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placebo
Forumsleichenbestatter



Anmeldungsdatum: 04.01.2009
Beiträge: 729
Wohnort: umdieecke

Beitrag(#1240168) Verfasst am: 13.03.2009, 15:15    Titel: Antworten mit Zitat

AlexJ hat folgendes geschrieben:
..........................

Ein bessere und viel effektiver Lösung verspricht unter anderem sowas:

http://www.openpr.de/pdf/82841/Weltneuheit-gegen-Waffenmissbrauch-digitale-High-Tech-Sicherung-fuer-Schusswaffen.pdf



Wunderbar ist schon mal die einleitende Werbung des Herstellers für sein "intelligentes Sicherungssystem".

""""""Die sechsjährige Nancy.S ist beim Spielen mit dem Jagdgewehr ihres Vaters
an den Abzug gekommen,das Kind ist jetzt tot.Mit unserer Technik wäre das nicht passiert.""""""""
"

Wäre der Vater intelligent gewesen hätte das Kind erst gar nicht mit dem Gewehr spielen können.
Das Kind würde heute noch leben.

Wäre der Vater intelligent gewesen,wäre das Gewehr nicht geladen gewesen.Mit einem Gewehr das nicht geladen ist,kann man sich nicht erschießen.
Fazit:
Auch dann würde das Kind heute noch leben.

Und jetzt das geniale,dieses wahrhaftig intelligente Sicherungssystem kostet keinen Cent.

Mag ja trotzdem sein das das angepriesene System durchaus was taugt.Aber die Begründung ist einfach lächerlich und Augenwischerei.
Es lenkt nur vom eigentlichen Thema ab.
Unsere Waffengesetze müssen verschärft und vor allem KONTROLLIERT werden.
Jetzt wird nebenbei bekannt,das wer gegen die Auflagen im Waffengesetzt verstößt lediglich eine Ordnungswidrikeit begeht.Mit paar Euro Geldstrafe.Das ist einfach lächerlich.......

folgende Fragen sind immer noch nicht beantwortet:

Wieso darf ein Privatmann mehr als ein Dutzend großkalibrige Waffen in seinem Haus verwahren?

Wieso darf er mehrere Tausend Schuß passende Munition an gleiche Stelle verwahren??

Woher hat der depressive Junge die Routine mit dem Umgang von Waffen?

Tim K.hat nach Presseberichten 250 Schuß Munition bei sich getragen.Das muß man sich mal über die Lippen gehen lassen.
Also hatten über 230 Menschen noch mal unverschämtes Glüch gehabt.

Ein Waffengesetz was solche Mißstände zulässt,ist genausogut wie überhaupt keins.
_________________
Mit den Meinungen ist es wie mit den Arschlöchern.
Jeder hat sein eigenes!
Den Sozialismus in seinem Lauf,
hält weder Ochs noch Esel auf!
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Post coitum omne animal triste est, sive gallus et mulier.
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MountainKing
registrierter User



Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438

Beitrag(#1240186) Verfasst am: 13.03.2009, 15:46    Titel: Antworten mit Zitat

placebo hat folgendes geschrieben:

Unsere Waffengesetze müssen verschärft und vor allem KONTROLLIERT werden.
Jetzt wird nebenbei bekannt,das wer gegen die Auflagen im Waffengesetzt verstößt lediglich eine Ordnungswidrikeit begeht.Mit paar Euro Geldstrafe.Das ist einfach lächerlich.......


Ich halte es für fraglich, dass man aus derartigen Einzeltaten tatsächlich irgendwelche sinnvollen Rückschlüsse auf Gesetzeslagen ziehen kann. Deutschland hat trotz der Tatsache, dass sehr restriktive Waffengesetze und sogar die in der westlichen Welt restriktivsten Gesetze zur Gewaltdarstellung in den Medien vorliegen, inzwischen einen traurigen vorderen Platz im internationalen Vergleich. Man fragt sich halt schon, nach welcher Logik Leute die Tatsachen beurteilen, die "endlich" schärfere Gesetze bis hin zu Komplettverboten fordern, wenn in Deutschland trotz restriktiver Gesetze solche Amokläufe stattfinden und in den umliegenden Ländern mit liberaleren Gesetzen nicht (in diesem Ausmaß).
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AlexJ
Supermarktoverlord



Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln

Beitrag(#1240205) Verfasst am: 13.03.2009, 16:03    Titel: Antworten mit Zitat

placebo hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
..........................

Ein bessere und viel effektiver Lösung verspricht unter anderem sowas:

http://www.openpr.de/pdf/82841/Weltneuheit-gegen-Waffenmissbrauch-digitale-High-Tech-Sicherung-fuer-Schusswaffen.pdf



Wunderbar ist schon mal die einleitende Werbung des Herstellers für sein "intelligentes Sicherungssystem".

""""""Die sechsjährige Nancy.S ist beim Spielen mit dem Jagdgewehr ihres Vaters
an den Abzug gekommen,das Kind ist jetzt tot.Mit unserer Technik wäre das nicht passiert."""""""""

Wäre der Vater intelligent gewesen hätte das Kind erst gar nicht mit dem Gewehr spielen können.
Das Kind würde heute noch leben.

Wäre der Vater intelligent gewesen,wäre das Gewehr nicht geladen gewesen.Mit einem Gewehr das nicht geladen ist,kann man sich nicht erschießen.
Fazit:
Auch dann würde das Kind heute noch leben.

Und jetzt das geniale,dieses wahrhaftig intelligente Sicherungssystem kostet keinen Cent.

Mag ja trotzdem sein das das angepriesene System durchaus was taugt.Aber die Begründung ist einfach lächerlich und Augenwischerei.



