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Linker OB-Kandidat fordert Boykott israelischer Waren
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Beitrag(#1240439) Verfasst am: 13.03.2009, 21:59    Titel: Antworten mit Zitat

Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:
beachbernie:
Zitat:
Antizionismus richtet sich gegen eine bestimmte politische Ideologie. Antisemitismus richtet sich gegen eine bestimmte Ethnie und ist eine Spielart des Rassismus.


Juden bilden eine Ethnie? Wer hat dir denn das erzählt?
Hätte Antisemitismus etwas mit Rassismus (also bloßem Vorurteil) zu tun, könnte er durch konkrete Erfahrung mit Juden bekämpft werden. Aber es handelt sich hier um ein Ressentiment, dass gegen externe Argumentation immun ist, weil die psychische Ökonomie vieler Menschen seiner Bedarf und da spietl die kapitalistische Gesellschaft eine nicht unentscheidende Rolle.


Das ist wohl ein Irrtum. Auch der normale Rassismus ist immun gegen externe Argumentation.

Das Bild nämlich, dass sich Sexisten, Rassisten, Antisemiten und andere Diskriminierer machen, ist stärker als jede Realität.

Diskriminierung hat auch gar nichts mit irgend einer bestimmten Gruppe zu tun, auf die sich die Diskriminerung richtet, sondern nur mit dem Diskriminierer selber.

Antisemitismus braucht auch die Juden gar nicht, weil Antisemitismus eine Struktur ist. (Eine Struktur der Diskriminierung, aus der sich dann bestimmte Bilder ergeben.)

Sobald die Juden Europas durch Ausrottung (fast) verschwunden waren, blieb dennoch das antisemitische Muster völlig intakt und wurde weitergegeben an die Kinder und Kindeskinder.

Antisemitismus ohne Juden ist kein Kunststück und verschwindet auch nicht mit den Juden. Antisemitismus kann gar nicht so ohne weiteres verschwinden, es sei denn in die Latenz, unter die Oberfläche.

Jederzeit kann Antisemitismus sich neue Ziele suchen und sich verwandeln. Er ist im Grunde etwas sehr viel älteres, ja fast Tierisches, jedoch nichts, was man als "allgemein menschliches" bezeichnen könnte.

Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:
Im Antisemitismus tritt nicht eine "archaische Natur" des Menschen oder das Bedürfnis nach der Identifizierung eines "Sündenbocks" zutage, sondern eine subjektive Verarbeitung des Verhältnisses von gegenständlicher, von Menschen bearbeiteter Welt zu den Prozessen ihrer gesellschaftlichen Vermittlung und Konstitution. Der Antisemit nimmt die Welt dabei so wie sie ist an und versteht ihre konkreten Existenzformen als "natürlich" oder zumindest unveränderlich im pragmatischen Sinne, während er die nicht-konkreten Vermittlungsformen – deren oberste Form das Geld ist – und mit ihnen alle universalistischen Strukturelemente ablehnt.
Er ist somit für den Partikularismus und gegen den Universalismus, für das Volk und gegen die Menschheit, für das Land und gegen die Stadt, für den Verstand und gegen die Vernunft.

Jean-Paul Sartre hat diese innere Antinomie des Antisemiten sehr prägnant ausgedrückt:
"So bekennt sich der Antisemit von Anfang an zu einem faktischen Irrationalismus. Er stellt sich in einen Gegensatz zum Juden wie das Gefühlt zum Verstand, wie das Besondere zum Allgemeinen, wie die Vergangenheit zur Gegenwart, wie das Konkrete zum Abstrakten, wie der Grundbesitzer zum Eigentümer von Immobilien".

Der Antisemitismus schafft es somit, das „Unbehagen an der Moderne“ auf eine Art und Weise zum Ausdruck zu bringen, die in der Revolte noch zur Steigerung der Repression – statt im Gegenteil zur Befreiung – sich wendet. Im antisemitischen Denken werden Waren- und Staatsfetischismus selber noch einmal bestätigt in der regressiven Revolte statt kritisch reflektiert.
Es wird dadurch die Identifikation mit dem Aggressor eingeübt und das Nicht-Identische zur Vernichtung freigegeben. Im Zustand der Entrechtung und Knechtung wählt der Antisemit also nicht den Widerstand gegen die ihn entrechtende Gewalt, er imaginiert sich vielmehr das einzige Recht, das er auch im Zustand der Unterdrückung wahrnehmen kann: Nämlich das der Identifikation mit dem Aggressor und der Vernichtung von Vernunft und Freiheit in ihrer wahnhaft halluzinierten Gestalt im Juden.

