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Atheismus senkt die Kriminalität
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notkerbakker
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#124206) Verfasst am: 12.05.2004, 20:49    Titel: Atheismus senkt die Kriminalität Antworten mit Zitat

Jajaja, ich weiß, reißerische Überschrift ... zwinkern

Indes ist hier bei about.com eine interessante Gegenüberstellung verschiedener Kriminalitätsziffern in Tschechien, Polen und den USA zu lesen.

Tschechien ist halt das atheistischeste Land in Europa, nunja und Polen ... und die USA ...

Morde per 100.000 Einwohner

Polen 0.05
USA 0.04
Tschechien 0.01

Vergewaltigung

USA 0.30
Polen 0.06
Tschechien 0.04

usw

Conclusio ... zwinkern
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"[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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Beitrag(#124208) Verfasst am: 12.05.2004, 20:51    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist leicht zu verstehen. zwinkern

Dort, wo die Religion schwach ist, da sind die Leute weniger aggressiv und achten das Leben ihrer Mitmenschen mehr.

Außerdem führt Atheismus fast zwangsläufig zu einer liberal Sexualmoral, so daß es kaum "Motivation" gibt, zu vergewaltigen.
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Wygotsky
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Anmeldungsdatum: 25.01.2004
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Beitrag(#124227) Verfasst am: 12.05.2004, 21:17    Titel: Antworten mit Zitat

In Tschechien gibt's auch keine Kinderprostitution. Das muss auch am Atheismus liegen.
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step
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Beitrag(#124232) Verfasst am: 12.05.2004, 21:21    Titel: Antworten mit Zitat

Wygotsky hat folgendes geschrieben:
In Tschechien gibt's auch keine Kinderprostitution. Das muss auch am Atheismus liegen.

Oder daran, daß es in D soviele unbefriedigte Christen gibt ...
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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notkerbakker
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Beiträge: 1474
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Beitrag(#124233) Verfasst am: 12.05.2004, 21:22    Titel: Antworten mit Zitat

Wygotsky hat folgendes geschrieben:
In Tschechien gibt's auch keine Kinderprostitution. Das muss auch am Atheismus liegen.


Liegt das vielleicht an den Deutschen? Cool
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step
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Beitrag(#124236) Verfasst am: 12.05.2004, 21:26    Titel: Antworten mit Zitat

zwei D...eutsche - ein Gedanke.
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Wygotsky
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Beitrag(#124238) Verfasst am: 12.05.2004, 21:31    Titel: Antworten mit Zitat

In Nordkorea gibt's bestimmt gar keine Morde und Vergewaltigungen.
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notkerbakker
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Beiträge: 1474
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Beitrag(#124241) Verfasst am: 12.05.2004, 21:34    Titel: Antworten mit Zitat

Wygotsky hat folgendes geschrieben:
In Nordkorea gibt's bestimmt gar keine Morde und Vergewaltigungen.


Belege? Cool
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step
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Beiträge: 22782
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Beitrag(#124242) Verfasst am: 12.05.2004, 21:37    Titel: Antworten mit Zitat

Wygotsky hat folgendes geschrieben:
In Nordkorea gibt's bestimmt gar keine Morde und Vergewaltigungen.

Für die feierlichen Hinrichtungen müssen daher Unschuldige ausgewählt werden.
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#124243) Verfasst am: 12.05.2004, 21:37    Titel: Antworten mit Zitat

notkerbakker hat folgendes geschrieben:
Wygotsky hat folgendes geschrieben:
In Nordkorea gibt's bestimmt gar keine Morde und Vergewaltigungen.


Belege? Cool


Er schrieb doch "bestimmt", also wars wohl mehr oder weniger eine Vermutung, eine Annahme. Mit den Augen rollen
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Wygotsky
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Beitrag(#124249) Verfasst am: 12.05.2004, 21:45    Titel: Antworten mit Zitat

Als kommunistischer Staat ist Nordkorea doch gewiss besonders atheistisch.
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nocquae
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Beitrag(#124255) Verfasst am: 12.05.2004, 21:51    Titel: Antworten mit Zitat

Wygotsky hat folgendes geschrieben:
Als kommunistischer Staat ist Nordkorea doch gewiss besonders atheistisch.
OK, ersetze "atheistisch" durch "ungläubig", dann passt das Konzept wieder Cool
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
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Beitrag(#124256) Verfasst am: 12.05.2004, 21:55    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
notkerbakker hat folgendes geschrieben:
Wygotsky hat folgendes geschrieben:
In Nordkorea gibt's bestimmt gar keine Morde und Vergewaltigungen.
Belege? Cool
Er schrieb doch "bestimmt", also wars wohl mehr oder weniger eine Vermutung, eine Annahme. Mit den Augen rollen

Wygotsky hat folgendes geschrieben:
Als kommunistischer Staat ist Nordkorea doch gewiss besonders atheistisch.

