Bibel offen, jedenfalls spricht niemand in der Bibel auch nicht Jesus von einer unsterblichen Seele. Diese wurde später von Pfaffen erfunden wegen dem Absatz von Ablaßbriefen.
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reign bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006 Beiträge: 1880
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(#1231636) Verfasst am: 04.03.2009, 00:10 Titel: Re: Es gibt keine unsterbliche Seele |
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-MEM- hat folgendes geschrieben: | Eben diese Frage läßt die Bibel offen | Ne, das sind keine Fragen sondern Antworten. Ich habe ja noch ergänzt "Die Katholiken glauben an die 'Auferstehung des Leibes'...". Seele hin, Seele her.
_________________ be your own pet
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vanini registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2008 Beiträge: 847
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(#1231642) Verfasst am: 04.03.2009, 00:12 Titel: Re: Es gibt keine unsterbliche Seele |
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joran hat folgendes geschrieben: | vanini hat folgendes geschrieben: | -MEM- hat folgendes geschrieben: | Worauf sonst als auf Aberglaube stützt sich die Beschreibung des individuellen Weiterlebens nach dem Tod ? |
Der lächerliche Seelen-Mumpitz mal beiseite: Der "Tod" ist definiert als das Ende des Lebens. Da man nun nicht zugleich leben und nicht leben kann, ist schon der Terminus "Leben nach dem Tode" einfach nur widersinniger Nonsens... |
Nicht aus jenseitsgläubiger Perspektive. Dort bedeutet "Tod" das Ende des sterblichen Leibes, nicht aber der unsterblichen Seele. Und eben darum geht es ja bei dieser Diskussion. |
Diese Diskussion krankt wie alle zu diesem Thema bereits an der maximalen Unschärfe und Widersprüchlichkeit der Inhalte und Vorstellungen, welche mit den verwendeten Begriffen verbunden werden.
Denn weder ist der Begriff "Seele" sinnvoll und nachvollziehbar definiert, noch, in welcher Verbindung diese zum "sterblichen Leib" und dem vielleicht obendrein noch hinzukommenden "Geist" stehen soll, noch, was es heißen soll, dass diese Seele "lebt" oder wie in solcher "Jenseitsperspektive" überhaupt "Leben" und "Tod" definiert sind usw... Und dies liegt natürlich maßgeblich auch daran, dass die als Grundlage dieser Phantasie-Vorstellungswelten fungierenden religiösen Schriften dazu nur nebulöse Unklarheiten, Unsinnigkeiten und Widersprüchlichkeiten anbieten.
Einen solch schrägen Brei zu rühren, kann nimmermehr auf eine irgendwie sinnvolle Argumentaion hinauslaufen...!
_________________ Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
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Norm registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007 Beiträge: 8149
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(#1231646) Verfasst am: 04.03.2009, 00:15 Titel: |
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Wie reign schon erwähnte: Bei Jesus "Auferstehung" war der Leib aus dem Grab erfunden. Es ist also naheliegend zu vermuten, dass zuerst eine Auferstehung des Leibes vermittelt wurde. Interessant wäre zu wissen, wann das dann uminterpretiert wurde in Seele (wenn denn die erste Schlussfolgerung stimmt) - und warum. Könnte z.B. mit naturwissenschaftlichem Fortschritt zu tun haben. Hab aber keine Ahnung, nur eine Hypothese.
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#1231654) Verfasst am: 04.03.2009, 00:20 Titel: |
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Die Seelenvorstellug gibt es vor allem wegen des starken Einfluss des Platonismus auf das kanonische Christentum. Bibelexegetische Kreise wie die Zeugen Jehovas lehnen Seelenvorstellungen übrigens ab.
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Zynix registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.10.2008 Beiträge: 462
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(#1231701) Verfasst am: 04.03.2009, 00:52 Titel: Re: Es gibt keine unsterbliche Seele |
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-MEM- hat folgendes geschrieben: | Wenn es keine unsterbliche Seele gibt, wozu dann dieser Glaube an Gott Himmel und Hölle ?
Viele Theologen sind sich darin einig, dass die Bibel nicht von einer unsterblichen Seele spricht.
... |
Na, dann bin ich jetzt aber sehr beruhigt.