Die Begründung ist nicht lächerlich, das andere "kostenlose" und"intelligente" Sicherungssystem von dem du hier laberst hat versagt und das tut sie im realen Leben immer wieder, weil hier der Faktor Mensch mit all seinen Unzulänglichkeiten und Schwächen als Sicherung beschworen wird. Wenn der Waffen Besitzer aber einfach zu Faul ist oder vergisst die Waffen wegzusperren, dann passiert so was. Auch sollte die Neugier und kriminelle Energie von Kindern u. Jugendlichen nicht unterschätzt werden, für die ist es meist recht leicht an den Schlüssel für den Waffenschrank zu kommen.

placebo hat folgendes geschrieben:

Es lenkt nur vom eigentlichen Thema ab.
Unsere Waffengesetze müssen verschärft und vor allem KONTROLLIERT werden.
Jetzt wird nebenbei bekannt,das wer gegen die Auflagen im Waffengesetzt verstößt lediglich eine Ordnungswidrikeit begeht.Mit paar Euro Geldstrafe.Das ist einfach lächerlich.......

folgende Fragen sind immer noch nicht beantwortet:

Wieso darf ein Privatmann mehr als ein Dutzend großkalibrige Waffen in seinem Haus verwahren?

Wieso darf er mehrere Tausend Schuß passende Munition an gleiche Stelle verwahren??

Woher hat der depressive Junge die Routine mit dem Umgang von Waffen?

Tim K.hat nach Presseberichten 250 Schuß Munition bei sich getragen.Das muß man sich mal über die Lippen gehen lassen.
Also hatten über 230 Menschen noch mal unverschämtes Glüch gehabt.

Ein Waffengesetz was solche Mißstände zulässt,ist genausogut wie überhaupt keins.


Ich glaube du hast meinen Beitrag nicht verstanden, vielleicht war ich nicht deutlich genug es geht darum diese Systeme zur Pflicht zu machen, eben weil die Einhaltung der Waffengesetze kaum zu überwachen ist. Die Systeme decken ein Breitband an Fällen ab, wo gegen die Waffengesetze verstoßen werden könnte. Einschließlich Diebstahl, Fahrlässigkeit und illegaler Verkauf, wodurch unbefugte an solche Waffen heran kommen, sowie den beabsichtigten Verstoß der Besitzer, den man mit Regeln ja nicht beikommen kann.

Zu deinen Fragen, Meines Wissens nach:
1.) War der Vater Sportschütze, wer in dem Bereich aktiv als Sportler tätig ist, braucht für die verschiedenen Disziplinen unterschiedliche Waffen, wie die meisten Sportler hat derjenige dann nicht nur einen Satz Sportgeräte sondern mehrere, z.B. für den Fall das was Kaput geht oder wegen dem unterschiedlichen Gewicht. Alte Waffen die nicht mehr zu zuverlässig sind und deshalb zum Wettbewerb nicht mehr taugen werden häufig aus Nostalgie Gründen aufgehoben und nicht verschrottet.
Ist meines Wissens nicht illegales dran. Auch spielt die Größe des Waffen Arsenals kaum eine Rolle, da meist die kleinkalibrigen Pistolen für solche Amokläufe genutzt werden. Da spielt es wirklich keine Rolle, ob es drei und zehn sind.

2.) Sportschützen trainieren nun mal Regelmäßig, da kann man in einer Stunde schon mehrere hundert Schuss abfeuern(das schaffe ich selbst bei Dart). Unterschiedliche Waffen Kalibier erfordern unterschiedliche Munition. Also 100 bis 300 Schuss pro Waffe dürfte da recht schnell zu über Tausend Schuss führen und nicht verwunderlich sein.

3.) Aus den Medien ist zu hören, das der Junge von seinem Vater in den Gebrauch Unterrichtet bzw. Eingewiesen wurde. Das war vielleicht nicht legal(ich weiß es nicht), aber es ist wohl gang un gäbe das Väter ihre Kinder auch dann in etwas unterweisen, wenn die Kinder weder alt genug sind noch die Berechtigung dazu haben. Es ist also zu erwarten das zumindest ein Teil(nicht alle), der Väter ihren Kinder ihr Hobby nahelegen egal wie die deutschen Gesetze dazu stehen.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1240209) Verfasst am: 13.03.2009, 16:08    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
du solltest ihn gut genug kennen, um hier nicht auf solche banalitäten mit deinen üblichen reflexen zu reagieren.
Pillepalle


ich finde konstruktive beiträge auch ganz toll, Wolf. Trösterchen
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Marie Huana
registrierter User



Anmeldungsdatum: 06.12.2006
Beiträge: 194
Wohnort: Hintertupfingen

Beitrag(#1240210) Verfasst am: 13.03.2009, 16:08    Titel: Antworten mit Zitat

Eifellady hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Marie Huana hat folgendes geschrieben:
Tim Kretschmer war evangelisch-lutherischen Glaubens.

Meines Erachtens ist das irrelevant.


dito


Für mich ist das insoweit relevant, dass immer noch gerne verkündet wird, die gottlose Gesellschaft sei der Grund für das Übel auf der Welt.

Ein Beispiel.

wegbegleiter (ein Pfarrer schrieb zum Amoklauf des Tim Kretschmer)

Was nun wieder abgehen wird, ist eine unsägliche humanistisch verklärte Schwafelei und Gutmenschentum höchster Güte. Natürlich muss man nach Ursachen suchen und Schulen helfen, so etwas vorzubeugen. Aber der Kern dahinter ist einfach: Sünde. Die Fähigkeit zum Schlimmsten in jedem Menschen. Die Decke der Zivilisation ist extrem dünn. Und unsere Gesellschaft seit der unseligen Ausrichtung auf Geld und materiellen Wohlstand seit den 50er Jahren trägt daran strukturelle Mitschuld. Unser System züchtet solche Menschen. Weil es sinn-entleert ist. Geld ist ein beschissener Gott. Wohlstand und Wachstum ein Ziel, das sich spätestens im Sarg als vollkommen verblödet offenbart.
Schauen wir doch endlich auf die Ursachen und packen es an. Beenden wir die christliche Selbstbefriedigung und tun endlich das, was uns Jesus aufgetragen hat: mit ihm in den Bau des Reiches Gottes einzustimmen. Zu heilen, Dämonen auszutreiben (was sind die Dämonen dieser Gesellschaft?), zu verkünden, zu taufen, zu lehren, zu begleiten, zu lieben und um jeden Preis mit mutigem Herzen die Wahrheit zu sagen.

