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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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 (#1241991) Verfasst am: 15.03.2009, 15:34 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Und dass es um den anderen Teil auch geht müsstest Du nach wie vor belegen. |
Offenbar hast Du nicht richtig gelesen. Ich habe beschrieben, daß es so auf mich wirkt (und das ist mein gutes Recht). Ich habe nicht geschrieben, daß es tatsächlich so ist. Das ist ein gewaltiger Unterschied.
| Zitat: |
Und nur zum Protokoll: Das ist nicht meine Kampagne. |
Diese Bemerkung tut nichts zur Sache.
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1241995) Verfasst am: 15.03.2009, 15:35 Titel: |
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| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | ach, Steuergelder fleißen in die Kirchentage rein  Seit wann ? Vielleicht mehr als bei Gewerkschaftstagen ? Mehr als bei Rhein in Flammen ? |
tja... wer lieber glaubt als zu wissen bleibt leider dumm und stellt dementsprechend dumme fragen.
c'est la vie. 
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#1241997) Verfasst am: 15.03.2009, 15:37 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
Ihr seid als Atheisten der Überzeugung, daß es keinen Gott gibt und wollt, daß andere auch davon überzeugt werden. |
Nein. Das stimmt ja eben nicht. |
Ihr wollt auf Euer Ansinnen aufmerksam machen. Indirekt wollt Ihr damit auch, daß Ihr mehr gehört und unterstützt werdet. Unterstützung braucht Unterstützer. Und insofern wollt Ihr, daß Ihr mehr werdet.
Ich finde daß vollkommen legitim und in Ordnung. Nur muß man es dann auch beim Namen nennen dürfen: Das ist versuchte Missionierung, Überzeugung in Eurem Sinne. |
Und genau wegen dieser Diskussion bin ich gegen die nun beschlossene Version der kampagne: Dem Vorwurf, es handele sich um Mission unter anderem Vorzeichen, ist so nicht mehr glaubhaft zu begegnen (gut, Rasmus' Ineffizienzargument mag bei einigen ziehen).
Beständig zu behaupten, es läge keine Missionierung vor, hilft da nicht viel.
Sorry, ich bin hier auf seiten der Christenfraktion, auch wenn mir bewusst ist, dass die Aktion nicht als Mission gemeint ist. |
was denkst du was die menschen im allgemeinen für "mission" halten?
ist die äußerung nicht zu glauben bereits mission für dich? |
Das ist nicht das, was da auf den Bussen stehen wird.
da steht nicht: "Es gibt Menschen, die nicht an Gott glauben"; da steht: "Es gibt (irgendeine unwichtige Relativieurng) keinen Gott". |
Eben. Und genau diese Aussage dürfte ziemlich kontraproduktiv wirken.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1241998) Verfasst am: 15.03.2009, 15:38 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Das ist kein Missionierungsversuch. Das ist so weit weg vom Missionierungsversuch, dass deine Reaktion mehr als lächerlich ist und viel über deine Doppelmoral aussagt.
Die Kampagne ist nicht mehr als ein "Hallo wir sind auch noch da!" |
Wenn Christen solches "Hallo wir sind auch noch da!" riesengroß auf Bussen plakatieren, ist es eindeutig Missionierung.
Umgekehrt dann aber nicht?  
Werbung für Gott wird von Euch verurteilt, die gleiche Werbung gegen Gott betreibt ihr aber selbst und die soll dann ok sein? Ich dachte, ihr seid Freigeister und gesteht das auch anderen zu. Oder fasst ihr den Begriff "Freigeist" da doch um einiges enger als ich dachte? 
Mal ehrlich - ich hab nicht wirklich was gegen diese Nummer. Soll jeder werben, wie er will. Dann aber bitte auch alles redlich mit einem Maß messen und beim Namen nennen: Missionierung.
Kampagnen für oder gegen einen Glauben an Gott finde ich aber eigentlich unnötig und im Kern völlig blödsinnig, weil ein Glaubender eben an Gott glaubt und ein Nichtglaubender eben nicht an Gott glaubt. |
Da muß ich Karlchen eindeutig Recht geben. Mit was für zweierlei Maß wird denn hier gemessen? |
Unsinn. Christliche Werbung ist viel mehr als nur ein Aufmerksamkeitshaschen. Oder wo ist in "Jesus rettet dich" ein "Hallo"? Das ist konkrete "Werbung" für viele Inhalte der Weltanschauung, nicht für die Existenz der Weltanschauung (Atheismus hat nur einen einzigen Inhalt)!