Die Vorstellung, eine unsterbliche Seele zu besitzen, hat mich nämlich immer leicht in Panik versetzt
_________________ 1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
1.Zynix 1,1 "Habe die Bibel geprüft und nichts Gutes zum Behalten gefunden."
LG
Zynix
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ballancer ... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007 Beiträge: 4767
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(#1231930) Verfasst am: 04.03.2009, 11:37 Titel: Re: Es gibt keine unsterbliche Seele |
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-MEM- hat folgendes geschrieben: |
Viele Theologen sind sich darin einig, dass die Bibel nicht von einer unsterblichen Seele spricht. |
Diese stehen dann aber nicht auf dem Boden des Apostolischen Glaubensbekenntnis, bzw. gehen von dem beschriebenen 'zweiten Tod' aus. Du aber willst behaupten, die Bibel würde davon ausgehen, dass mit dem Tod der Mensch vollständig verlöschen würde. Das aber ist schlicht falsch.
-MEM- hat folgendes geschrieben: | In dem Werk The Interpreter’s Dictionary of the Bible ist zu lesen:
„Die nephesch . . . existiert nicht unabhängig vom Körper weiter, sondern stirbt. . . . Kein Bibeltext befugt zu der Aussage, die ‚Seele‘ werde im Augenblick des Todes vom Leib getrennt.“ |
Es ist hier eher vom Zeitpunkt und dem Verständnis der Begriffe die Rede. Und diese werden hier definitv falsch dargestellt. Den Nephesch ist ein Wort, das auch im Kontext von Scheol zu sehen ist.
-MEM- hat folgendes geschrieben: | In dem Werk Expository Dictionary of Bible Words wird folgendes ausgeführt:
„ ‚Seele‘ im A[lten] T[estament] deutet nicht auf einen immateriellen Teil menschlicher Wesen hin, der nach dem Tod bestehenbleibt. . . . [néphesch] bedeutet im wesentlichen das Leben, wie es von persönlichen Wesen auf einzigartige Weise erfahren wird. . . .
Die Grundbedeutung . . . [des Wortes psychè] wird durch seine Entsprechung im A[lten] T[estament] bestimmt, nicht durch seine Bedeutung in der griechischen Kultur.“
Und in Erdmans Bible Dictionary wird erklärt, dass das Wort Seele in der Bibel „nicht einen Teil eines menschlichen Wesens bezeichnet, sondern die ganze Person. .. .
In diesem Sinn haben menschliche Wesen keine Seelen — sie sind Seelen“.
Was sagt sogar die New Catholic Encyclopedia?
Sie enthält das Eingeständnis:
„Die biblischen Wörter für Seele bedeuten gewöhnlich die ganze Person.“ |
Eben! Der Mensch ist Seele. Der Körper ist nur eine temporäre Erscheinungsform, die vergänglich ist. Darum wäre es falsch, sich die Seele als etwas zusätzliches zum Körper zu denken. Besser passt der Körper als etwas 'Zusätzliches'.
-MEM- hat folgendes geschrieben: |
Im Neuen Testament wird das griechische Wort . . . [psychè] oft mit ‚Seele‘ übersetzt, doch sollte man das Wort wiederum nicht ohne weiteres so auffassen, als bedeute es dasselbe, was es für die griechischen Philosophen bedeutete. . . . |
Eine rein abstrakte Wortbetrachtung bringt hier eigentlich nicht viel. Besser ist eine konkrete Textanalyse. Und die spricht in vielen Fällen von der Auferstehung.
-MEM- hat folgendes geschrieben: | Die Bibel enthält keine deutliche Beschreibung, wie eine Person nach dem Tod weiterlebt.
Worauf sonst als auf Aberglaube stützt sich die Beschreibung des individuellen Weiterlebens nach dem Tod ? |
Was verstehst du unter 'deutlich'? Wenn man die Beschreibung der 'Offenbarung' als Metapher auffasst, was ich auch tue, dann wird klar, dass ein Zustand, der keine hinreichende Entsprechung in unserer Erfahrung hat, nur bildhaft beschrieben werden kann.