"Wir sind jetzt in der Lage, den Antisemiten zu verstehen. Er ist ein Mensch, der Angst hat. Nicht vor den Juden, gewiß: vor sich selbst, vor seinem Bewußtsein, vor der Freiheit, vor seinen Trieben, vor seiner Verantwortung, vor der Einsamkeit, vor der Veränderung, vor der Gesellschaft und der Welt; vor allem, außer vor den Juden. Er ist ein Feigling, der sich seine Feigheit nicht eingestehen will; ein Mörder, der seine Mordlust verdrängt und zensiert, ohne sie zügeln zu können, und der trotzdem nur (...) in der Anonymität einer Menge zu töten wagt; ein Unzufriedener, der sich nicht aufzulehnen wagt aus Angst vor den Folgen seiner Auflehnung Mit einem Wort, der Antisemitismus ist die Furcht vor dem Menschsein. Der Antisemit ist der Mensch, der ein unbarmherziger Felsen, ein rasender Sturzbach, ein vernichtender Blitz sein will: alles, nur kein Mensch".


Da ist was dran. "Der Jude" kann in der Tat Symbol für die Vernunft, für eine über die konkreten Nahverhältnisse hinaus gehende Universalität sein, während der Antisemit sich an "dem Juden" als dem Sinnbild seiner Feigheit vor dem wirklichen Feind rächt, mit dem er gemeinsame Sache macht in der Sicherung seiner Herrschaft, welche die gesamte Gesellschaft total durchzieht.

Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:
"Deshalb wird in einer klassenlosen und auf das gesellschaftliche Eigentum an den Arbeitswerkzeugen begründeten Gesellschaft, in welcher der Mensch, befreit von den Wahnvorstellungen der Vorzeit, sich endlich in SEINE Unternehmung stürzen wird, die darin besteht, das Reich des Menschen anbrechen zu lassen, der Antisemitismus keinerlei Daseinsgrundlage mehr besitzen: man wird seine Wurzeln gekappt haben".

http://www.kritiknetz.de/HAPE_Antisemitismus_und_Finanzkapital.pdf


Sobald die Menschen nicht mehr Objekte, also mehr oder weniger Werkzeuge, sondern gemeinsam gestaltende Subjekte der gesellschaftlichen Produktion sind, entfällt die Klassen-Basis für bestimmte niedere Reflexe.

Skeptiker
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Skeptiker
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Beitrag(#1240446) Verfasst am: 13.03.2009, 22:04    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Bremer hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Als Mitglieder der Jüdischen Stimme für einen gerechten Frieden in Nahost – EJJP Deutschland – und als Freunde vieler vergleichbarer jüdischen Organisationen auf allen Kontinenten – insbesondere auch in den USA und Israel selbst – weisen wir das Ansinnen, den Aufruf zum Boykott israelischer Waren als antisemitisch zu diskreditieren, auf das Schärfste zurück Wer der Ethik und Moral ganz gleich welcher Religion oder auch nur den elementaren Menschenrechten verpflichtet ist, muß gegen das von Israel an den Palästinensern begangene Unrecht aufstehen!


Wenn das mehr Leute endlich mal begreifen würden. Gegen Antisemitismus zu sein, kann nicht heißen sich mit israelischen Rechten zu solidarisieren.


Die meisten, die sich hier gegen den linken Bürgermeisterkandidaten mokiert haben, sind doch in der Regel gar nicht gegen Antisemitismus. Die sind nur gegen die demokratische Linke und für den Imperialismus.

Das ist alles.

Man braucht sich doch nur anzugucken, wer sich da wie geäußert hat.

Skeptiker


Ich habe mal den Satz gefettet, den ich als böswillige Unsterstellung bezeichnen möchte Ausrufezeichen

Es ist schon sehr verwunderlich, was man hier so zu lesen bekommt.


Dann guck Dir die Reihe der "Kritiker" mal an: bibeltreue und weniger bibeltreue Christen und Pfaffen aller Art, CDU-/CSU- und FDP-Fuzzis und Bahamas-Abkömmlinge.

Soll das plötzlich toll sein, sich in eine Reihe mit solchen Leuten zu stellen?