olyly (10:01:46) :
Und was hier abgeht ist wieder mal der typisch christliche Versuch, ein Heilsversprechen zu konstruieren, das niemals auf Wahrheit beruhen kann.
Wann jemals hat der Einzug des Christentums in nicht-christlichen Gesellschaftssystemen eine Verbesserung gebracht? Das missionarische Auslöschen fremder Kulturen ging gepaart mit der Förderung von Intoleranzen und Manipulationen nach Geschmack der Eroberer.
Und was das humanistische Geschwafel betrifft: Klar ist, dass der Humanismus den Kirchen ein Dorn im Auge ist. Die internationalen Menschenrechtskonventionen wurden vom Vatikan bis heute nicht unterschrieben.

olyly (10:26:52) :
Übrigens: Strategisch nicht schlecht, kollektives Entsetzen zu nutzen um Kirchen wieder in den Mittelpunkt zu rücken. Tut den Klingelbeuteln gut, nicht wahr?

Das nun folgende wurde von ihm gelöscht und die Diskussion geschlossen:

wegbegleiter (12:01:35) :
@olyly: ach, das ist so unsachlich, das es kaum lohnt, ich könnte dir zahlreiche Beispiele nennen, wo Christen geholfen haben, die Gesellschaft positiv zu verändern, nehmen wir nur die Abschaffung der Sklaverei etc…

Daraufhin schrieb ich, dass die Kirchen maßgeblich an der Einführung der Sklaverei beteiligt waren.


wegbegleiter:.....lohnt aber nicht. Wenn dir dein Zynismus weiter hilft… deine beiden posts verraten mehr über dich als du denkst. Und wenn man dann bedenkt, dass selbst der Humanismus ohne christliche Vorgeschichte gar nicht entstanden wäre.. tja… aber lassen wir das.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1240213) Verfasst am: 13.03.2009, 16:10    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Marie Huana hat folgendes geschrieben:
Tim Kretschmer war evangelisch-lutherischen Glaubens.

Meines Erachtens ist das irrelevant.


stimmt, genauso irrelevant wie die spiele auf seinem rechner.
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1240215) Verfasst am: 13.03.2009, 16:14    Titel: Antworten mit Zitat

Marie Huana hat folgendes geschrieben:
Eifellady hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Marie Huana hat folgendes geschrieben:
Tim Kretschmer war evangelisch-lutherischen Glaubens.

Meines Erachtens ist das irrelevant.


dito


Für mich ist das insoweit relevant, dass immer noch gerne verkündet wird, die gottlose Gesellschaft sei der Grund für das Übel auf der Welt.

Ein Beispiel.

wegbegleiter (ein Pfarrer schrieb zum Amoklauf des Tim Kretschmer)

Was nun wieder abgehen wird, ist eine unsägliche humanistisch verklärte Schwafelei und Gutmenschentum höchster Güte. Natürlich muss man nach Ursachen suchen und Schulen helfen, so etwas vorzubeugen. Aber der Kern dahinter ist einfach: Sünde. Die Fähigkeit zum Schlimmsten in jedem Menschen. Die Decke der Zivilisation ist extrem dünn. Und unsere Gesellschaft seit der unseligen Ausrichtung auf Geld und materiellen Wohlstand seit den 50er Jahren trägt daran strukturelle Mitschuld. Unser System züchtet solche Menschen. Weil es sinn-entleert ist. Geld ist ein beschissener Gott. Wohlstand und Wachstum ein Ziel, das sich spätestens im Sarg als vollkommen verblödet offenbart.
Schauen wir doch endlich auf die Ursachen und packen es an. Beenden wir die christliche Selbstbefriedigung und tun endlich das, was uns Jesus aufgetragen hat: mit ihm in den Bau des Reiches Gottes einzustimmen. Zu heilen, Dämonen auszutreiben (was sind die Dämonen dieser Gesellschaft?), zu verkünden, zu taufen, zu lehren, zu begleiten, zu lieben und um jeden Preis mit mutigem Herzen die Wahrheit zu sagen.

olyly (10:01:46) :
Und was hier abgeht ist wieder mal der typisch christliche Versuch, ein Heilsversprechen zu konstruieren, das niemals auf Wahrheit beruhen kann.
Wann jemals hat der Einzug des Christentums in nicht-christlichen Gesellschaftssystemen eine Verbesserung gebracht? Das missionarische Auslöschen fremder Kulturen ging gepaart mit der Förderung von Intoleranzen und Manipulationen nach Geschmack der Eroberer.
Und was das humanistische Geschwafel betrifft: Klar ist, dass der Humanismus den Kirchen ein Dorn im Auge ist. Die internationalen Menschenrechtskonventionen wurden vom Vatikan bis heute nicht unterschrieben.

olyly (10:26:52) :
Übrigens: Strategisch nicht schlecht, kollektives Entsetzen zu nutzen um Kirchen wieder in den Mittelpunkt zu rücken. Tut den Klingelbeuteln gut, nicht wahr?