_________________ 1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#1231957) Verfasst am: 04.03.2009, 12:33 Titel: Re: Es gibt keine unsterbliche Seele |
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-MEM- hat folgendes geschrieben: | Wenn es keine unsterbliche Seele gibt, wozu dann dieser Glaube an Gott Himmel und Hölle ? |
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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MountainKing registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.05.2006 Beiträge: 1438
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(#1231964) Verfasst am: 04.03.2009, 12:44 Titel: Re: Es gibt keine unsterbliche Seele |
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ballancer hat folgendes geschrieben: |
Diese stehen dann aber nicht auf dem Boden des Apostolischen Glaubensbekenntnis, bzw. gehen von dem beschriebenen 'zweiten Tod' aus. Du aber willst behaupten, die Bibel würde davon ausgehen, dass mit dem Tod der Mensch vollständig verlöschen würde. Das aber ist schlicht falsch. |
Hier geht es viel eher um den Leib-Seele-Dualismus, der nicht biblisch ist.
ballancer hat folgendes geschrieben: | Es ist hier eher vom Zeitpunkt und dem Verständnis der Begriffe die Rede. Und diese werden hier definitv falsch dargestellt. Den Nephesch ist ein Wort, das auch im Kontext von Scheol zu sehen ist. |
Wo wird dieser Kontext denn hergestellt? Nephesch wird auch auf Götter und Tiere angewandt, wo gibt es da Bezüge zu Sheol? Sheol ist ein Ort, an den jeder Tote gelangt, ob gut oder böse. Wo steht, dass "nephesch" in "sheol" gelangen, wie es ja eigentlich sein müsste, wenn hier von einem Seelenkonzept in deinem Sinne geredet werden sollte? In Sheol gelangen aber vielmehr nur noch Schatten und schwache Abbilder der Lebenden, nicht deren wahrer Kern, wie du suggerierst.
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vanini registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2008 Beiträge: 847
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(#1231989) Verfasst am: 04.03.2009, 13:22 Titel: Re: Es gibt keine unsterbliche Seele |
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ballancer hat folgendes geschrieben: | -MEM- hat folgendes geschrieben: |
Im Neuen Testament wird das griechische Wort . . . [psychè] oft mit ‚Seele‘ übersetzt, doch sollte man das Wort wiederum nicht ohne weiteres so auffassen, als bedeute es dasselbe, was es für die griechischen Philosophen bedeutete. . . . |
Eine rein abstrakte Wortbetrachtung bringt hier eigentlich nicht viel. Besser ist eine konkrete Textanalyse. Und die spricht in vielen Fällen von der Auferstehung. |
Genau: Eine "abstrakte Betrachtung" von Wörtern, welche ja bekanntlich nichts anderes darstellen als eben Abstraktionen, bringt selbstverständlich nicht viel bei der Beschreibung von Dingen u.ä., die nicht nur keine "hinreichende", sondern überhaupt keine Entsprechung in unserer Erfahrung haben - die allenthalben bekannte willkürliche Beiebigkeit lässt unter dem vielsagenden Pseudonym "konkrete Textanalyse" wieder einmal herzlich grüßen...
Ach ja, Stichwort "Auerstehung": Was bedeutet "auferstehen" denn eigentlich genau, und was genau soll da auerstehen?
_________________ Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
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Naastika RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003 Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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(#1231993) Verfasst am: 04.03.2009, 13:22 Titel: |
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Hmm, ich ging immer davon aus, nach dem Tode richtet Gott über einen, ob mensch in den Himmel oder in die Hölle kommt.
Das Jüngste Gericht irgendwann am Ende der Zeit hatte daher keinen Sinn-die Entscheidung wurde doch bereits getroffen!
Und was soll das mit der Auferstehung von den Toten? Sollten die Wiedererweckten auf einer Art Ersatzerde leben? Und was ist dann mit der Verurteilung zu Hölle/Aufnahme in den Himmel?
Kann mir einer der Kundigen Gläubigen die Sache erklären?
A.
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vanini registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2008 Beiträge: 847
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(#1231994) Verfasst am: 04.03.2009, 13:26 Titel: |
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Arha hat folgendes geschrieben: | Kann mir einer der Kundigen Gläubigen die Sache erklären?