Die müssen gar nicht nach Aufmerksamkeit suchen, sie haben schon über Gebühr viel.
Und genau darum geht es doch.
Kaum will man selbst mal Hallo sagen kommen schon die Beschwerden.
Dass die Christen es um ein vieles stärker machen interessiert wohl nicht.
Und genau da ist das zweierlei Maß.
Also zieh dir den Schuh erstmal selbst an.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#1242000) Verfasst am: 15.03.2009, 15:40 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
tja... wer lieber glaubt als zu wissen bleibt leider dumm und stellt dementsprechend dumme fragen.
c'est la vie. |
Ich glaube und ich weiß. Und ich bin nicht dumm. Aber die Aussage passt in die, das Leute, die wie ich, dem christlichen Glauben näher stünden als dem Atheismus, vernagelt seien.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1242001) Verfasst am: 15.03.2009, 15:40 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
Ihr seid als Atheisten der Überzeugung, daß es keinen Gott gibt und wollt, daß andere auch davon überzeugt werden. |
Nein. Das stimmt ja eben nicht. |
Ihr wollt auf Euer Ansinnen aufmerksam machen. Indirekt wollt Ihr damit auch, daß Ihr mehr gehört und unterstützt werdet. Unterstützung braucht Unterstützer. Und insofern wollt Ihr, daß Ihr mehr werdet.
Ich finde daß vollkommen legitim und in Ordnung. Nur muß man es dann auch beim Namen nennen dürfen: Das ist versuchte Missionierung, Überzeugung in Eurem Sinne. |
Und genau wegen dieser Diskussion bin ich gegen die nun beschlossene Version der kampagne: Dem Vorwurf, es handele sich um Mission unter anderem Vorzeichen, ist so nicht mehr glaubhaft zu begegnen (gut, Rasmus' Ineffizienzargument mag bei einigen ziehen).
Beständig zu behaupten, es läge keine Missionierung vor, hilft da nicht viel.
Sorry, ich bin hier auf seiten der Christenfraktion, auch wenn mir bewusst ist, dass die Aktion nicht als Mission gemeint ist. |
was denkst du was die menschen im allgemeinen für "mission" halten?
ist die äußerung nicht zu glauben bereits mission für dich? |
Das ist nicht das, was da auf den Bussen stehen wird.
da steht nicht: "Es gibt Menschen, die nicht an Gott glauben"; da steht: "Es gibt (irgendeine unwichtige Relativieurng) keinen Gott". |
ja, es ist eine meinungsäußerung, die im gegensatz zu den missionierungen phrasen der theisten hinterfragbar ist.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1242005) Verfasst am: 15.03.2009, 15:42 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Und dass es um den anderen Teil auch geht müsstest Du nach wie vor belegen. |
Offenbar hast Du nicht richtig gelesen. Ich habe beschrieben, daß es so auf mich wirkt (und das ist mein gutes Recht). Ich habe nicht geschrieben, daß es tatsächlich so ist. Das ist ein gewaltiger Unterschied. |
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1241953#1241953
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Arena-Bey
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460
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| (#1242004) Verfasst am: 15.03.2009, 15:42 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | ach, Steuergelder fleißen in die Kirchentage rein Seit wann ? Vielleicht mehr als bei Gewerkschaftstagen ? Mehr als bei Rhein in Flammen ? |
tja... wer lieber glaubt als zu wissen bleibt leider dumm und stellt dementsprechend dumme fragen.
c'est la vie. |
quelle reponse ...
Hast du zahlen, welche dein Argument untermauern ? Ich wüste nicht, dass bei den Kirchentagen die Städte Zuschüsse aus dem Stadtsäckle zahlne. Was ein geldwerter Voirteil sein könnte, sind die Sicherungesmaßnahmen durch dei Polizeibehörden, die Verkehrsleitplanungen durch die städtischen Behörden/Betriebe. Das ist bei jedem Bundesligaspiel genauso.
Steuergelder kommen mehr rein asl rausgehen durch die Konsumenten vor Ort ..... 