Da stimmt doch was nicht, oder?

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Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Beitrag(#1240452) Verfasst am: 13.03.2009, 22:09    Titel: Antworten mit Zitat

pewe hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Die sind nur gegen die demokratische Linke und für den Imperialismus.

Wer gehört eigentlich zur "undemokratischen Linken" oder haben wir es bei einer "demokratischen Linken" schon mit einer Contradictio in adiecto zu tun?


Linke sind von Haus aus demokratisch, ob mit oder ohne das Attribut "demokratisch".

(Pro-)Imperialisten sind es nie, selbst nicht mit diesem Attribut.

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atheist666
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Beitrag(#1240454) Verfasst am: 13.03.2009, 22:12    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Bremer hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Als Mitglieder der Jüdischen Stimme für einen gerechten Frieden in Nahost – EJJP Deutschland – und als Freunde vieler vergleichbarer jüdischen Organisationen auf allen Kontinenten – insbesondere auch in den USA und Israel selbst – weisen wir das Ansinnen, den Aufruf zum Boykott israelischer Waren als antisemitisch zu diskreditieren, auf das Schärfste zurück Wer der Ethik und Moral ganz gleich welcher Religion oder auch nur den elementaren Menschenrechten verpflichtet ist, muß gegen das von Israel an den Palästinensern begangene Unrecht aufstehen!


Wenn das mehr Leute endlich mal begreifen würden. Gegen Antisemitismus zu sein, kann nicht heißen sich mit israelischen Rechten zu solidarisieren.


Die meisten, die sich hier gegen den linken Bürgermeisterkandidaten mokiert haben, sind doch in der Regel gar nicht gegen Antisemitismus. Die sind nur gegen die demokratische Linke und für den Imperialismus.

Das ist alles.

Man braucht sich doch nur anzugucken, wer sich da wie geäußert hat.

Skeptiker


Ich habe mal den Satz gefettet, den ich als böswillige Unsterstellung bezeichnen möchte Ausrufezeichen

Es ist schon sehr verwunderlich, was man hier so zu lesen bekommt.


Dann guck Dir die Reihe der "Kritiker" mal an: bibeltreue und weniger bibeltreue Christen und Pfaffen aller Art, CDU-/CSU- und FDP-Fuzzis und Bahamas-Abkömmlinge.

Soll das plötzlich toll sein, sich in eine Reihe mit solchen Leuten zu stellen?

Da stimmt doch was nicht, oder?

Skeptiker


Komisch, das klingt irgendwie nach Vulgärsolidarität. Nur weil es bestimmte Leute gibt die ihn kritisieren, ist jeder gleich Mitverdächtig, der ihn auch kritisiert.
Zum anderen erinnert mich das ganz übel an die Parole: Feind hört mit !
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Hornochse
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Beitrag(#1240456) Verfasst am: 13.03.2009, 22:13    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Komisch, das klingt irgendwie nach Vulgärsolidarität. Nur weil es bestimmte Leute gibt die ihn kritisieren, ist jeder gleich Mitverdächtig, der ihn auch kritisiert.
Zum anderen erinnert mich das ganz übel an die Parole: Feind hört mit !


Exakt.
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- Niklas Luhmann -
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Hornochse
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Beitrag(#1240458) Verfasst am: 13.03.2009, 22:14    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Linke sind von Haus aus demokratisch, ob mit oder ohne das Attribut "demokratisch".


Wir halten fest: Die Sowjetunion wurde nicht von einer kommunistischen Partei regiert, Kuba wird es auch nicht.
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Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Beitrag(#1240472) Verfasst am: 13.03.2009, 22:30    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Bremer hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Als Mitglieder der Jüdischen Stimme für einen gerechten Frieden in Nahost – EJJP Deutschland – und als Freunde vieler vergleichbarer jüdischen Organisationen auf allen Kontinenten – insbesondere auch in den USA und Israel selbst – weisen wir das Ansinnen, den Aufruf zum Boykott israelischer Waren als antisemitisch zu diskreditieren, auf das Schärfste zurück Wer der Ethik und Moral ganz gleich welcher Religion oder auch nur den elementaren Menschenrechten verpflichtet ist, muß gegen das von Israel an den Palästinensern begangene Unrecht aufstehen!


Wenn das mehr Leute endlich mal begreifen würden. Gegen Antisemitismus zu sein, kann nicht heißen sich mit israelischen Rechten zu solidarisieren.