A. |
Aber selbstverständlich! Allerdings eben nur mit "Metaphern", welche etwas "beschreiben" sollen, das keine Entsprechung in unserer Erfahrung hat, oder anders formuliert: Aussagen über Dinge, von denen niemand etwas weiß...
_________________ Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
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Spartacus Leto Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005 Beiträge: 5659
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(#1232008) Verfasst am: 04.03.2009, 13:35 Titel: |
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Arha hat folgendes geschrieben: | Hmm, ich ging immer davon aus, nach dem Tode richtet Gott über einen, ob mensch in den Himmel oder in die Hölle kommt.
Das Jüngste Gericht irgendwann am Ende der Zeit hatte daher keinen Sinn-die Entscheidung wurde doch bereits getroffen!
Und was soll das mit der Auferstehung von den Toten? Sollten die Wiedererweckten auf einer Art Ersatzerde leben? Und was ist dann mit der Verurteilung zu Hölle/Aufnahme in den Himmel?
Kann mir einer der Kundigen Gläubigen die Sache erklären?
A. |
Das jüngste Gericht, ein großer Schauprozess.
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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(#1232014) Verfasst am: 04.03.2009, 13:43 Titel: Re: Es gibt keine unsterbliche Seele |
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ballancer hat folgendes geschrieben: | Wenn man die Beschreibung der 'Offenbarung' als Metapher auffasst, was ich auch tue, dann wird klar, dass ein Zustand, der keine hinreichende Entsprechung in unserer Erfahrung hat, nur bildhaft beschrieben werden kann. |
Das heißt, dass du überhaupt keine konkrete Vorstellung davon hast, was dich persönlich erwartet? Wie kommst du darauf, dass dieser Zustand irgendwie erstrebenswert sein könnte, wenn du außer blumigen Metaphern nichts hast, das diese Erwartung stützen könnte? Ist eine vage Belohnungserwartung nach dem Motto "Wird schon irgendwie töfte werden" (z.B. indem man selbst als unsterbliche Seele nahe um eine archaische Gottheit rumwabert und ihr beim Nichtverhindern von grenzenlosem Leid auf Erden und in der Hölle zusieht) nicht sehr wenig, um deswegen während seines gesamten, vergänglichen Erdendaseins Logik und Verstand zu vergewaltigen, um für sich den für die Zielerreichung erforderlichen Glauben an eine völlig absurde Heilsgeschichte möglich zu machen?
Ach, ignorier einfach die Fragezeichen: Ich will die glaubensbetunnelte Antwort gar nicht hören...
_________________ "Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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vanini registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2008 Beiträge: 847
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(#1232018) Verfasst am: 04.03.2009, 13:48 Titel: |
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Leto hat folgendes geschrieben: | Arha hat folgendes geschrieben: | Hmm, ich ging immer davon aus, nach dem Tode richtet Gott über einen, ob mensch in den Himmel oder in die Hölle kommt.
Das Jüngste Gericht irgendwann am Ende der Zeit hatte daher keinen Sinn-die Entscheidung wurde doch bereits getroffen!
Und was soll das mit der Auferstehung von den Toten? Sollten die Wiedererweckten auf einer Art Ersatzerde leben? Und was ist dann mit der Verurteilung zu Hölle/Aufnahme in den Himmel?
Kann mir einer der Kundigen Gläubigen die Sache erklären?
A. |
Das jüngste Gericht, ein großer Schauprozess. |
...bei dem die Urteile ewiger Verdammnis schon feststanden, bevor die betreffenden "Angeklagten" vom Richter, der natürlich gleichzeitig Schöpfer dessen ist, worüber er richtet, überhaupt ins Dasein gezerrt wurden. Niemandem würde anlässlich einer solchen Szenerie doch irgend ein anderes Attribut in den Sinn kommen als "vollkommener", "unendlicher" und "unüberbietbarer göttlicher Liebe", nicht wahr...?
_________________ Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
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ballancer ... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007 Beiträge: 4767
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(#1232041) Verfasst am: 04.03.2009, 14:17 Titel: |
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Arha hat folgendes geschrieben: | Hmm, ich ging immer davon aus, nach dem Tode richtet Gott über einen, ob mensch in den Himmel oder in die Hölle kommt.