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1242008) Verfasst am: 15.03.2009, 15:43 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Und dass es um den anderen Teil auch geht müsstest Du nach wie vor belegen. |
Offenbar hast Du nicht richtig gelesen. Ich habe beschrieben, daß es so auf mich wirkt (und das ist mein gutes Recht). Ich habe nicht geschrieben, daß es tatsächlich so ist. Das ist ein gewaltiger Unterschied. |
Ich nehme also zur Kenntnis, dass Du hier nur Deine Halluzinationen dokumentierst. auch gut. Da Du Dich offenkundig davon distanzierst, impliziert zu haben dass Deine Eindrücke auf der Realität beruhen könnten ist das Gespräch hiermit für mich überflüssig und somit beendet.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1242009) Verfasst am: 15.03.2009, 15:43 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
tja... wer lieber glaubt als zu wissen bleibt leider dumm und stellt dementsprechend dumme fragen.
c'est la vie. |
Ich glaube und ich weiß. Und ich bin nicht dumm. Aber die Aussage passt in die, das Leute, die wie ich, dem christlichen Glauben näher stünden als dem Atheismus, vernagelt seien. |
ich schätze der schuh passt dir nicht, also versuche nicht ihn dir anzuziehen.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#1242011) Verfasst am: 15.03.2009, 15:45 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Das ist kein Missionierungsversuch. Das ist so weit weg vom Missionierungsversuch, dass deine Reaktion mehr als lächerlich ist und viel über deine Doppelmoral aussagt.
Die Kampagne ist nicht mehr als ein "Hallo wir sind auch noch da!" |
Wenn Christen solches "Hallo wir sind auch noch da!" riesengroß auf Bussen plakatieren, ist es eindeutig Missionierung.
Umgekehrt dann aber nicht?
Werbung für Gott wird von Euch verurteilt, die gleiche Werbung gegen Gott betreibt ihr aber selbst und die soll dann ok sein? Ich dachte, ihr seid Freigeister und gesteht das auch anderen zu. Oder fasst ihr den Begriff "Freigeist" da doch um einiges enger als ich dachte?
Mal ehrlich - ich hab nicht wirklich was gegen diese Nummer. Soll jeder werben, wie er will. Dann aber bitte auch alles redlich mit einem Maß messen und beim Namen nennen: Missionierung.
Kampagnen für oder gegen einen Glauben an Gott finde ich aber eigentlich unnötig und im Kern völlig blödsinnig, weil ein Glaubender eben an Gott glaubt und ein Nichtglaubender eben nicht an Gott glaubt. |
Da muß ich Karlchen eindeutig Recht geben. Mit was für zweierlei Maß wird denn hier gemessen? |
Unsinn. Christliche Werbung ist viel mehr als nur ein Aufmerksamkeitshaschen. Oder wo ist in "Jesus rettet dich" ein "Hallo"? Das ist konkrete "Werbung" für viele Inhalte der Weltanschauung, nicht für die Existenz der Weltanschauung (Atheismus hat nur einen einzigen Inhalt)!
Die müssen gar nicht nach Aufmerksamkeit suchen, sie haben schon über Gebühr viel.
Und genau darum geht es doch.
Kaum will man selbst mal Hallo sagen kommen schon die Beschwerden.
Dass die Christen es um ein vieles stärker machen interessiert wohl nicht.
Und genau da ist das zweierlei Maß.
Also zieh dir den Schuh erstmal selbst an. |
Ich hab damit kein Problem.
Aber Ihr schon. Als ich einige Postings vorher sagte, daß Ihr doch solche Aktionen Aufmerksamkeit haben wollt (sinngemäß) sagten viele, es gehe eben genau nicht primär darum, sondern darum, daß Nichtgläubige wissen, es gibt Menschen, die fühlen genauso wie ich (Gemeinschaft).
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1242013) Verfasst am: 15.03.2009, 15:46 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
Ich hab damit kein Problem.
Aber Ihr schon. Als ich einige Postings vorher sagte, daß Ihr doch solche Aktionen Aufmerksamkeit haben wollt (sinngemäß) sagten viele, es gehe eben genau nicht primär darum, sondern darum, daß Nichtgläubige wissen, es gibt Menschen, die fühlen genauso wie ich (Gemeinschaft). |
Es geht um beides. Die Aufmerksamkeit hat mit dem Mittel zu tun (der öffentlichen Werbung an Bussen).
Wo ist da die Doppelmoral?