@Krabbe: Jetzt schrieb er "gewiß", ist das nun mehr oder weniger eine Annahme als "bestimmt"? zwinkern
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
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Beitrag(#124259) Verfasst am: 12.05.2004, 21:59    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
notkerbakker hat folgendes geschrieben:
Wygotsky hat folgendes geschrieben:
In Nordkorea gibt's bestimmt gar keine Morde und Vergewaltigungen.
Belege? Cool
Er schrieb doch "bestimmt", also wars wohl mehr oder weniger eine Vermutung, eine Annahme. Mit den Augen rollen

Wygotsky hat folgendes geschrieben:
Als kommunistischer Staat ist Nordkorea doch gewiss besonders atheistisch.

@Krabbe: Jetzt schrieb er "gewiß", ist das nun mehr oder weniger eine Annahme als "bestimmt"? zwinkern


Ich würde sagen, es ist eine Annahme. Aber step, frag doch Wygotsky einfach selber. zwinkern
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Wygotsky
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Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014

Beitrag(#124263) Verfasst am: 12.05.2004, 22:01    Titel: Antworten mit Zitat

Die Zahlen bei den Vergewaltigungen halte ich für nicht vergleichbar. Wir alle wissen, dass gerade bei diesem Vergehen die Dunkelziffer sehr groß ist. Es ist durchaus vorstellbar, dass die Zahlen in Amerika so hoch sind, weil amerikanische Frauen sich eher trauen, so etwas zur Anzeige zu bringen und tschechische Frauen es vielleicht lieber für sich behalten. Schlussfolgern würde ich daraus erst mal gar nichts.

Bei den Morden sieht es schon anders aus. Ne Leiche verschwinden zu lassen ist nicht gerade einfach. Insofern glaube ich hier, dass es in Amerika und in Polen mehr Morde gibt als in der Tschechei.

Ob das nun ausgerechnet an der Religion liegt? Oder vielleicht an der leichten Verfügbarkeit von Schusswaffen? Oder an der ausgeprägten Winner-Looser-Kultur der Amis? Oder am amerikanischen Gewalt-Kult? Oder an irgendwas anderem.
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
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Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#124305) Verfasst am: 12.05.2004, 23:33    Titel: Antworten mit Zitat

Weiterhin ist auch der Kommunismus eine Religion, als "allein seligmachende Lebensweise". Nur mal so an den Vatikan gesprochen: Die nordkoreanische Juche-Ideologie demonstriert doch gerade, wie die Verhältnisse bestellt sind, wenn jemand eine solche Lebensart für sich "entdeckt" hat... Geschockt ("Kathedralen des Kommunismus", aber millionenfache Mangelernährung, nur zwei Stunden Strom am Tag, dafür aber beten zum "lieben Führer"... .)
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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rabenkrähe
Gast






Beitrag(#124339) Verfasst am: 13.05.2004, 03:43    Titel: Antworten mit Zitat

Der Tod senkt die Kriminalitätsrate auf Null,
... es sei denn, mann fällt von Hagen in die Hände....

bin rabenkrähe Anbetung des lila Einhorns
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frajo
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#124344) Verfasst am: 13.05.2004, 05:00    Titel: Antworten mit Zitat

das sind ja arg krause gedankengänge, die hier vorgelegt werden. skeptisch

"kriminalität" ist als reichlich komplexes soziales phänomen mit sicherheit nicht mit nur einem parameter (faktor) korreliert.
um rauszukriegen, welchen einfluß verschiedene faktoren auf ein phänomen haben, wird in der faktorenanalyse versucht, einen satz "unabhängiger" faktoren zu finden.
der faktor "religion" ist, da selbst komplex, mit sicherheit kein solcher "unabhängiger" faktor.
dafür kommen eher größen wie "bildung", "waffenzugang", "wohlstandsgradienten" in frage.

der zusammenhang zwischen "kriminalitäts"-ziffern und konfessionsziffern dürfte ein indirekter sein, alldieweil in den meisten gesellschaften die default-einstellung immer noch "konfessionell gebunden" lautet (mit china als interessanter ausnahme) und das ändern von default-einstellungen aus eigener kraft zweifelsohne mit steigender bildung erleichtert wird.

anmerkung:
"kriminalität" setze ich hier mit anführungszeichen, weil dies - auf globaler skala - ein viel zu schwammiger begriff ist, um damit harte aussagen machen zu können.
(was natürlich für das delikt "mord" nicht gilt.)
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Wolpertinger
Herumstreunender Nichtsnutz



Anmeldungsdatum: 22.04.2004
Beiträge: 418
Wohnort: Ein kleines Planetchen im Universum

Beitrag(#124358) Verfasst am: 13.05.2004, 08:03    Titel: Antworten mit Zitat

Von mir selbst editiert/gelöscht, da es sich um ein Tabuthema handelte, was ich vor dem Posting nicht wusste.

Wolpertinger
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Das Mischtier

"Der Mensch schuf Gott nach seinem Bilde." (Ludwig Feuerbach)
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"Wenn ich tot bin, mir soll mal Einer mit Auferstehung oder so kommen: ich hau ihm eine rein!" (Arno Schmidt)


Zuletzt bearbeitet von Wolpertinger am 13.05.2004, 21:49, insgesamt einmal bearbeitet
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Wygotsky
registrierter User



Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014

Beitrag(#124369) Verfasst am: 13.05.2004, 08:37    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
"kriminalität" setze ich hier mit anführungszeichen, weil dies - auf globaler skala - ein viel zu schwammiger begriff ist, um damit harte aussagen machen zu können.
(was natürlich für das delikt "mord" nicht gilt.)