Das Jüngste Gericht irgendwann am Ende der Zeit hatte daher keinen Sinn-die Entscheidung wurde doch bereits getroffen!
Und was soll das mit der Auferstehung von den Toten? Sollten die Wiedererweckten auf einer Art Ersatzerde leben? Und was ist dann mit der Verurteilung zu Hölle/Aufnahme in den Himmel?
Kann mir einer der Kundigen Gläubigen die Sache erklären? |
Dises sind hier kanpp gesät ... Mal ein Versuch:
Die von dir genannte Version des Jüngsten Gerichtes war die dominante Vorstellung über Jahrhunderte und wird auch heute von Fundamentalisten vertreten.
Viele andere haben mehr oder weniger eng daran angelehnte Vorstellungen, dass es sich hier um Bilder handelt, die nicht literal zu verstehen sind, den Sachverhalt allerdings beschreibt. Denn diese Ereignisse finden in einer spirituellen Sphäre statt, die mit unserer Erfahrungswelt nicht mehr viel gemeinsam hat.
Diese Betrachtung heißt dann nicht, dass die NT Texte 'nur' Metaphern wären, als ob diese nicht konkret und bedeutsam wären. Metapern sind immer konkret. Aber sie bilden eben nur gewisse Aspekte ab. Darum ist es wichtig, die intendierten Botschaften zu verstehen und die Illustration drum herum als solche nict überzugewerten.
Der Kern der Botschaft ist, dass sich eine große Scheidung zwischen den Menschen nach dem Tode ereignet. Diese basiert zum einen auf den Lebensvollzug der Menschen und ihrer moralischen Beurteilung, zum anderen in der Dimension der Gnade.
Viele zeitgenössischen christlichen Denker sehen in Gott nicht eine Person des Richters, und erst recht nicht eines willkürlichen, sondern in dem Prinzip von Wahrheit und Liebe. Allersings prägen die bösen Taten und falsches Denken den Menschen, dass er sich selber von der Gnade ausschließt. Verdammnis verliert demnach nicht ihren Schrecken, ist aber eher als natürliche Konsequenz zu verstehen.
_________________ 1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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(#1232068) Verfasst am: 04.03.2009, 15:07 Titel: |
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ballancer hat folgendes geschrieben: | Arha hat folgendes geschrieben: | Hmm, ich ging immer davon aus, nach dem Tode richtet Gott über einen, ob mensch in den Himmel oder in die Hölle kommt.
Das Jüngste Gericht irgendwann am Ende der Zeit hatte daher keinen Sinn-die Entscheidung wurde doch bereits getroffen!
Und was soll das mit der Auferstehung von den Toten? Sollten die Wiedererweckten auf einer Art Ersatzerde leben? Und was ist dann mit der Verurteilung zu Hölle/Aufnahme in den Himmel?
Kann mir einer der Kundigen Gläubigen die Sache erklären? |
Dises sind hier kanpp gesät ... Mal ein Versuch:
Die von dir genannte Version des Jüngsten Gerichtes war die dominante Vorstellung über Jahrhunderte und wird auch heute von Fundamentalisten vertreten.
Viele andere haben mehr oder weniger eng daran angelehnte Vorstellungen, dass es sich hier um Bilder handelt, die nicht literal zu verstehen sind, den Sachverhalt allerdings beschreibt. Denn diese Ereignisse finden in einer spirituellen Sphäre statt, die mit unserer Erfahrungswelt nicht mehr viel gemeinsam hat.
Diese Betrachtung heißt dann nicht, dass die NT Texte 'nur' Metaphern wären, als ob diese nicht konkret und bedeutsam wären. Metapern sind immer konkret. Aber sie bilden eben nur gewisse Aspekte ab. Darum ist es wichtig, die intendierten Botschaften zu verstehen und die Illustration drum herum als solche nict überzugewerten.
Der Kern der Botschaft ist, dass sich eine große Scheidung zwischen den Menschen nach dem Tode ereignet. Diese basiert zum einen auf den Lebensvollzug der Menschen und ihrer moralischen Beurteilung, zum anderen in der Dimension der Gnade.