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1242014) Verfasst am: 15.03.2009, 15:47 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
Ihr seid als Atheisten der Überzeugung, daß es keinen Gott gibt und wollt, daß andere auch davon überzeugt werden. |
Nein. Das stimmt ja eben nicht. |
Ihr wollt auf Euer Ansinnen aufmerksam machen. Indirekt wollt Ihr damit auch, daß Ihr mehr gehört und unterstützt werdet. Unterstützung braucht Unterstützer. Und insofern wollt Ihr, daß Ihr mehr werdet.
Ich finde daß vollkommen legitim und in Ordnung. Nur muß man es dann auch beim Namen nennen dürfen: Das ist versuchte Missionierung, Überzeugung in Eurem Sinne. |
Und genau wegen dieser Diskussion bin ich gegen die nun beschlossene Version der kampagne: Dem Vorwurf, es handele sich um Mission unter anderem Vorzeichen, ist so nicht mehr glaubhaft zu begegnen (gut, Rasmus' Ineffizienzargument mag bei einigen ziehen).
Beständig zu behaupten, es läge keine Missionierung vor, hilft da nicht viel.
Sorry, ich bin hier auf seiten der Christenfraktion, auch wenn mir bewusst ist, dass die Aktion nicht als Mission gemeint ist. |
was denkst du was die menschen im allgemeinen für "mission" halten?
ist die äußerung nicht zu glauben bereits mission für dich? |
Das ist nicht das, was da auf den Bussen stehen wird.
da steht nicht: "Es gibt Menschen, die nicht an Gott glauben"; da steht: "Es gibt (irgendeine unwichtige Relativieurng) keinen Gott". |
ja, es ist eine meinungsäußerung, die im gegensatz zu den missionierungen phrasen der theisten hinterfragbar ist. |
Das ist genauso hinterfragbar oder unhinterfragbar wie die Behauptung der Existenz von Himmel, Hölle oder diversen Göttern.
Wenn es eine Meinungsäusserung sein soll hätte in die Klammer (wenn sie schonmal da ist) sowas gehört wie "unserer Meinung nach". So ist es eine Tatsachenbehauptung und im Endeffekt genau das, was die Gläubigen den Atheisten immer vorwerfen: Ein Glaubenssatz.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1242018) Verfasst am: 15.03.2009, 15:50 Titel: |
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| Louseign hat folgendes geschrieben: | | Um das sinnlose Hin und Her mal abzukürzen: selbst unterstellt, es würde sich um Mission handeln. Was hat das ganze dann mit dem Leitfaden für Missionare zu tun? Abgesehen davon, dass dieser auf das Postingverhalten im Forum zugeschnitten ist, sehe ich keinen Punkt, der tangiert sein könnte. Ganz zu schweigen davon, dass Karlchen auch keinen dieser Punkte explizit benannt hat. |
Aus Leitfaden für Missionare dieses Forums erschliesst sich, das man im FGH nicht besonders auf Missionierung steht:
| Zitat: | | Wenn Du diesen Text hier liest, dann hat man Dich vermutlich aus einem anderen Thread hierher verwiesen. Falls Du noch gar nicht mit Deiner Missionstätigkeit begonnen hast und diesen Thread aus freien Stücken angeklickt hast, ist das natürlich umso besser. |
- oder?
Diese Ablehnung missionarischen Eifers ist verständlich - das kann ich nachvollziehen.
Wenn ich aber neuerdings das eigentlich schöne Bild mit der lila Blume genau über diesen Zeilen, neben dem FGH-Logo sehe, stellt sich mir die berechtigte Frage, wie sich besagte Ablehnung von Missionierung mit dieser "Buskampagne" verträgt.
_________________
Die derzeit einzige politisch korrekte Projektionsfläche für Respektlosigkeit und Hass in Deutschland: Das Christentum.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1242019) Verfasst am: 15.03.2009, 15:52 Titel: |
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| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: |
Steuergelder kommen mehr rein asl rausgehen durch die Konsumenten vor Ort ..... |
Dazu ist übrigens noch zu sagen:
| Zitat: | | Die Kosten für den Kirchentag liegen bei knapp 14 Millionen Euro, die zu rund einem Drittel durch die Beiträge der Teilnehmer und Mitwirkenden gedeckt werden. |
Ein großer Teil der Gelder, welches die Berufsjugendlichen ausgeben, landet ohnehin im Schoß der Kirche. Da werden keine oder kaum Steuern fällig; jedenfalls bedeutend weniger als wenn sich ein zahlkräftiger angereister Fußballfan vor Ort vorher und nachher die Hucke gibt und wenigstens indirekt der Aushilfskellnerin ihr Studium finanzieren hilft.