Das nun folgende wurde von ihm gelöscht und die Diskussion geschlossen:

wegbegleiter (12:01:35) :
@olyly: ach, das ist so unsachlich, das es kaum lohnt, ich könnte dir zahlreiche Beispiele nennen, wo Christen geholfen haben, die Gesellschaft positiv zu verändern, nehmen wir nur die Abschaffung der Sklaverei etc…

Daraufhin schrieb ich, dass die Kirchen maßgeblich an der Einführung der Sklaverei beteiligt waren.


wegbegleiter:.....lohnt aber nicht. Wenn dir dein Zynismus weiter hilft… deine beiden posts verraten mehr über dich als du denkst. Und wenn man dann bedenkt, dass selbst der Humanismus ohne christliche Vorgeschichte gar nicht entstanden wäre.. tja… aber lassen wir das.


das einzig sinnvolle waren die letzten drei wörter von dem typen. Lachen
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AlexJ
Supermarktoverlord



Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln

Beitrag(#1240220) Verfasst am: 13.03.2009, 16:18    Titel: Antworten mit Zitat

MountainKing hat folgendes geschrieben:
placebo hat folgendes geschrieben:

Unsere Waffengesetze müssen verschärft und vor allem KONTROLLIERT werden.
Jetzt wird nebenbei bekannt,das wer gegen die Auflagen im Waffengesetzt verstößt lediglich eine Ordnungswidrikeit begeht.Mit paar Euro Geldstrafe.Das ist einfach lächerlich.......


Ich halte es für fraglich, dass man aus derartigen Einzeltaten tatsächlich irgendwelche sinnvollen Rückschlüsse auf Gesetzeslagen ziehen kann. Deutschland hat trotz der Tatsache, dass sehr restriktive Waffengesetze und sogar die in der westlichen Welt restriktivsten Gesetze zur Gewaltdarstellung in den Medien vorliegen, inzwischen einen traurigen vorderen Platz im internationalen Vergleich. Man fragt sich halt schon, nach welcher Logik Leute die Tatsachen beurteilen, die "endlich" schärfere Gesetze bis hin zu Komplettverboten fordern, wenn in Deutschland trotz restriktiver Gesetze solche Amokläufe stattfinden und in den umliegenden Ländern mit liberaleren Gesetzen nicht (in diesem Ausmaß).


Die Waffengesetze mögen Restriktiver sein als anders wo, dem gegenüber steht aber die schiere Zahl der Sportschützen. Nach Vereinsmitgliedern liegt die Zahl der Sportschützen auf Platz vier in Deutschland, nach Fußball, Turnen und Tennis.
Die Frage welche von Placebo aufgeworfen war, war aber auch die was solche Waffengesetze bringen, wenn sie nicht eingehalten werden(weil sie nicht Kontrolliert werden oder werden können).

Ich höre immer wieder das wir in Deutschland Platz-Nummer eins bei den Amokläufen belegen, hat jemand seröse Quellen?
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MountainKing
registrierter User



Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438

Beitrag(#1240239) Verfasst am: 13.03.2009, 16:57    Titel: Antworten mit Zitat

AlexJ hat folgendes geschrieben:

Ich höre immer wieder das wir in Deutschland Platz-Nummer eins bei den Amokläufen belegen, hat jemand seröse Quellen?


Nummer 1 sind ganz klar die USA, keine Ahnung, wer behauptet, das wäre Deutschland. Hier gibt es eine sehr umfangreiche Sammlung:

http://www.columbine-angels.com/School_Violence.htm

Da sind allerdings auch viele Fälle enthalten, die dem klassischen School-Shooting nicht unbedingt entsprechen, bei dem es keinen wirklich konkreten Anlass (Rache, Gangs, enttäuschte Liebe et.cet.) gab oder auch eher Unfälle. Bei den "echten" School-Shootings dürfte Deutschland jetzt aber bei den Opferzahlen pro Einwohner weit vorn "dabei" sein, an reinen Schießereien in absoluten Zahlen sind die USA sicher Nr. 1.
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Fuxing
grösstenteils harmlos



Anmeldungsdatum: 07.05.2008
Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork

Beitrag(#1240240) Verfasst am: 13.03.2009, 17:01    Titel: Antworten mit Zitat

MountainKing hat folgendes geschrieben:
placebo hat folgendes geschrieben:

Unsere Waffengesetze müssen verschärft und vor allem KONTROLLIERT werden.
Jetzt wird nebenbei bekannt,das wer gegen die Auflagen im Waffengesetzt verstößt lediglich eine Ordnungswidrikeit begeht.Mit paar Euro Geldstrafe.Das ist einfach lächerlich.......


Ich halte es für fraglich, dass man aus derartigen Einzeltaten tatsächlich irgendwelche sinnvollen Rückschlüsse auf Gesetzeslagen ziehen kann. Deutschland hat trotz der Tatsache, dass sehr restriktive Waffengesetze und sogar die in der westlichen Welt restriktivsten Gesetze zur Gewaltdarstellung in den Medien vorliegen, inzwischen einen traurigen vorderen Platz im internationalen Vergleich. Man fragt sich halt schon, nach welcher Logik Leute die Tatsachen beurteilen, die "endlich" schärfere Gesetze bis hin zu Komplettverboten fordern, wenn in Deutschland trotz restriktiver Gesetze solche Amokläufe stattfinden und in den umliegenden Ländern mit liberaleren Gesetzen nicht (in diesem Ausmaß).


Ich denke, dass die Waffengesetzgebung und deren Kontrolle europäisch vereinheitlicht werden sollte.
Nach dem Schengener Abkommen und den mittlerweile offenen Grenzen ist es doch ein offenes Geheimnis, dass es in anderen EU-Ländern viel einfacher ist, an hier illegale Waffen incl. Munition zu kommen.
Ein nationaler Alleingang wird da m.E. nicht viel bringen.
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Baudelaire
registrierter User



Anmeldungsdatum: 20.02.2009
Beiträge: 74
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1240244) Verfasst am: 13.03.2009, 17:03    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn man die politische Debatte der letzten Tage verfolgt, dann weiß man genau, warum sich nichts ändern wird. Jeder kocht sein Süppchen. Die einen wollen Waffen verbieten, die anderen Computerspiele, die nächsten an liebsten beides und schuld ist generell die Erziehung, das Elternhaus, die Schule, die Politiker und die Jungs in der Pubertät. Mich stimmt diese Art von Debatte misstrauisch, denn sie hat mutmaßlich nichts mit dem Fall zu tun.