Viele zeitgenössischen christlichen Denker sehen in Gott nicht eine Person des Richters, und erst recht nicht eines willkürlichen, sondern in dem Prinzip von Wahrheit und Liebe. Allersings prägen die bösen Taten und falsches Denken den Menschen, dass er sich selber von der Gnade ausschließt. Verdammnis verliert demnach nicht ihren Schrecken, ist aber eher als natürliche Konsequenz zu verstehen. |
Ich fasse mal zusammen:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | "Wird schon irgendwie töfte werden" |
...im Himmel. Und für die Anderen wirds irgendwie nich töfte werden. Das Füllgequassel von konkreten oder bedeutsamen Metaphern, spirituellen Sphären, Gnadendimensionen, natürlichen Konsequenzen kann man getrost überlesen. Es sei denn, man weiß dessen humoristischen Aspekt zu schätzen.
_________________ "Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Fuchsie registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.09.2008 Beiträge: 49
Wohnort: Weser-Aller-Region
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(#1232070) Verfasst am: 04.03.2009, 15:08 Titel: Re: Es gibt keine unsterbliche Seele |
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ballancer hat folgendes geschrieben: |
Eben! Der Mensch ist Seele. Der Körper ist nur eine temporäre Erscheinungsform, die vergänglich ist. Darum wäre es falsch, sich die Seele als etwas zusätzliches zum Körper zu denken. Besser passt der Körper als etwas 'Zusätzliches'.
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Der Mensch ist die Seele? Der Körper ist etwas "Zusätzliches"? Dann ist die Seele das "Eigentliche"? Und woraus besteht sie? Ist sie identisch mit dem Bewusstsein des Menschen? Das ist aber doch Ergebniss der Vorgänge im gehirn und stirbt mit ihm. Ist Seele also etwas, was vom Bewusstsein verschieden ist? Dann ist es aber vom Erleben/der Identität des Menschen verschieden und nicht mit ihm identisch, also sowas wie ein Symbiont? Das würde bedeuten, dass nicht der Mensch, sondern nur der Symbiont weiterlebt nach dem Tod, oder?
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der kleine Fritz registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005 Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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(#1232113) Verfasst am: 04.03.2009, 16:15 Titel: |
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ballancer hat folgendes geschrieben: | Der Mensch ist Seele. |
D. h. im Klartext, die Begriffe Mensch und Seele sind per Definition das gleiche!
ballancer hat folgendes geschrieben: | Der Körper ist nur eine temporäre Erscheinungsform, die vergänglich ist. |
Und da der Körper aus Mensch/Seele besteht, was ja das gleich ist, ist auch Seele nur temporär und vergänglich!
Anderenfalls wäre doch die Frage angebracht, wie denn eine unsterbliche, also lebende Seele ihr Dasein so fristet um weiter leben zu können!
_________________ und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26448
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1232119) Verfasst am: 04.03.2009, 16:29 Titel: Re: Es gibt keine unsterbliche Seele |
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ballancer hat folgendes geschrieben: | .......
Eben! Der Mensch ist Seele. Der Körper ist nur eine temporäre Erscheinungsform, die vergänglich ist. Darum wäre es falsch, sich die Seele als etwas zusätzliches zum Körper zu denken. Besser passt der Körper als etwas 'Zusätzliches'...... |
Fassen wir das mal zusammen: Mensch = Seele.
Wie nennen wir dann diese Summe: Mensch + Körper = X ?
Wir benennen das jetzt einfach mal als irdischen Menschen, um damit arbeiten zu können:
irdischer Mensch = Mensch + Körper. dann substitutieren wir mit Mensch = Seele:
irdischer Mensch = Seele + Körper.
Och nööö, Balla. Das hatten wir doch schon.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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fräulein rottenmeier registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.02.2009 Beiträge: 1106
Wohnort: Saint Louis
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(#1232195) Verfasst am: 04.03.2009, 17:32 Titel: |
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Mensch - eine verkörperte Seele. Eine Seele, die sich ein Kleid aus Fleisch und Blut geschneidert hat.
