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notkerbakker Proud member of the EAC
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 1474
Wohnort: Rheinland
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(#124206) Verfasst am: 12.05.2004, 20:49 Titel: Atheismus senkt die Kriminalität |
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Jajaja, ich weiß, reißerische Überschrift ...
Indes ist hier bei about.com eine interessante Gegenüberstellung verschiedener Kriminalitätsziffern in Tschechien, Polen und den USA zu lesen.
Tschechien ist halt das atheistischeste Land in Europa, nunja und Polen ... und die USA ...
Morde per 100.000 Einwohner
Polen 0.05
USA 0.04
Tschechien 0.01
Vergewaltigung
USA 0.30
Polen 0.06
Tschechien 0.04
usw
Conclusio ...
_________________ "[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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Nav Gast
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(#124208) Verfasst am: 12.05.2004, 20:51 Titel: |
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Das ist leicht zu verstehen.
Dort, wo die Religion schwach ist, da sind die Leute weniger aggressiv und achten das Leben ihrer Mitmenschen mehr.
Außerdem führt Atheismus fast zwangsläufig zu einer liberal Sexualmoral, so daß es kaum "Motivation" gibt, zu vergewaltigen.
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Wygotsky registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004 Beiträge: 5014
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(#124227) Verfasst am: 12.05.2004, 21:17 Titel: |
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In Tschechien gibt's auch keine Kinderprostitution. Das muss auch am Atheismus liegen.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#124232) Verfasst am: 12.05.2004, 21:21 Titel: |
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Wygotsky hat folgendes geschrieben: | In Tschechien gibt's auch keine Kinderprostitution. Das muss auch am Atheismus liegen. |
Oder daran, daß es in D soviele unbefriedigte Christen gibt ...
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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notkerbakker Proud member of the EAC
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 1474
Wohnort: Rheinland
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(#124233) Verfasst am: 12.05.2004, 21:22 Titel: |
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Wygotsky hat folgendes geschrieben: | In Tschechien gibt's auch keine Kinderprostitution. Das muss auch am Atheismus liegen. |
Liegt das vielleicht an den Deutschen?
_________________ "[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#124236) Verfasst am: 12.05.2004, 21:26 Titel: |
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zwei D...eutsche - ein Gedanke.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Wygotsky registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004 Beiträge: 5014
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(#124238) Verfasst am: 12.05.2004, 21:31 Titel: |
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In Nordkorea gibt's bestimmt gar keine Morde und Vergewaltigungen.
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notkerbakker Proud member of the EAC
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 1474
Wohnort: Rheinland
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(#124241) Verfasst am: 12.05.2004, 21:34 Titel: |
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Wygotsky hat folgendes geschrieben: | In Nordkorea gibt's bestimmt gar keine Morde und Vergewaltigungen. |
Belege?
_________________ "[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#124242) Verfasst am: 12.05.2004, 21:37 Titel: |
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Wygotsky hat folgendes geschrieben: | In Nordkorea gibt's bestimmt gar keine Morde und Vergewaltigungen. |
Für die feierlichen Hinrichtungen müssen daher Unschuldige ausgewählt werden.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#124243) Verfasst am: 12.05.2004, 21:37 Titel: |
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notkerbakker hat folgendes geschrieben: | Wygotsky hat folgendes geschrieben: | In Nordkorea gibt's bestimmt gar keine Morde und Vergewaltigungen. |
Belege?  |
Er schrieb doch "bestimmt", also wars wohl mehr oder weniger eine Vermutung, eine Annahme.
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Wygotsky registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004 Beiträge: 5014
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(#124249) Verfasst am: 12.05.2004, 21:45 Titel: |
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Als kommunistischer Staat ist Nordkorea doch gewiss besonders atheistisch.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#124255) Verfasst am: 12.05.2004, 21:51 Titel: |
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Wygotsky hat folgendes geschrieben: | Als kommunistischer Staat ist Nordkorea doch gewiss besonders atheistisch. | OK, ersetze "atheistisch" durch "ungläubig", dann passt das Konzept wieder
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#124256) Verfasst am: 12.05.2004, 21:55 Titel: |
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | notkerbakker hat folgendes geschrieben: | Wygotsky hat folgendes geschrieben: | In Nordkorea gibt's bestimmt gar keine Morde und Vergewaltigungen. | Belege?  | Er schrieb doch "bestimmt", also wars wohl mehr oder weniger eine Vermutung, eine Annahme.  |
Wygotsky hat folgendes geschrieben: | Als kommunistischer Staat ist Nordkorea doch gewiss besonders atheistisch. |
@Krabbe: Jetzt schrieb er "gewiß", ist das nun mehr oder weniger eine Annahme als "bestimmt"?