Gestern wurde kolportiert, der Täter hätte sein Tat in einem "Juxforum" angekündigt. Am Abend kam dann die Entwarnung. Bezeichnend finde ich, dass dies für Stunden geglaubt wurde, und zwar von allen relevanten Medien und sogar vom Innenminister des Landes BW. Hat denn dieser Wichtigtuer, sorry, ich muß es mal so direkt sagen, nichts wichtigeres zu tun, als vermeintliche Fahndungsergebnisse in die Welt zu posaunen? Und wäre es überhaupt nicht erst einmal angemessen, die Polizei ihre Arbeit tun zu lassen und dann darüber zu reden, was wirklich passiert ist?

Genau diese Hetze ist es, die mir klar macht, dass sich mutmaßlich wenig ändern wird. Das Thema wird durchgehechelt und abgehakt. Dabei ist die Frage der Gewalt eine zunehmend zentrale Frage in unserer Gesellschaft.

Ich habe über die Realschule in Winnenden gelesen, dass es sich um eine ziemlich fortschrittliche Schule handelt soll. Engagierte Lehrer, eine gute Direktion, kurz Leute, mit denen man reden kann oder gekonnt hätte. Dennoch hat der Täter gerade auf diese Schule einen großen Hass entwickelt. Das zeigt zumindest, dass es keine 1 x 1 Relation zwischen Umgebung und Tat gibt. Eine andere Sache, die ich sehr schockierend finde, ist der offensichtliche Frauenhass des Täters. Ein Zeuge hat im Fernsehen geschildert, dass der Täter einen Klassenraum betrat und gezielt auf die Mädchen geschossen hat, die um ihn herum saßen, während der Zeuge völlig unverletzt blieb.

Eine weitere Sache, die sich mir aufgefallen, ist die totale Gedankenlosigkeit einiger Leute im Ort. Der Vorsitzende des Schützenvereins hat ungerührt erzählt, dass Tim K. mit seinem Vater regelmäßig zum Training kam und dann auch mit dessen Revolver geschossen hat. Tatsächlich hätte er einen solchen Revolver laut Waffengesetz gar nicht besitzen dürfen. Wie kann es dann sein, das man ihn dennoch mit einer solch massiven Waffe üben läßt? Warum kümmert sich in einem solchen Verein keiner um so etwas? Es wäre ein Leichtes gewesen, den Vater mal darauf anzusprechen.

Das sind nur die allerersten Ungereimtheiten, die mir aufgefallen sind. Es gibt sicher noch eine Reihe anderer, z.B. weiß kein Mensch so genau, was Tim K. eigentlich gemacht hat. Hat er nun am Computer gespielt oder nicht? Hatte er eine Freundin (ich vermute nein)? Wie lief es bei ihm überhaupt mit der Sexualität? Und was haben die Eltern da wohl mit zu tun? Das meiste davon wird man mutmaßlich nicht oder nur in Bruchstücken erfahren. Das wären wahrscheinlich relevante Dinge für eine Debatte. Statt dessen weiß man, das Tim K. eine Behandlung bei einem Psychiater abgebrochen hat. Gab es da nicht mal so etwas wie die ärztliche Schweigepflicht? Wer hat das dann öffentlich gemacht?

Was ich hier, zugegeben, etwas bruchstückhaft, versuche zu formulieren, ist mein Eindruck, dass wir es bei einem solchen Fall mit einer Flut von Information und vor allem auch Desinformation zu tun haben. Vor allem diese Tatsache finde ich im Augenblick viel diskussionswürdiger als über eine Tat zu spekulieren, über die wir eigentlich außer der Tatsache, dass sie geschehen ist und das es einen Ablauf des Geschehens gab, kaum etwas wissen.
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#1240251) Verfasst am: 13.03.2009, 17:15    Titel: Antworten mit Zitat

Baudelaire hat folgendes geschrieben:

Das zeigt zumindest, dass es keine 1 x 1 Relation zwischen Umgebung und Tat gibt.
Ja, das denke ich auch, so einfach ist es wohl nicht.

Zitat:
Eine andere Sache, die ich sehr schockierend finde, ist der offensichtliche Frauenhass des Täters. Ein Zeuge hat im Fernsehen geschildert, dass der Täter einen Klassenraum betrat und gezielt auf die Mädchen geschossen hat, die um ihn herum saßen, während der Zeuge völlig unverletzt blieb.
Boah. skeptisch

Zitat:
Statt dessen weiß man, das Tim K. eine Behandlung bei einem Psychiater abgebrochen hat. Gab es da nicht mal so etwas wie die ärztliche Schweigepflicht? Wer hat das dann öffentlich gemacht?
Das wissen ja oft andere Leute, das wird nicht der Arzt oder seine Mitarbeiter ausgeplaudert haben, die auch unter Schweigepflicht stehen.
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Ahriman
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Beitrag(#1240257) Verfasst am: 13.03.2009, 17:23    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Eine andere Sache, die ich sehr schockierend finde, ist der offensichtliche Frauenhass des Täters. Ein Zeuge hat im Fernsehen geschildert, dass der Täter einen Klassenraum betrat und gezielt auf die Mädchen geschossen hat, die um ihn herum saßen, während der Zeuge völlig unverletzt blieb.

Mädchen und Frauen verstehen es exzellent, einen Jungen oder einen Mann fertig zu machen. Es genügt ja nicht, ihn abblitzen zu lassen. Nein, seine Abfuhr muß auch noch öffentlich verkündet werden, wobei die Freundinnen dann begeistert mitmachen, und wo er auftaucht wird er mit ätzendem Spott übergossen, wieder, immer wieder.
Ich glaube, das ist schlimmer, als körperliche Gewalt durch andere Jungs.
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vrolijke
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Beitrag(#1240258) Verfasst am: 13.03.2009, 17:24    Titel: Antworten mit Zitat

Baudelaire hat folgendes geschrieben:
Wenn man die politische Debatte der letzten Tage verfolgt, dann weiß man genau, warum sich nichts ändern wird. Jeder kocht sein Süppchen. Die einen wollen Waffen verbieten, die anderen Computerspiele, die nächsten an liebsten beides und schuld ist generell die Erziehung, das Elternhaus, die Schule, die Politiker und die Jungs in der Pubertät. Mich stimmt diese Art von Debatte misstrauisch, denn sie hat mutmaßlich nichts mit dem Fall zu tun.