Die meisten, die sich hier gegen den linken Bürgermeisterkandidaten mokiert haben, sind doch in der Regel gar nicht gegen Antisemitismus. Die sind nur gegen die demokratische Linke und für den Imperialismus.

Das ist alles.

Man braucht sich doch nur anzugucken, wer sich da wie geäußert hat.

Skeptiker


Ich habe mal den Satz gefettet, den ich als böswillige Unsterstellung bezeichnen möchte Ausrufezeichen

Es ist schon sehr verwunderlich, was man hier so zu lesen bekommt.


Dann guck Dir die Reihe der "Kritiker" mal an: bibeltreue und weniger bibeltreue Christen und Pfaffen aller Art, CDU-/CSU- und FDP-Fuzzis und Bahamas-Abkömmlinge.

Soll das plötzlich toll sein, sich in eine Reihe mit solchen Leuten zu stellen?

Da stimmt doch was nicht, oder?

Skeptiker


Komisch, das klingt irgendwie nach Vulgärsolidarität. Nur weil es bestimmte Leute gibt die ihn kritisieren, ist jeder gleich Mitverdächtig, der ihn auch kritisiert.
Zum anderen erinnert mich das ganz übel an die Parole: Feind hört mit !


Wie? Wenn die Wölfe Kreide fressen, sind es plötzlich Schafe, mit denen Du mitblöken möchtest?

Ich meine, es bleiben Wölfe im Schafspelz und das heisst: Antikommunisten und Raubkrieger.

Wie gehabt. Im Westen nix neues. Da muss man doch nun wirklich nicht drauf reinfallen ...-

Zitat:
Die intellektuelle Amokfahrt der Bahamas-Fraktion kennt, nachdem sie die letzten Brücken hinter sich abgebrochen hat, kein Halten mehr: Aus der CDU-Chefin Angela Merkel hört die Bahamas die „Stimme der Vernunft“ raunen und die deutschnationalen Zeitung „Die Welt“ wird als „Sachwalterin der Aufklärung“ gerühmt und der geneigten LeserInnenschaft zur Lektüre anempfohlen

http://copyriot.com/sinistra/magazine/sin04/abschied.html


Skeptiker
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Hornochse
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Beitrag(#1240476) Verfasst am: 13.03.2009, 22:41    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Wie? Wenn die Wölfe Kreide fressen, sind es plötzlich Schafe, mit denen Du mitblöken möchtest?


D.h.: Sobald der Feind deine Position bezieht, solltest du sie wechseln, um nicht selbst zum Feind zu werden.

Du machst dich lächerlich.
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- Niklas Luhmann -
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1240479) Verfasst am: 13.03.2009, 22:43    Titel: Antworten mit Zitat

@ Skeptiker

Du scheinst es nicht zu verstehen oder willst es nicht.

Dann mal ein ganz drastischer Vergleich, vielleicht es Dir dann auf :

Wenn Faschisten in Italien kath. Zentrumsabgeordnete, Stadträte etc. (nach dem WK I) niederprügeln und töten, dann ist doch ein linker Kritiker des kath. Zentrums nicht auch ein Faschist.
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pewe
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Beiträge: 3377

Beitrag(#1240494) Verfasst am: 13.03.2009, 22:52    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Wie? Wenn die Wölfe Kreide fressen, sind es plötzlich Schafe, mit denen Du mitblöken möchtest?
Ich meine, es bleiben Wölfe im Schafspelz und das heisst: Antikommunisten und Raubkrieger.

Skeptiker


Genau.
Der Linke ist gegen die Ausbeutung der Frau, der Dritten Welt, des Arbeiters - überhaupt gegen jede Form der Ausbeutung. Ferner ist sie für Frieden - hier und überall, Gerechtigkeit, Gleichheit und den Kampf der unterdrückten Völker des Menschengeschlechts, und, und und. Kurz für alles Gute auf der Welt. Linkslogisch geschlossen heisst das nun, dass jede Kritik an der Linken natürlich ein Verrat all der Ideale bedeuten muss; ein moralisches Wolkenkuckucksheim der besonders bequemen Art.
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Hornochse
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Anmeldungsdatum: 22.07.2007
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Beitrag(#1240495) Verfasst am: 13.03.2009, 22:54    Titel: Antworten mit Zitat

Ich lege Wert darauf, dass diese Position nicht auf die gesamte Linke projiziert wird.
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Skeptiker
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Beitrag(#1240506) Verfasst am: 13.03.2009, 23:01    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Wie? Wenn die Wölfe Kreide fressen, sind es plötzlich Schafe, mit denen Du mitblöken möchtest?