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#124259) Verfasst am: 12.05.2004, 21:59 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | notkerbakker hat folgendes geschrieben: | Wygotsky hat folgendes geschrieben: | In Nordkorea gibt's bestimmt gar keine Morde und Vergewaltigungen. | Belege?  | Er schrieb doch "bestimmt", also wars wohl mehr oder weniger eine Vermutung, eine Annahme.  |
Wygotsky hat folgendes geschrieben: | Als kommunistischer Staat ist Nordkorea doch gewiss besonders atheistisch. |
@Krabbe: Jetzt schrieb er "gewiß", ist das nun mehr oder weniger eine Annahme als "bestimmt"?  |
Ich würde sagen, es ist eine Annahme. Aber step, frag doch Wygotsky einfach selber.
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Wygotsky registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004 Beiträge: 5014
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(#124263) Verfasst am: 12.05.2004, 22:01 Titel: |
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Die Zahlen bei den Vergewaltigungen halte ich für nicht vergleichbar. Wir alle wissen, dass gerade bei diesem Vergehen die Dunkelziffer sehr groß ist. Es ist durchaus vorstellbar, dass die Zahlen in Amerika so hoch sind, weil amerikanische Frauen sich eher trauen, so etwas zur Anzeige zu bringen und tschechische Frauen es vielleicht lieber für sich behalten. Schlussfolgern würde ich daraus erst mal gar nichts.
Bei den Morden sieht es schon anders aus. Ne Leiche verschwinden zu lassen ist nicht gerade einfach. Insofern glaube ich hier, dass es in Amerika und in Polen mehr Morde gibt als in der Tschechei.
Ob das nun ausgerechnet an der Religion liegt? Oder vielleicht an der leichten Verfügbarkeit von Schusswaffen? Oder an der ausgeprägten Winner-Looser-Kultur der Amis? Oder am amerikanischen Gewalt-Kult? Oder an irgendwas anderem.
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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(#124305) Verfasst am: 12.05.2004, 23:33 Titel: |
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Weiterhin ist auch der Kommunismus eine Religion, als "allein seligmachende Lebensweise". Nur mal so an den Vatikan gesprochen: Die nordkoreanische Juche-Ideologie demonstriert doch gerade, wie die Verhältnisse bestellt sind, wenn jemand eine solche Lebensart für sich "entdeckt" hat... ("Kathedralen des Kommunismus", aber millionenfache Mangelernährung, nur zwei Stunden Strom am Tag, dafür aber beten zum "lieben Führer"... .)
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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rabenkrähe Gast
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(#124339) Verfasst am: 13.05.2004, 03:43 Titel: |
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Der Tod senkt die Kriminalitätsrate auf Null,
... es sei denn, mann fällt von Hagen in die Hände....
bin rabenkrähe
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#124344) Verfasst am: 13.05.2004, 05:00 Titel: |
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das sind ja arg krause gedankengänge, die hier vorgelegt werden.
"kriminalität" ist als reichlich komplexes soziales phänomen mit sicherheit nicht mit nur einem parameter (faktor) korreliert.
um rauszukriegen, welchen einfluß verschiedene faktoren auf ein phänomen haben, wird in der faktorenanalyse versucht, einen satz "unabhängiger" faktoren zu finden.
der faktor "religion" ist, da selbst komplex, mit sicherheit kein solcher "unabhängiger" faktor.
dafür kommen eher größen wie "bildung", "waffenzugang", "wohlstandsgradienten" in frage.
der zusammenhang zwischen "kriminalitäts"-ziffern und konfessionsziffern dürfte ein indirekter sein, alldieweil in den meisten gesellschaften die default-einstellung immer noch "konfessionell gebunden" lautet (mit china als interessanter ausnahme) und das ändern von default-einstellungen aus eigener kraft zweifelsohne mit steigender bildung erleichtert wird.
anmerkung:
"kriminalität" setze ich hier mit anführungszeichen, weil dies - auf globaler skala - ein viel zu schwammiger begriff ist, um damit harte aussagen machen zu können.
(was natürlich für das delikt "mord" nicht gilt.)