Was man zwar auch bedauern mag; aber Dir ging es ja nun um die Finanzierung solcher "grandiosen" Ereignisse.
Zuletzt bearbeitet von Evilbert am 15.03.2009, 16:00, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1242020) Verfasst am: 15.03.2009, 15:53 Titel: |
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| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
Das ist nun mal Politik, jene, die Privilegien haben, halten sich daran fest... was nichts mit Religion zu tun hat. |
Aber hier geht es doch um Christen, die Erfinder der Nächstenliebe. Können die nicht Verzichten? Können die anderen nichts gönnen?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1242023) Verfasst am: 15.03.2009, 15:54 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
Ihr seid als Atheisten der Überzeugung, daß es keinen Gott gibt und wollt, daß andere auch davon überzeugt werden. |
Nein. Das stimmt ja eben nicht. |
Ihr wollt auf Euer Ansinnen aufmerksam machen. Indirekt wollt Ihr damit auch, daß Ihr mehr gehört und unterstützt werdet. Unterstützung braucht Unterstützer. Und insofern wollt Ihr, daß Ihr mehr werdet.
Ich finde daß vollkommen legitim und in Ordnung. Nur muß man es dann auch beim Namen nennen dürfen: Das ist versuchte Missionierung, Überzeugung in Eurem Sinne. |
Und genau wegen dieser Diskussion bin ich gegen die nun beschlossene Version der kampagne: Dem Vorwurf, es handele sich um Mission unter anderem Vorzeichen, ist so nicht mehr glaubhaft zu begegnen (gut, Rasmus' Ineffizienzargument mag bei einigen ziehen).
Beständig zu behaupten, es läge keine Missionierung vor, hilft da nicht viel.
Sorry, ich bin hier auf seiten der Christenfraktion, auch wenn mir bewusst ist, dass die Aktion nicht als Mission gemeint ist. |
was denkst du was die menschen im allgemeinen für "mission" halten?
ist die äußerung nicht zu glauben bereits mission für dich? |
Das ist nicht das, was da auf den Bussen stehen wird.
da steht nicht: "Es gibt Menschen, die nicht an Gott glauben"; da steht: "Es gibt (irgendeine unwichtige Relativieurng) keinen Gott". |
ja, es ist eine meinungsäußerung, die im gegensatz zu den missionierungen phrasen der theisten hinterfragbar ist. |
Das ist genauso hinterfragbar oder unhinterfragbar wie die Behauptung der Existenz von Himmel, Hölle oder diversen Göttern.
Wenn es eine Meinungsäusserung sein soll hätte in die Klammer (wenn sie schonmal da ist) sowas gehört wie "unserer Meinung nach". So ist es eine Tatsachenbehauptung und im Endeffekt genau das, was die Gläubigen den Atheisten immer vorwerfen: Ein Glaubenssatz. |
sorry, ich war wohl noch zu zurückhaltend: die ist buskampagne ruft dazu auf zu hinterfragen, während dies theisten nicht tun weil sie es verständlicherweise nicht wollen. zweifel sind der natürliche feind des glaubens, während sie "glaubensinhalten" von atheisten eher nützen.
aus einem zweifel einen glaubenssatz zu machen erscheint mir bestenfalls absurd.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1242026) Verfasst am: 15.03.2009, 15:56 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich aber neuerdings das eigentlich schöne Bild mit der lila Blume genau über diesen Zeilen, neben dem FGH-Logo sehe, stellt sich mir die berechtigte Frage, wie sich besagte Ablehnung von Missionierung mit dieser "Buskampagne" verträgt. |
sie verträgt sich prächtig. nächste frage...?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1242028) Verfasst am: 15.03.2009, 15:58 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Arena-Bey hat folgendes geschrieben: |
Hast du zahlen, welche dein Argument untermauern ? Ich wüste nicht, dass bei den Kirchentagen die Städte Zuschüsse aus dem Stadtsäckle zahlne. |
http://www.epd.de/west/west_index_50041.html :
| Zitat: | | Die Kosten für den Kirchentag liegen bei knapp 14 Millionen Euro, die zu rund einem Drittel durch die Beiträge der Teilnehmer und Mitwirkenden gedeckt werden. Hauptzuschussgeber sind die gastgebende rheinische Kirche (gut 3,5 Millionen Euro), das Land Nordrhein-Westfalen (3,1 Millionen) und die Stadt Köln (1,5 Millionen), der Bund zahlt 430.000 Euro, Sponsoren über 700.000. (d62540/6.6.2007) |
| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | Was ein geldwerter Voirteil sein könnte, sind die Sicherungesmaßnahmen durch dei Polizeibehörden, die Verkehrsleitplanungen durch die städtischen Behörden/Betriebe. Das ist bei jedem Bundesligaspiel genauso.