D.h.: Sobald der Feind deine Position bezieht, solltest du sie wechseln, um nicht selbst zum Feind zu werden.

Du machst dich lächerlich.


Entweder man vertritt das Menschenrecht, dann kann man auch gegen Hetze aller Art eintreten, oder man vertritt es nicht, dann kann man höchstens so tun, als wenn man gegen Hetze eintritt.

Und wer Imperialismus-Fan ist, der wird wohl kaum anfangen können, irgendwo auf der Welt plötzlich gegen Imperialismus aufzutreten, sondern der wird Antiimperialisten angreifen.

Und so geschieht es ja auch.

Das ist 'ne runde Sache. Und nur daraus ergeben sich bei den christlich-konservativen Masken die Parteinnahmen für und gegen Völker (!!!), anstatt für Menschen - also eine völkische Position.

Das sind nicht meine Positionen, da ich keine völkischen Kategorien kenne.

atheist666 hat folgendes geschrieben:
@ Skeptiker

Du scheinst es nicht zu verstehen oder willst es nicht.

Dann mal ein ganz drastischer Vergleich, vielleicht es Dir dann auf :

Wenn Faschisten in Italien kath. Zentrumsabgeordnete, Stadträte etc. (nach dem WK I) niederprügeln und töten, dann ist doch ein linker Kritiker des kath. Zentrums nicht auch ein Faschist.


Nazis sind ja auch keine Kritiker. Es sind Hetzer.

Wir kritisieren, die hetzen.

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Hornochse
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Anmeldungsdatum: 22.07.2007
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Beitrag(#1240514) Verfasst am: 13.03.2009, 23:06    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Entweder man vertritt das Menschenrecht, dann kann man auch gegen Hetze aller Art eintreten, oder man vertritt es nicht, dann kann man höchstens so tun, als wenn man gegen Hetze eintritt.

Und wer Imperialismus-Fan ist, der wird wohl kaum anfangen können, irgendwo auf der Welt plötzlich gegen Imperialismus aufzutreten, sondern der wird Antiimperialisten angreifen.

Und so geschieht es ja auch.

Das ist 'ne runde Sache. Und nur daraus ergeben sich bei den christlich-konservativen Masken die Parteinnahmen für und gegen Völker (!!!), anstatt für Menschen - also eine völkische Position.

Das sind nicht meine Positionen, da ich keine völkischen Kategorien kenne.


In welchem Zusammenhang steht das mit dem hier diskutierten Fall? Ich sehe da einen großen Unterschied zwischen Menschenrechten und der Kritik an einem Boykottaufruf.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
@ Skeptiker

Du scheinst es nicht zu verstehen oder willst es nicht.

Dann mal ein ganz drastischer Vergleich, vielleicht es Dir dann auf :

Wenn Faschisten in Italien kath. Zentrumsabgeordnete, Stadträte etc. (nach dem WK I) niederprügeln und töten, dann ist doch ein linker Kritiker des kath. Zentrums nicht auch ein Faschist.


Nazis sind ja auch keine Kritiker. Es sind Hetzer.

Wir kritisieren, die hetzen.

Skeptiker


Tu' doch nicht so, als könntest du nicht verstehen, was 666 dir damit deutlich machen will.
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pewe
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Beitrag(#1240520) Verfasst am: 13.03.2009, 23:11    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Ich lege Wert darauf, dass diese Position nicht auf die gesamte Linke projiziert wird.

Ich lege Wert darauf, dass diese Position dem moralischen Protzgehabe der Linken inhärent ist. noseman
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Hornochse
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Beitrag(#1240522) Verfasst am: 13.03.2009, 23:14    Titel: Antworten mit Zitat

pewe hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
Ich lege Wert darauf, dass diese Position nicht auf die gesamte Linke projiziert wird.

Ich lege Wert darauf, dass diese Position dem moralischen Protzgehabe der Linken inhärent ist. noseman


Du FDP-Fuzzy! Auf den Arm nehmen
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Beitrag(#1240529) Verfasst am: 13.03.2009, 23:18    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
In welchem Zusammenhang steht das mit dem hier diskutierten Fall? Ich sehe da einen großen Unterschied zwischen Menschenrechten und der Kritik an einem Boykottaufruf.