Sehe ich genauso.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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astarte
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Beiträge: 46545

Beitrag(#1240261) Verfasst am: 13.03.2009, 17:26    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Eine andere Sache, die ich sehr schockierend finde, ist der offensichtliche Frauenhass des Täters. Ein Zeuge hat im Fernsehen geschildert, dass der Täter einen Klassenraum betrat und gezielt auf die Mädchen geschossen hat, die um ihn herum saßen, während der Zeuge völlig unverletzt blieb.

Mädchen und Frauen verstehen es exzellent, einen Jungen oder einen Mann fertig zu machen. Es genügt ja nicht, ihn abblitzen zu lassen. Nein, seine Abfuhr muß auch noch öffentlich verkündet werden, wobei die Freundinnen dann begeistert mitmachen, und wo er auftaucht wird er mit ätzendem Spott übergossen, wieder, immer wieder.
Ich glaube, das ist schlimmer, als körperliche Gewalt durch andere Jungs.

Genau. Und Jungs machen ja niemals dergleichen bei Mädchen. Mit den Augen rollen Und das hier zu schreiben, wo einer gezielt Mädels ERSCHOSSEN hat. Pillepalle Um nicht zu sagen. Ungustiöses im Blickfeld
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Heike J
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Beiträge: 26284

Beitrag(#1240272) Verfasst am: 13.03.2009, 17:35    Titel: Antworten mit Zitat

Es ist übrigens keineswegs belegt, dass gezielt Mädchen erschossen wurden.
Es können auch zufällig die am nächsten Sitzenden gewesen sein.
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Beiträge: 1438

Beitrag(#1240273) Verfasst am: 13.03.2009, 17:37    Titel: Antworten mit Zitat

Soweit ich mich erinnere, waren unter den Verletzten ziemliche viele männliche Jugendliche, also auch hier ist doch alles recht spekulativ. K. hatte in einem Brief an das Kreiswehrersatzamt im Zuge der Musterung auf seine Behandlungen verwiesen, wahrscheinlich stammte daraus die erste diesbezügliche Information.
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#1240276) Verfasst am: 13.03.2009, 17:39    Titel: Antworten mit Zitat

Baudelaire hat folgendes geschrieben:
Statt dessen weiß man, das Tim K. eine Behandlung bei einem Psychiater abgebrochen hat. Gab es da nicht mal so etwas wie die ärztliche Schweigepflicht? Wer hat das dann öffentlich gemacht?


Die Ermittler. Und die wissens von den Eltern.
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placebo
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Beitrag(#1240282) Verfasst am: 13.03.2009, 17:45    Titel: Antworten mit Zitat

Heike J hat folgendes geschrieben:
Es ist übrigens keineswegs belegt, dass gezielt Mädchen erschossen wurden.
Es können auch zufällig die am nächsten Sitzenden gewesen sein.


Wie will man das auch belegen??
Das wird ein Rätsel bleiben wenn man keine entsprechenden Aussagen findet.

Zufall,bewußte oder unbewußte Auswahl es wird ein Rätsel bleiben.
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placebo
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Beitrag(#1240291) Verfasst am: 13.03.2009, 17:52    Titel: Antworten mit Zitat

Baudelaire hat folgendes geschrieben:
Es wäre ein Leichtes gewesen, den Vater mal darauf anzusprechen.


Der Vater war im Dorf ein "hochangesehener Mann"was nichts anders heißt das er viel zu sagen hatte und viele Schiß vor ihm hatten.Du glaubt doch nicht im ernst das lisel Müller sich traut ihn dann anzusprechen.
Außerdem wird es gang und gebe sein das die Söhnchen in diesen Schützenvereinen nach der Kirche mitballern

Zitat:
Was ich hier, zugegeben, etwas bruchstückhaft, versuche zu formulieren, ist mein Eindruck, dass wir es bei einem solchen Fall mit einer Flut von Information und vor allem auch Desinformation zu tun haben. Vor allem diese Tatsache finde ich im Augenblick viel diskussionswürdiger als über eine Tat zu spekulieren, über die wir eigentlich außer der Tatsache, dass sie geschehen ist und das es einen Ablauf des Geschehens gab, kaum etwas wissen.


Genauso ist es in solch einer komplexen Gesellschft mit so vielen Interessenverbänden wie der unsrigen.Eine Flut von Informationen deren Wahrheitsgehalt am Schluß keiner mehr zu rekonstruieren vermag.
Das erleben wir immer häufiger.Und am Schluß bleibt dann die Erkenntniss:Ich weiß das ich nichts weiß Schulterzucken
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placebo
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Beitrag(#1240303) Verfasst am: 13.03.2009, 18:02    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Eine andere Sache, die ich sehr schockierend finde, ist der offensichtliche Frauenhass des Täters. Ein Zeuge hat im Fernsehen geschildert, dass der Täter einen Klassenraum betrat und gezielt auf die Mädchen geschossen hat, die um ihn herum saßen, während der Zeuge völlig unverletzt blieb.

Mädchen und Frauen verstehen es exzellent, einen Jungen oder einen Mann fertig zu machen. Es genügt ja nicht, ihn abblitzen zu lassen. Nein, seine Abfuhr muß auch noch öffentlich verkündet werden, wobei die Freundinnen dann begeistert mitmachen, und wo er auftaucht wird er mit ätzendem Spott übergossen, wieder, immer wieder.
Ich glaube, das ist schlimmer, als körperliche Gewalt durch andere Jungs.


Stimmt,das ist gerade für pubertiernde mit ihren so verletzbaren Gefühlen besonders widerlich.

Das gibts aber in ähnlicher Form auch bei Jungs,da hat der Wichtigtuer nicht unrecht.