Steuergelder kommen mehr rein asl rausgehen durch die Konsumenten vor Ort ..... |
Die Polizeigewerkschaft fordert, dass für diese Kosten 50 Millionen Euro bezahlt werden sollen von den Vereinen. Also das 9.5fache dessen, was der Kirchentag 2007 dem Staat kostet.
Dafür sind dann aber auch 9*34 Bundesligagaspiele, ebensoviele Zweitligaspiele und die Pokalspiele abgedeckt.
Also sind selbst wann man sich nicht die analoge Forderung der Polizeigewerkschaft zu eigen macht, ist festzustellen, dass die Zuschüsse überhöht sind. Und Du willst mir ja wohl nicht weismachen, dass bei ähnlichen Veranstaltungen wie dem Kirchentag der Steuerzahler ebenfalls jedesmal mehr als ein Drittel der Kosten zuzuschiessen habe.
Von den erwähnten Folgekosten für Unbeteiligte, wie Kinderbetreuung ganz zu schweigen. |
wieso lässt du den ignoranten spinner nicht dumm sterben? perlen vor die säue...
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Nordseekrabbe
linker Autist
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| (#1242032) Verfasst am: 15.03.2009, 16:00 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Und dass es um den anderen Teil auch geht müsstest Du nach wie vor belegen. |
Offenbar hast Du nicht richtig gelesen. Ich habe beschrieben, daß es so auf mich wirkt (und das ist mein gutes Recht). Ich habe nicht geschrieben, daß es tatsächlich so ist. Das ist ein gewaltiger Unterschied. |
Ich nehme also zur Kenntnis, dass Du hier nur Deine Halluzinationen dokumentierst. auch gut. Da Du Dich offenkundig davon distanzierst, impliziert zu haben dass Deine Eindrücke auf der Realität beruhen könnten ist das Gespräch hiermit für mich überflüssig und somit beendet. |
Hoffentlich ist auch Dein verletzender Diskussionsstil beendet.
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Einsiedler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435
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| (#1242036) Verfasst am: 15.03.2009, 16:02 Titel: |
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| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | | Einsiedler hat folgendes geschrieben: |
Du hast mit der Bezeichnung "geistige Krüppel" für Atheisten kein Problem?
Fändest Du auch "moralische Krüppel" für Gläubige nicht verwerflich? |
Ich schliesse mich mal ballancer an. Wer hat das in welchem Zusammenhang gesagt? |
Ja, ja, immer schön ausweichen ...
| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | | Die Frage nach Hut und Passbild ist eine ohne praktische Relevanz für die meisten, ob Christen oder andere. |
Die Sache an sich ist eine Bagatelle, aber den Hintergrund halte ich für sehr bedenklich.
| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | | Und betrifft wirklich nur jene, die IMMER eine Kopfbedeckung tragen, sodass die Kopfbedeckung zum ständigen Erscheinungsbild gehört. |
Und wenn nun z.B. ein leidenschaftlicher Fußballanhänger ständig mit Fanmütze rumläuft?
Darf der die dann auch für ein Paßbild aufbehalten?
Mein Kritikpunkt ist nicht die Sonderregelung an sich, sondern die Beschränkung auf religiöse
Begründungen. Entweder ist ein barhäuptiges Bild für erkennungsdienstliche Zwecke erforderlich
- dann aber bitteschön für alle - oder nicht - dann aber gefälligst ebenfalls für alle.
Welche Begründung dafür gebracht wird, geht den Staat eigentlich überhaupt nichts an!
| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | | Meinst du mit Tierschutzgesetz das Schächten? nun ja - ein nach allen Regeln der Kunst geschächtetes Tier leidet ziemlich sicher weniger als eins, das standardmässig im Schlachthof umgebracht wird. |
Wenn Schächten nicht schlimm ist, warum braucht es dann eine Ausnahmegenehmigung dafür?