Nein. Es gibt diesen Aufruf von ausdrücklich menschenrechtlicher Seite. Da gibt's nichts daran zu rütteln.

Es kommt immer darauf an, was die Motivation ist.

Historische Vergleiche auf einer diffamierenden, rein assoziativen Ebene sind hier völlig unpassend. so geht das nicht.

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Tu' doch nicht so, als könntest du nicht verstehen, was 666 dir damit deutlich machen will.


666 konstruiert einen Gleichklang zwischen Nazis und Marxisten, so als wenn Nazis z.B. Religionskritiker wären oder ähnliches.

Daraufhin schrieb ich, dass Nazis gar keine Kritiker sind, weder in Sachen Religion noch sonstwo. Es sind Mörder, Schläger, usw., aber keine Kritiker. Insofern will ich das auch wirklich nicht verstehen, was er da sagen will.

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Hornochse
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Beitrag(#1240535) Verfasst am: 13.03.2009, 23:23    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
In welchem Zusammenhang steht das mit dem hier diskutierten Fall? Ich sehe da einen großen Unterschied zwischen Menschenrechten und der Kritik an einem Boykottaufruf.


Nein. Es gibt diesen Aufruf von ausdrücklich menschenrechtlicher Seite. Da gibt's nichts daran zu rütteln.

Es kommt immer darauf an, was die Motivation ist.


Das ist die gleiche Argumentation wie "Du kannst das nicht verstehen, weil du nicht das richtige Bewusstsein hast". Gut zur Kritikimmunisierung, symptomatisch für den orthodoxen Marxismus aber leider nicht geeignet für eine Diskussion. Nebenbei übrigens auch noch potentiell antidemokratisch.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
Tu' doch nicht so, als könntest du nicht verstehen, was 666 dir damit deutlich machen will.


666 konstruiert einen Gleichklang zwischen Nazis und Marxisten, so als wenn Nazis z.B. Religionskritiker wären oder ähnliches.

Daraufhin schrieb ich, dass Nazis gar keine Kritiker sind, weder in Sachen Religion noch sonstwo. Es sind Mörder, Schläger, usw., aber keine Kritiker. Insofern will ich das auch wirklich nicht verstehen, was er da sagen will.

Skeptiker


Sein Beispiel war ein Extrem, das nur der Verdeutlichung des wesentlichen Aspektes dienen sollte. Weiter oben findest du es anderweitig erklärt.
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- Niklas Luhmann -
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Skeptiker
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Beitrag(#1240536) Verfasst am: 13.03.2009, 23:23    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
pewe hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
Ich lege Wert darauf, dass diese Position nicht auf die gesamte Linke projiziert wird.

Ich lege Wert darauf, dass diese Position dem moralischen Protzgehabe der Linken inhärent ist. noseman


Du FDP-Fuzzy! Auf den Arm nehmen


Genau! Immer diese FDP-Fuzzys! Nänääänää

Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1240549) Verfasst am: 13.03.2009, 23:34    Titel: Antworten mit Zitat

Was soll ich noch sagen Skeptiker, Du willst es nicht verstehen.

By the way. Es gibt auch viele Linke die keine Religionskritiker, sondern Kirchenkritiker sind.

Genauso wie es Christen gibt die gegen den Imperialismus sind.

Und damit jetzt : Gute Nacht allerseits.
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beachbernie
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Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1240580) Verfasst am: 13.03.2009, 23:53    Titel: Antworten mit Zitat

Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:
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Zitat:
Antizionismus richtet sich gegen eine bestimmte politische Ideologie. Antisemitismus richtet sich gegen eine bestimmte Ethnie und ist eine Spielart des Rassismus.


Juden bilden eine Ethnie? Wer hat dir denn das erzählt?
Hätte Antisemitismus etwas mit Rassismus (also bloßem Vorurteil) zu tun, könnte er durch konkrete Erfahrung mit Juden bekämpft werden. Aber es handelt sich hier um ein Ressentiment, dass gegen externe Argumentation immun ist, weil die psychische Ökonomie vieler Menschen seiner Bedarf und da spietl die kapitalistische Gesellschaft eine nicht unentscheidende Rolle.
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Im Falle der Juden ist die Ethnie mit der Religionsgemeinschaft weitgehend identisch. Darueberhinaus begriffen die Nazis ihren Antisemitismus ausdruecklich rein rassisch, weshalb auch kein Jude Auschwitz dadurch vermeiden konnte, dass er zu einer anderen Religion konvertierte. Auch die katholische Nonne Edith Stein fiel deshalb dem Holocaust zum Opfer.