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Wolpertinger Herumstreunender Nichtsnutz
Anmeldungsdatum: 22.04.2004 Beiträge: 418
Wohnort: Ein kleines Planetchen im Universum
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(#124358) Verfasst am: 13.05.2004, 08:03 Titel: |
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Von mir selbst editiert/gelöscht, da es sich um ein Tabuthema handelte, was ich vor dem Posting nicht wusste.
Wolpertinger
_________________ Hochachtungsvoll
Das Mischtier
"Der Mensch schuf Gott nach seinem Bilde." (Ludwig Feuerbach)
----------------------
"Wenn ich tot bin, mir soll mal Einer mit Auferstehung oder so kommen: ich hau ihm eine rein!" (Arno Schmidt)
Zuletzt bearbeitet von Wolpertinger am 13.05.2004, 21:49, insgesamt einmal bearbeitet |
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Wygotsky registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004 Beiträge: 5014
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(#124369) Verfasst am: 13.05.2004, 08:37 Titel: |
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frajo hat folgendes geschrieben: | "kriminalität" setze ich hier mit anführungszeichen, weil dies - auf globaler skala - ein viel zu schwammiger begriff ist, um damit harte aussagen machen zu können.
(was natürlich für das delikt "mord" nicht gilt.) |
Zum Beispiel gibt es in manchen Ländern keine Vergewaltigung in der Ehe. Wer wird kriminell werden, indem er andere Frauen vergewaltigt, wenn er daheim seine Ehefrau nach Herzenslust legal vergewaltigen kann.
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Nav Gast
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(#124380) Verfasst am: 13.05.2004, 09:27 Titel: |
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Wygotsky hat folgendes geschrieben: | frajo hat folgendes geschrieben: | "kriminalität" setze ich hier mit anführungszeichen, weil dies - auf globaler skala - ein viel zu schwammiger begriff ist, um damit harte aussagen machen zu können.
(was natürlich für das delikt "mord" nicht gilt.) |
Zum Beispiel gibt es in manchen Ländern keine Vergewaltigung in der Ehe. Wer wird kriminell werden, indem er andere Frauen vergewaltigt, wenn er daheim seine Ehefrau nach Herzenslust legal vergewaltigen kann. |
Dieses Unrecht wurde in Ö auch erst vor einigen Jahren beseitigt. Rate mal, wer dagegen war.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#124450) Verfasst am: 13.05.2004, 13:51 Titel: |
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Wygotsky hat folgendes geschrieben: | Als kommunistischer Staat ist Nordkorea doch gewiss besonders atheistisch. | Und was ist mit Polen?
Der Kommunismus hat eigentlich nie etwas gegen Religionen unternommen. SIe waren teilweise besser getrennt als woanders, aber sonst gab es keine wichtigen Unterschiede. Vielmehr geht es hier um Wohlstand/Bildung. Und die ehemalige DDR und Tschechien sind halt n bisschen besser dran.
Naja der Titel ist falsch. Atheisten sind ja nicht weniger kriminell als gläubige, sondern weniger kriminell als Fundis.
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rabenkrähe Gast
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(#124477) Verfasst am: 13.05.2004, 15:29 Titel: |
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Was haltet Ihr eigentlich von der Defintion, daß Kriminalität dadurch entsteht, daß Menschen sich selber nicht grün sind?
Wer sich selber nicht versteht und nicht gelernt hat, mit sich umzugehen, wer sich nicht schätzt und mag, wie soll der, welche Werte auch immer pflegen und hegen?
Für mich ist eben dies der Grund für Kriminalität.
Daß es Organisationen gibt, die sich das zunutze machen, die sich Menschen holen, die nicht fest und sicher in sich selbst sind, das ist doch eine Binsenweisheit, eine fast zwangsläufige Folge.
Und das fängt bei staatlichen Einrichtungen an, erstreckt sich über das Gesundheitswesen, die Sexindustrie und wasweißichnichtalles, bis hin zu Sekten und Religionen, die ihre Schäfchen grundsätzlich unter den Suchenden und Nichtinsichtruhenden abfischen.
In sofern sind für mich weniger diese Organisationen zu kritisieren, als daß alles dafür zu tun ist, daß das Individuum mit sicher selber klar kommt. Dann hat es den ganzen Zinnober nämlich nicht mehr nötig.
Winke Winke
bin rabenkrähe
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#124481) Verfasst am: 13.05.2004, 15:32 Titel: |
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rabenkrähe hat folgendes geschrieben: | Was haltet Ihr eigentlich von der Defintion, daß Kriminalität dadurch entsteht, daß Menschen sich selber nicht grün sind?