Nur:
Die Kränkung bei Jungen ist meistens massiver und sie können damit schlechter umgehen.Und als Reaktion ist Gewalt wieder mal häufiger.
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Zuletzt bearbeitet von placebo am 13.03.2009, 18:40, insgesamt einmal bearbeitet
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LingLing
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Beitrag(#1240319) Verfasst am: 13.03.2009, 18:19    Titel: Antworten mit Zitat

Mir ist eine simple Lösung für die Waffen der Sportschützen eingefallen und ich wundere mich, warum da in der Politik keiner drüber nachdenkt.

Die Waffen im Schützenhaus zu lassen ist ja keine Lösung, da im Falle eines Einbruchs große Mengen an Waffen in Umlauf kommen.

Viel einfacher wäre es, wenn der Sportschütze nach dem Schießen die Trommel (Revolver), den Schlitten (Pistole) oder ein entsprechendes Bauteil des Gewehrs im Schützenhaus läßt.

Den Rest der jetzt unbrauchbaren Waffe darf er mit nach Hause nehmen.

Bricht jemand im Schützenverein ein, bekommt er nur ein paar unbrauchbare Bauteile. Bricht jemand im Privathaus des Sportschützen ein, bekommt er eine unbrauchbare Waffe.

Jugendliche oder Kinder könnten mit den zu Hause lagerten Waffen auch nichts anfangen, da ja das wichtigste Bauteil im Schützenhaus liegt.

Und zum Schluß das Beste, die Behörden könnten ohne Aufwand die Einhaltung einer solchen Regelung überprüfen, man muß ja nicht in jeden Privathaushalt, sondern schaut nur mal sporadisch im Schützenhaus nach, ob dort die Bauteile der registrierten Waffen lagern.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



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Beitrag(#1240330) Verfasst am: 13.03.2009, 18:25    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Eine andere Sache, die ich sehr schockierend finde, ist der offensichtliche Frauenhass des Täters. Ein Zeuge hat im Fernsehen geschildert, dass der Täter einen Klassenraum betrat und gezielt auf die Mädchen geschossen hat, die um ihn herum saßen, während der Zeuge völlig unverletzt blieb.

Mädchen und Frauen verstehen es exzellent, einen Jungen oder einen Mann fertig zu machen. Es genügt ja nicht, ihn abblitzen zu lassen. Nein, seine Abfuhr muß auch noch öffentlich verkündet werden, wobei die Freundinnen dann begeistert mitmachen, und wo er auftaucht wird er mit ätzendem Spott übergossen, wieder, immer wieder.
Ich glaube, das ist schlimmer, als körperliche Gewalt durch andere Jungs.


Und auch du beteiligst dich an der "Frauen sind sicher irgendwie schuld, wenn sie von Männern getötet/vergewaltigt werden" Geschichte, inklusive Pauschalaussage über Frauen, im Gegensatz zu Mahone sehe ich hier wirklich keinerlei Spielraum für Fehlinterpretation. Noch einmal: Wir leben in einer Welt, in der überwiegend Männer töten, besonders wenn es um Schußwaffen geht. Ich kenne keine Frau, die ihre Bewegungsfreiheit im Vergleich zu Männern nicht aus Sicherheitsgründen irgendwie einschränkt. Und das kommt zu der genauso vorhandenen psychischen Gewalt von Buben an Mädchen. (Glaubst du echt, es gibt keine Buben, die nicht zum Beispiel stolz herumerzählen, mit wem sie ihre Freundin betrügen?) Von Buben an Buben gibt es die natürlich auch.

Du bist Teil des Problems. Meine Verachtung.
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placebo
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Beitrag(#1240346) Verfasst am: 13.03.2009, 18:53    Titel: Antworten mit Zitat

LingLing hat folgendes geschrieben:
Mir ist eine simple Lösung für die Waffen der Sportschützen eingefallen und ich wundere mich, warum da in der Politik keiner drüber nachdenkt.

Viel einfacher wäre es, wenn der Sportschütze nach dem Schießen die Trommel (Revolver), den Schlitten (Pistole) oder ein entsprechendes Bauteil des Gewehrs im Schützenhaus läßt.
.....................


Auf den ersten Blick nicht schlecht aber.......

Menschen und vor allem Waffenfetischisten sind intelligente Betrüger.

Die hätten alle die wichtigen Teile drei oder vierfach in der Hosentasche und im Haus
versteckt.Das ganze gäbe ein noch größeres Ducheinander

Von daher:kannste getrost vergessen.........
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Zuletzt bearbeitet von placebo am 13.03.2009, 19:06, insgesamt einmal bearbeitet
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AlexJ
Supermarktoverlord



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Beitrag(#1240349) Verfasst am: 13.03.2009, 18:55    Titel: Antworten mit Zitat

LingLing hat folgendes geschrieben:
Mir ist eine simple Lösung für die Waffen der Sportschützen eingefallen und ich wundere mich, warum da in der Politik keiner drüber nachdenkt.

Die Waffen im Schützenhaus zu lassen ist ja keine Lösung, da im Falle eines Einbruchs große Mengen an Waffen in Umlauf kommen.

Viel einfacher wäre es, wenn der Sportschütze nach dem Schießen die Trommel (Revolver), den Schlitten (Pistole) oder ein entsprechendes Bauteil des Gewehrs im Schützenhaus läßt.

Den Rest der jetzt unbrauchbaren Waffe darf er mit nach Hause nehmen.

Bricht jemand im Schützenverein ein, bekommt er nur ein paar unbrauchbare Bauteile. Bricht jemand im Privathaus des Sportschützen ein, bekommt er eine unbrauchbare Waffe.

Jugendliche oder Kinder könnten mit den zu Hause lagerten Waffen auch nichts anfangen, da ja das wichtigste Bauteil im Schützenhaus liegt.

Und zum Schluß das Beste, die Behörden könnten ohne Aufwand die Einhaltung einer solchen Regelung überprüfen, man muß ja nicht in jeden Privathaushalt, sondern schaut nur mal sporadisch im Schützenhaus nach, ob dort die Bauteile der registrierten Waffen lagern.