Das eigentlich Unbegreifliche am Antisemitismus des Dritten Reiches ist fuer mich in der Tat, dass er sich gegen die eigenen Nachbarn und Mitbuerger richtete und die konkrete Erfahrung des langjaehrigen Umgangs mit diesen Menschen praktisch keinen Unterschied machte.

Gruss, Bernie
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Mr.Manescu
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Anmeldungsdatum: 22.11.2007
Beiträge: 346

Beitrag(#1240776) Verfasst am: 14.03.2009, 11:39    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie:
Zitat:
Das eigentlich Unbegreifliche am Antisemitismus des Dritten Reiches ist fuer mich in der Tat, dass er sich gegen die eigenen Nachbarn und Mitbuerger richtete und die konkrete Erfahrung des langjaehrigen Umgangs mit diesen Menschen praktisch keinen Unterschied machte.


Erster Fehler: ERKLÄRE NIE ETWAS FÜR UNBEGREIFLICH!!!!

Mit mangelnder Erfahrung fängt das ja alles an.
Diese Leute sind tot. Sie sind Automaten, Warensubjekte, haben verdinglichtes Bewusstsein, Arbeitsfetischisten, denken nur zweckrational, sind Roboter, haben kein Ich, sehen nicht mit dem Herzen, lieben Hunde mehr als Kinder oder vielleicht sogar doch anders herum, was weiß ich.

Die Leute, die du meinst, haben Erfahrung gemacht, aber sie waren auch nur Zentren von Verhaltensweisen, keine autonomen Subjekte und haben daher auch nicht wirklich was dagegen unternommen.

Wenn du was schlimmeres als Antisemitismus sehen willst, guck dir die Hart-aber-Fair Sendung mit dem Plasberg an, die über den Gaza-Konflikt ging. Dort kannst du in der Zweiten hälfte sehen, wie man in guter Absicht noch viel mehr Schaden anrichtet, als offene Antisemiten es jemals könnten.
Da gibt man nämlich ernsthaft Tips für den "richtigen Umgang" mit jüdischen Mitbürgern.... Autsch
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Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1240888) Verfasst am: 14.03.2009, 14:16    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Was soll ich noch sagen Skeptiker, Du willst es nicht verstehen.

By the way. Es gibt auch viele Linke die keine Religionskritiker, sondern Kirchenkritiker sind.


Religionskritik ist wichtiger weil umfassender als Kirchenkritik.

Jemand sagte mal, Religionskritik sei die Voraussetzung aller Kritik.

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Genauso wie es Christen gibt die gegen den Imperialismus sind.


Ja ja, aber nicht die Christen, die sich da zu Wort gemeldet haben.

Mit anti-imperialistischen Christen habe ich keine Probleme. Gegen Christen als solche habe ich auch nichts.

Skeptiker
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Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1240927) Verfasst am: 14.03.2009, 15:09    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Linke sind von Haus aus demokratisch, ob mit oder ohne das Attribut "demokratisch".


Wir halten fest: Die Sowjetunion wurde nicht von einer kommunistischen Partei regiert, Kuba wird es auch nicht.


Dein Demokratieverständnis ist nicht sehr ausgeprägt, sondern eher begrenzt, Hornochse.

Der Demokratieanspruch der Sozialisten geht in Richtung umfassende Produktionsdemokratie. Das solltest Du eigentlich wissen.

Und das blamiert den bürgerlich-beschränkten "Demokratie"-Stückelbegriff jederzeit.

Skeptiker
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1240930) Verfasst am: 14.03.2009, 15:16    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Der Demokratieanspruch der Sozialisten geht in Richtung umfassende Produktionsdemokratie. Das solltest Du eigentlich wissen.

Und das blamiert den bürgerlich-beschränkten "Demokratie"-Stückelbegriff jederzeit.


Wie genau darf ich das verstehen?

Was fällt unter den Begriff Produktionsdemokratie und inwiefern steht dem der "bürgerliche" Demokratiebegriff gegenüber?