Wer sich selber nicht versteht und nicht gelernt hat, mit sich umzugehen, wer sich nicht schätzt und mag, wie soll der, welche Werte auch immer pflegen und hegen?
Für mich ist eben dies der Grund für Kriminalität. |
Heute noch in der WAZ gelesen: eine 98jährige Frau ist beim Ladendiebstahl erwischt worden. Ihre Beute: Lebensmittel für 12 €.
Ob sie sich selbst nicht grün war?
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Wolpertinger Herumstreunender Nichtsnutz
Anmeldungsdatum: 22.04.2004 Beiträge: 418
Wohnort: Ein kleines Planetchen im Universum
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(#124484) Verfasst am: 13.05.2004, 15:41 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | rabenkrähe hat folgendes geschrieben: | Was haltet Ihr eigentlich von der Defintion, daß Kriminalität dadurch entsteht, daß Menschen sich selber nicht grün sind?
Wer sich selber nicht versteht und nicht gelernt hat, mit sich umzugehen, wer sich nicht schätzt und mag, wie soll der, welche Werte auch immer pflegen und hegen?
Für mich ist eben dies der Grund für Kriminalität. |
Heute noch in der WAZ gelesen: eine 98jährige Frau ist beim Ladendiebstahl erwischt worden. Ihre Beute: Lebensmittel für 12 €.
Ob sie sich selbst nicht grün war?  |
Eventuell war sie zu langsam...
Kriminalität entsteht m. E. nach auch aus Not und Elend heraus, in Ländern mit hohem Wohlstandsgefälle eventuell mehr als in relativ ausgeglichenen Verhältnissen - aber wo gibts die schon?
_________________ Hochachtungsvoll
Das Mischtier
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rabenkrähe Gast
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(#124537) Verfasst am: 13.05.2004, 18:08 Titel: |
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Aber Heike,
die Dame kann sich gar nicht grün gewesen sein, sonst hätte sie nicht nur für zwölf Euros zugegriffen.
Außerdem ist das keine Kriminalität, sondern Mundraub (sie wollte damit die Praxisgebühr bezahlen....)
Wie ist sie überhaupt überführt worden, wurde ein genetischer Fingerabdruck gemacht?
Hoffentlich hat sie dabei nicht zu sehr gezittert....
Winke Winke
bin rabenkrähe
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#124573) Verfasst am: 13.05.2004, 19:29 Titel: |
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Na, haben wir uns drei Ländchen rausgepickt und daraus eine für die ganze Welt gültige Studie gemacht? Prima, gute Arbeit.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Babyface Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11519
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(#124590) Verfasst am: 13.05.2004, 20:07 Titel: |
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rabenkrähe hat folgendes geschrieben: | Was haltet Ihr eigentlich von der Defintion, daß Kriminalität dadurch entsteht, daß Menschen sich selber nicht grün sind?
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Das ist nur ein möglicher Einflussfaktor unter vielen, als Definition jedoch völlig unbrauchbar. Dann wäre ja z.B. ein Psychopath mit einer unterentwickelten Empathiefähigkeit aber einem übersteigerten Selbstwertgefühl gar nicht kriminell, wenn er einem anderen mit dem Hammer den Schädel einschlägt.
_________________ posted by Babyface
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Babyface Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11519
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Babyface Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11519
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(#124664) Verfasst am: 13.05.2004, 22:47 Titel: |
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frajo hat folgendes geschrieben: | "kriminalität" ist als reichlich komplexes soziales phänomen mit sicherheit nicht mit nur einem parameter (faktor) korreliert.
um rauszukriegen, welchen einfluß verschiedene faktoren auf ein phänomen haben, wird in der faktorenanalyse versucht, einen satz "unabhängiger" faktoren zu finden.
der faktor "religion" ist, da selbst komplex, mit sicherheit kein solcher "unabhängiger" faktor.
dafür kommen eher größen wie "bildung", "waffenzugang", "wohlstandsgradienten" in frage.
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Hm. Wüsste jetzt nicht, wie das mit einer Faktorenanalyse gehen soll. Diese Frage würde man eher mit multipler Regression und Pfadanalysen untersuchen. Damit kann man sowohl direkte als auch indirekte Effekte von vorher definierten Variablen, die auch untereinander korreliert sein können abschätzen und testen. Das hat aber mit den unabhängigen Faktoren der Faktorenanalyse eigentlich nichts zu tun.
_________________ posted by Babyface
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