1. Wäre so was aufwendig für die Schützen, und wo Aufwand betrieben werden muss wird gerne mal geschlunzt, besonders wenn bei denjenigen welche denn Aufwand betreiben sollen keine Einsicht vorhanden ist und man glaubt ohne große Konsequenzen damit durch zu kommen.
2. Die Kontrolle der Vereinshäuser wäre Aufwendig. Es gibt sehr viele Vereinshäuser.
3. Können die Teile im Schützenhaus doppelte sein. Was eine verführerische Möglichkeit für jene ist die keine Lust oder Einsicht haben.
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Mahone
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Beitrag(#1240360) Verfasst am: 13.03.2009, 19:08    Titel: Antworten mit Zitat

esme hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Eine andere Sache, die ich sehr schockierend finde, ist der offensichtliche Frauenhass des Täters. Ein Zeuge hat im Fernsehen geschildert, dass der Täter einen Klassenraum betrat und gezielt auf die Mädchen geschossen hat, die um ihn herum saßen, während der Zeuge völlig unverletzt blieb.

Mädchen und Frauen verstehen es exzellent, einen Jungen oder einen Mann fertig zu machen. Es genügt ja nicht, ihn abblitzen zu lassen. Nein, seine Abfuhr muß auch noch öffentlich verkündet werden, wobei die Freundinnen dann begeistert mitmachen, und wo er auftaucht wird er mit ätzendem Spott übergossen, wieder, immer wieder.
Ich glaube, das ist schlimmer, als körperliche Gewalt durch andere Jungs.


Und auch du beteiligst dich an der "Frauen sind sicher irgendwie schuld, wenn sie von Männern getötet/vergewaltigt werden" Geschichte, inklusive Pauschalaussage über Frauen, im Gegensatz zu Mahone sehe ich hier wirklich keinerlei Spielraum für Fehlinterpretation.


Hä ?
Was seh ich führ nen Spielraum ?
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LingLing
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Beitrag(#1240365) Verfasst am: 13.03.2009, 19:22    Titel: Antworten mit Zitat

AlexJ hat folgendes geschrieben:

1. Wäre so was aufwendig für die Schützen, und wo Aufwand betrieben werden muss wird gerne mal geschlunzt, besonders wenn bei denjenigen welche denn Aufwand betreiben sollen keine Einsicht vorhanden ist und man glaubt ohne große Konsequenzen damit durch zu kommen.
2. Die Kontrolle der Vereinshäuser wäre Aufwendig. Es gibt sehr viele Vereinshäuser.
3. Können die Teile im Schützenhaus doppelte sein. Was eine verführerische Möglichkeit für jene ist die keine Lust oder Einsicht haben.


Na gut, dann gibts nur noch Luftdruckwaffen, damit Amok zu laufen dürfte schwer sein. zwinkern
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Mo.
over and out



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Beitrag(#1240368) Verfasst am: 13.03.2009, 19:28    Titel: Antworten mit Zitat

Mahone hat folgendes geschrieben:
esme hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Eine andere Sache, die ich sehr schockierend finde, ist der offensichtliche Frauenhass des Täters. Ein Zeuge hat im Fernsehen geschildert, dass der Täter einen Klassenraum betrat und gezielt auf die Mädchen geschossen hat, die um ihn herum saßen, während der Zeuge völlig unverletzt blieb.

Mädchen und Frauen verstehen es exzellent, einen Jungen oder einen Mann fertig zu machen. Es genügt ja nicht, ihn abblitzen zu lassen. Nein, seine Abfuhr muß auch noch öffentlich verkündet werden, wobei die Freundinnen dann begeistert mitmachen, und wo er auftaucht wird er mit ätzendem Spott übergossen, wieder, immer wieder.
Ich glaube, das ist schlimmer, als körperliche Gewalt durch andere Jungs.


Und auch du beteiligst dich an der "Frauen sind sicher irgendwie schuld, wenn sie von Männern getötet/vergewaltigt werden" Geschichte, inklusive Pauschalaussage über Frauen, im Gegensatz zu Mahone sehe ich hier wirklich keinerlei Spielraum für Fehlinterpretation.


Hä ?
Was seh ich führ nen Spielraum ?


Deine Äußerung konnte man fehlinterpretieren, also anders als du sie meintest. Ahrimans nicht, da ist kein Spielraum, da steht sehr deutlich was er wie meint.
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placebo
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Beitrag(#1240370) Verfasst am: 13.03.2009, 19:44    Titel: Antworten mit Zitat

Mo07 hat folgendes geschrieben:
...........................
Deine Äußerung konnte man fehlinterpretieren, also anders als du sie meintest. Ahrimans nicht, da ist kein Spielraum, da steht sehr deutlich was er wie meint.


Man kann jede Äußerung fehlinterpretieren.
Und den Spielraum verschafft man sich selbst,
notfalls durch die eigenen Dummheit.
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Beitrag(#1240390) Verfasst am: 13.03.2009, 20:14    Titel: Antworten mit Zitat

placebo hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
Es ist übrigens keineswegs belegt, dass gezielt Mädchen erschossen wurden.
Es können auch zufällig die am nächsten Sitzenden gewesen sein.


Wie will man das auch belegen??
Das wird ein Rätsel bleiben wenn man keine entsprechenden Aussagen findet.

Zufall,bewußte oder unbewußte Auswahl es wird ein Rätsel bleiben.


Es gibt eindeutige Zeugenaussagen. Die Zahlen der Opfer sprechen aber auch eine sehr deutliche Sprache. In der Schule hat er 8 Schülerinnen, 3 Lehrerinnen und einen Schüler erschossen. Auf der Flucht hat er die weiteren 3 Opfer erschossen, das waren Passanten, darunter eine Frau. Von den 15 Mordopfern sind also 12 Frauen oder Mädchen. Für mich ist das kein Rätsel, sondern offenbart einen Vorsatz.
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