Ich frage das deshalb, da du ja der Ansicht zu sein schienst, dass es sich bei der UdSSR und Kuba um demokratische Staaten handelt(e). Von daher würde mich interessieren, welche Bedingungen für dich hinreichend sind, um von einer Demokratie zu sprechen.
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- Niklas Luhmann -
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Kival
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Beiträge: 24071

Beitrag(#1240934) Verfasst am: 14.03.2009, 15:18    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Linke sind von Haus aus demokratisch, ob mit oder ohne das Attribut "demokratisch".


Wir halten fest: Die Sowjetunion wurde nicht von einer kommunistischen Partei regiert, Kuba wird es auch nicht.


Dein Demokratieverständnis ist nicht sehr ausgeprägt, sondern eher begrenzt, Hornochse.

Der Demokratieanspruch der Sozialisten geht in Richtung umfassende Produktionsdemokratie. Das solltest Du eigentlich wissen.

Und das blamiert den bürgerlich-beschränkten "Demokratie"-Stückelbegriff jederzeit.


Darf ich das so verstehen, dass Du die SU und Kuba als "umfassende Produktionsdemokratien" ansiehst? Sonst ergibt deine Antwort nämlich keinen Sinn.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1241178) Verfasst am: 14.03.2009, 20:27    Titel: Antworten mit Zitat

Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:
beachbernie:
Zitat:
Das eigentlich Unbegreifliche am Antisemitismus des Dritten Reiches ist fuer mich in der Tat, dass er sich gegen die eigenen Nachbarn und Mitbuerger richtete und die konkrete Erfahrung des langjaehrigen Umgangs mit diesen Menschen praktisch keinen Unterschied machte.


Erster Fehler: ERKLÄRE NIE ETWAS FÜR UNBEGREIFLICH!!!!

Mit mangelnder Erfahrung fängt das ja alles an.
Diese Leute sind tot. Sie sind Automaten, Warensubjekte, haben verdinglichtes Bewusstsein, Arbeitsfetischisten, denken nur zweckrational, sind Roboter, haben kein Ich, sehen nicht mit dem Herzen, lieben Hunde mehr als Kinder oder vielleicht sogar doch anders herum, was weiß ich.

Mal eine andere Definition von "tot-sein" ... Smilie
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Bremer
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Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956

Beitrag(#1241196) Verfasst am: 14.03.2009, 20:52    Titel: Antworten mit Zitat

Das Online-Portal Muslim-Markt hat Hermann Dierkes, ehemaliger Oberbürgermeisterkandidat der LINKEN in Duisburg interviewt. Dierkes wurde wegen eines Boykottaufrufs gegen Israel Antisemitismus vorgeworfen. 'scharf-links' spiegelt nachstehend das Interview:

Zitat:
Dierkes: Ab dem 25./26.02 war die Hölle los. Wir erhielten eine Flut von Mails, Faxen, Anrufen und Post mit wüsten Beschimpfungen („Linksfaschisten“, „Antisemiten“), schwersten Beleidigungen und sogar Morddrohungen. Darunter waren übrigens viele ausgesprochen rassistische, also migrantenfeindliche, antitürkische und antiarabische Schmähungen.

http://www.scharf-links.de/92.0.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=4309&tx_ttnews%5BbackPid%5D=56&cHash=62fc17496f
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Bremer
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Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956

Beitrag(#1241215) Verfasst am: 14.03.2009, 21:07    Titel: Antworten mit Zitat

Das Kulturzeit-Gespräch mit dem jüdischen Historiker Ilan Pappe
http://video.google.com/videoplay?docid=-1661352383270854212
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1241232) Verfasst am: 14.03.2009, 21:29    Titel: Antworten mit Zitat

Ehrlich gesagt, den Schwachkopf Pappe kann man sich nur 2 min. anhören, dann kommt einen das kotzen. Wer sowas glaubt, daß das alles unbekannt wäre und der Pappe uns da was neues erzählt, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen !

Aber für Gläubige wie Bremer ist das genau das Richtige zynisches Grinsen Lachen
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pewe
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Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377

Beitrag(#1241242) Verfasst am: 14.03.2009, 21:36    Titel: Antworten mit Zitat

Bremer hat folgendes geschrieben:
Das Kulturzeit-Gespräch mit dem jüdischen Historiker Ilan Pappe
http://video.google.com/videoplay?docid=-1661352383270854212

Hast du auch irgendwo noch sein Interview in der National Zeitung?
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