Und wieso wird die nur dann erteilt, wenn eine religiöse Begründung vorgebracht wird?
Auch hier: Entweder ist Schächten verwerflich, dann hat das für alle zu gelten, oder nicht,
und dann muß es auch allen erlaubt sein.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#1242038) Verfasst am: 15.03.2009, 16:02 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
wieso lässt du den ignoranten spinner nicht dumm sterben? perlen vor die säue... |
Dieses Argument ist in diesem Zusammenhang schon echt sehr bemerkenswert.
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Arena-Bey
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460
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| (#1242042) Verfasst am: 15.03.2009, 16:04 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Arena-Bey hat folgendes geschrieben: |
Hast du zahlen, welche dein Argument untermauern ? Ich wüste nicht, dass bei den Kirchentagen die Städte Zuschüsse aus dem Stadtsäckle zahlne. |
http://www.epd.de/west/west_index_50041.html :
| Zitat: | | Die Kosten für den Kirchentag liegen bei knapp 14 Millionen Euro, die zu rund einem Drittel durch die Beiträge der Teilnehmer und Mitwirkenden gedeckt werden. Hauptzuschussgeber sind die gastgebende rheinische Kirche (gut 3,5 Millionen Euro), das Land Nordrhein-Westfalen (3,1 Millionen) und die Stadt Köln (1,5 Millionen), der Bund zahlt 430.000 Euro, Sponsoren über 700.000. (d62540/6.6.2007) |
| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | Was ein geldwerter Voirteil sein könnte, sind die Sicherungesmaßnahmen durch dei Polizeibehörden, die Verkehrsleitplanungen durch die städtischen Behörden/Betriebe. Das ist bei jedem Bundesligaspiel genauso.
Steuergelder kommen mehr rein asl rausgehen durch die Konsumenten vor Ort ..... |
Die Polizeigewerkschaft fordert, dass für diese Kosten 50 Millionen Euro bezahlt werden sollen von den Vereinen. Also das 9.5fache dessen, was der Kirchentag 2007 dem Staat kostet.
Dafür sind dann aber auch 9*34 Bundesligagaspiele, ebensoviele Zweitligaspiele und die Pokalspiele abgedeckt.
Also sind selbst wann man sich nicht die analoge Forderung der Polizeigewerkschaft zu eigen macht, ist festzustellen, dass die Zuschüsse überhöht sind. Und Du willst mir ja wohl nicht weismachen, dass bei ähnlichen Veranstaltungen wie dem Kirchentag der Steuerzahler ebenfalls jedesmal mehr als ein Drittel der Kosten zuzuschiessen habe.
Von den erwähnten Folgekosten für Unbeteiligte, wie Kinderbetreuung ganz zu schweigen |
Nun noseman, wenn 1 Million Besucher kommen und geben an den 3 tagen pro Tag 20 Euro in der Stadt aus, der ergibt sich folgende Rechnung:
Eingenommene Steuern Bund = 60 Mio x 19 % im Netto circa 9,5 Mio
Eingenommen Steuern Gemeinde = 10 % Unternehmensgewinne = 6 Mio x 15% = 800.000 Euro
Eingenomme Steuer Bund / Land = 6 Mio x 30 % ( Einkommensteuer ) = 1,8 Mio Euro
also gezahlt aus Steuern über alles = 5,03 Mio
Steuereinnahmen = 12.1 Mio
Wo ist dein Problem ?
Zuletzt bearbeitet von Arena-Bey am 15.03.2009, 16:19, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1242043) Verfasst am: 15.03.2009, 16:04 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
wieso lässt du den ignoranten spinner nicht dumm sterben? perlen vor die säue... |
Dieses Argument ist in diesem Zusammenhang schon echt sehr bemerkenswert. |
wieso stellst du dich blöd?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Louseign
(-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 5585
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| (#1242044) Verfasst am: 15.03.2009, 16:04 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | Aus Leitfaden für Missionare dieses Forums erschliesst sich, das man im FGH nicht besonders auf Missionierung steht:
| Zitat: | | Wenn Du diesen Text hier liest, dann hat man Dich vermutlich aus einem anderen Thread hierher verwiesen. Falls Du noch gar nicht mit Deiner Missionstätigkeit begonnen hast und diesen Thread aus freien Stücken angeklickt hast, ist das natürlich umso besser. |
- oder? |
Und wo in diesem Leitfaden steht jetzt, dass es nicht geduldet wird? Im Gegenteil: es werden Tipps gegeben, die bei Beachtung dafür sorgen, dass der Missionar nicht sonderlich unangenehm auffällt. Missionierung bleibt es trotzdem.