Zitat: | Ist sie identisch mit dem Bewusstsein des Menschen? Das ist aber doch Ergebniss der Vorgänge im gehirn und stirbt mit ihm. |
Dass Bewusstsein ein Produkt von Gehirnvorgängen sei - auf ähnliche Weise, wie Milch ein Produkt von Kuheutern ist, oder Speichel ein Produkt von Speicheldrüsen - ist reine Spekulation, die sich auf keine Weise belegen lässt. Wie denn auch...?
es grüsst
das fräulein
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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(#1232204) Verfasst am: 04.03.2009, 17:38 Titel: |
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fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | Mensch - eine verkörperte Seele. Eine Seele, die sich ein Kleid aus Fleisch und Blut geschneidert hat.
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Wir haben einen Thread, der nennt sich "die sinnfreiesten Sprüche unserer theistischen Mitbürger".
Wenn du das nächste Mal das Bedürfnis hast so etwas wie das Obige zu schreiben, dann poste das doch direkt in den Thread
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
Zitat: | Ist sie identisch mit dem Bewusstsein des Menschen? Das ist aber doch Ergebniss der Vorgänge im gehirn und stirbt mit ihm. |
Dass Bewusstsein ein Produkt von Gehirnvorgängen sei - auf ähnliche Weise, wie Milch ein Produkt von Kuheutern ist, oder Speichel ein Produkt von Speicheldrüsen - ist reine Spekulation, die sich auf keine Weise belegen lässt. Wie denn auch...?
es grüsst
das fräulein |
Vielleicht damit, dass sich Auswirkungen aufs Gehirn direkt aufs Bewustsein auswirken?
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vanini registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2008 Beiträge: 847
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(#1232217) Verfasst am: 04.03.2009, 17:46 Titel: |
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fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Ist sie identisch mit dem Bewusstsein des Menschen? Das ist aber doch Ergebniss der Vorgänge im gehirn und stirbt mit ihm. |
Dass Bewusstsein ein Produkt von Gehirnvorgängen sei - auf ähnliche Weise, wie Milch ein Produkt von Kuheutern ist, oder Speichel ein Produkt von Speicheldrüsen - ist reine Spekulation, die sich auf keine Weise belegen lässt. Wie denn auch...? |
Nichts lässt sich einfacher belegen als dies: Kein lebendes und funktionierendes Gehirn -> kein Bewusstsein!
Wenn etwas reine Spekulation ist und mittels nachprüfbarer Beweise erst einmal belegt werden muss, dann die Behauptung, dass der Körper ein Produkt des Bewusstseins sei, z.B. indem man einmal ein Bewusstsein ohne ein "Kleid aus Fleisch und Blut" präsentiert. Das wäre doch mal was...
_________________ Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26448
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1232226) Verfasst am: 04.03.2009, 17:49 Titel: |
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fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | Mensch - eine verkörperte Seele. Eine Seele, die sich ein Kleid aus Fleisch und Blut geschneidert hat.
Zitat: | Ist sie identisch mit dem Bewusstsein des Menschen? Das ist aber doch Ergebniss der Vorgänge im gehirn und stirbt mit ihm. |
Dass Bewusstsein ein Produkt von Gehirnvorgängen sei - auf ähnliche Weise, wie Milch ein Produkt von Kuheutern ist, oder Speichel ein Produkt von Speicheldrüsen - ist reine Spekulation, die sich auf keine Weise belegen lässt. Wie denn auch...?
es grüsst
das fräulein |
Man kann wohl davon ausgehen, dass wer Milch und Speichel für treffende Bilder für einen informationsverarbeitenden Prozess hält, gar nicht vorhat, ein Verstehen auch nur zu versuchen.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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fräulein rottenmeier registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.02.2009 Beiträge: 1106
Wohnort: Saint Louis
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(#1232229) Verfasst am: 04.03.2009, 17:51 Titel: |
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Zitat: | Nichts lässt sich einfacher belegen als dies: Kein lebendes und funktionierendes Gehirn -> kein Bewusstsein! |
Jawoll. Wenn ich mein Radio mit dem Hammer zetrümmere --> keine Musik.
Inwiefern könnte das ein Beweis dafür sein, dass das Radioprogramm im Radio selbst hergestellt werden soll, und nicht etwa weit entfernt in einem Radiostudio, wo es dann gesendet wird?
es grüsst
das fräulein
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