Nun wüsste ich aber immer noch gerne, inwieweit der Leitfaden bei einer Plakataktion wie dieser überhaupt anwendbar ist. Wenn er als Kritik für ein bestimmtes Postingverhalten herangezogen würde und behauptet würde »damit missioniert ihr für den Atheismus und beachtet dabei Punkt xyz nicht«, könnte ich es noch nachvollziehen, aber so...
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#1242051) Verfasst am: 15.03.2009, 16:09 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
wieso lässt du den ignoranten spinner nicht dumm sterben? perlen vor die säue... |
Dieses Argument ist in diesem Zusammenhang schon echt sehr bemerkenswert. |
wieso stellst du dich blöd? |
Ich stelle mich nicht blöd. Es ist sehr bemerkenswert zu sehen, mit welchem Respekt hier Leute, die sich der säkulären Szene zugehörig fühlen, anderen begegnen in der Diskussion. Bisher wurde dies immer umgekehrt moniert.
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Einsiedler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435
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| (#1242057) Verfasst am: 15.03.2009, 16:14 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Nein, es ist keine Missionierung. Es soll ja nicht versucht werden Gläubige zum "Unglauben" zu bringen, sondern es soll denen, die nicht glauben sagen, dass sie sich zu ihrer Weltanschauung stellen sollen. Das sie nicht alleine sind und das sie sich nicht sagen lassen müssen, dass Werte nur durch Relgionen möglich sind. |
Eben. Analog dazu hätten wohl die wenigsten Atheisten ein Problem mit einer Werbung der Art:
"An Gott zu glauben ist nicht schlimm, Du mußt Dich nicht dafür schämen!" Aber Aussagen der Form:
"Ohne Gott kann es keine Moral geben" oder "Gott ist wichtig für Dich!" sind etwas völlig anderes!
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Einsiedler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435
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| (#1242059) Verfasst am: 15.03.2009, 16:15 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Ihr seid als Atheisten der Überzeugung, daß es keinen Gott gibt und wollt, daß andere auch davon überzeugt werden. |
Nein. Ich würde es zwar begrüßen, wenn immer weniger Menschen an Gott glauben,
aber letztlich ist es mir grundsätzlich egal.
| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Nichts anderes machen die Kirchen. |
Doch. Die Kirchen versuchen (zum Teil jedenfalls), Unglauben als unmoralisch hinzustellen,
der Glaube an Gott wird als notwenig oder wenigstens hilfreich für Moral propagiert.
Das Analogon von atheistischer Seite wäre eine Kampagne mit dem Tenor:
"Moral ist nur ohne Gott möglich" oder gar "Mit Gott kann es keine Moral geben".
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1242060) Verfasst am: 15.03.2009, 16:15 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
wieso lässt du den ignoranten spinner nicht dumm sterben? perlen vor die säue... |
Dieses Argument ist in diesem Zusammenhang schon echt sehr bemerkenswert. |
wieso stellst du dich blöd? |
Ich stelle mich nicht blöd. Es ist sehr bemerkenswert zu sehen, mit welchem Respekt hier Leute, die sich der säkulären Szene zugehörig fühlen, anderen begegnen in der Diskussion. Bisher wurde dies immer umgekehrt moniert. |
ich habe bereits hier deutlich gemacht, wie jemand meinen respekt verspielt.
| Zitat: | | es kommt mir (ich schätze viele humanisten sehen das ähnlich) allein auf das verhalten eines menschen an. wer sich anmaßend verhält braucht mit meinem respekt nicht mehr rechnen, sondern mit spott. da ist es mir auch egal ob er sich christ oder hsv-fan nennt. |
ich sehe nicht ein, anmaßenden und ignoranten menschen meine deutliche sprache sowie meinen spott vorzuenthalten, wenn sie sich ihn redlich verdient haben.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1242063) Verfasst am: 15.03.2009, 16:16 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Aber die Aussage passt in die, das Leute, die wie ich, dem christlichen Glauben näher stünden als dem Atheismus, vernagelt seien. |
Dann sei doch einfach nicht vernagelt. Im Moment wirkst Du nämlich so auf mich.
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