Zum Beispiel gibt es in manchen Ländern keine Vergewaltigung in der Ehe. Wer wird kriminell werden, indem er andere Frauen vergewaltigt, wenn er daheim seine Ehefrau nach Herzenslust legal vergewaltigen kann.
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Gast






Beitrag(#124380) Verfasst am: 13.05.2004, 09:27    Titel: Antworten mit Zitat

Wygotsky hat folgendes geschrieben:
frajo hat folgendes geschrieben:
"kriminalität" setze ich hier mit anführungszeichen, weil dies - auf globaler skala - ein viel zu schwammiger begriff ist, um damit harte aussagen machen zu können.
(was natürlich für das delikt "mord" nicht gilt.)


Zum Beispiel gibt es in manchen Ländern keine Vergewaltigung in der Ehe. Wer wird kriminell werden, indem er andere Frauen vergewaltigt, wenn er daheim seine Ehefrau nach Herzenslust legal vergewaltigen kann.


Dieses Unrecht wurde in Ö auch erst vor einigen Jahren beseitigt. Rate mal, wer dagegen war. Erbrechen
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#124450) Verfasst am: 13.05.2004, 13:51    Titel: Antworten mit Zitat

Wygotsky hat folgendes geschrieben:
Als kommunistischer Staat ist Nordkorea doch gewiss besonders atheistisch.
Und was ist mit Polen?

Der Kommunismus hat eigentlich nie etwas gegen Religionen unternommen. SIe waren teilweise besser getrennt als woanders, aber sonst gab es keine wichtigen Unterschiede. Vielmehr geht es hier um Wohlstand/Bildung. Und die ehemalige DDR und Tschechien sind halt n bisschen besser dran.

Naja der Titel ist falsch. Atheisten sind ja nicht weniger kriminell als gläubige, sondern weniger kriminell als Fundis.
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rabenkrähe
Gast






Beitrag(#124477) Verfasst am: 13.05.2004, 15:29    Titel: Antworten mit Zitat

Was haltet Ihr eigentlich von der Defintion, daß Kriminalität dadurch entsteht, daß Menschen sich selber nicht grün sind?
Wer sich selber nicht versteht und nicht gelernt hat, mit sich umzugehen, wer sich nicht schätzt und mag, wie soll der, welche Werte auch immer pflegen und hegen?
Für mich ist eben dies der Grund für Kriminalität.

Daß es Organisationen gibt, die sich das zunutze machen, die sich Menschen holen, die nicht fest und sicher in sich selbst sind, das ist doch eine Binsenweisheit, eine fast zwangsläufige Folge.
Und das fängt bei staatlichen Einrichtungen an, erstreckt sich über das Gesundheitswesen, die Sexindustrie und wasweißichnichtalles, bis hin zu Sekten und Religionen, die ihre Schäfchen grundsätzlich unter den Suchenden und Nichtinsichtruhenden abfischen.

In sofern sind für mich weniger diese Organisationen zu kritisieren, als daß alles dafür zu tun ist, daß das Individuum mit sicher selber klar kommt. Dann hat es den ganzen Zinnober nämlich nicht mehr nötig.

Winke Winke

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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#124481) Verfasst am: 13.05.2004, 15:32    Titel: Antworten mit Zitat

rabenkrähe hat folgendes geschrieben:
Was haltet Ihr eigentlich von der Defintion, daß Kriminalität dadurch entsteht, daß Menschen sich selber nicht grün sind?
Wer sich selber nicht versteht und nicht gelernt hat, mit sich umzugehen, wer sich nicht schätzt und mag, wie soll der, welche Werte auch immer pflegen und hegen?
Für mich ist eben dies der Grund für Kriminalität.


Heute noch in der WAZ gelesen: eine 98jährige Frau ist beim Ladendiebstahl erwischt worden. Ihre Beute: Lebensmittel für 12 €.

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Wolpertinger
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Anmeldungsdatum: 22.04.2004
Beiträge: 418
Wohnort: Ein kleines Planetchen im Universum

Beitrag(#124484) Verfasst am: 13.05.2004, 15:41    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
rabenkrähe hat folgendes geschrieben:
Was haltet Ihr eigentlich von der Defintion, daß Kriminalität dadurch entsteht, daß Menschen sich selber nicht grün sind?
Wer sich selber nicht versteht und nicht gelernt hat, mit sich umzugehen, wer sich nicht schätzt und mag, wie soll der, welche Werte auch immer pflegen und hegen?
Für mich ist eben dies der Grund für Kriminalität.


Heute noch in der WAZ gelesen: eine 98jährige Frau ist beim Ladendiebstahl erwischt worden. Ihre Beute: Lebensmittel für 12 €.

Ob sie sich selbst nicht grün war? Am Kopf kratzen


Eventuell war sie zu langsam... Schulterzucken

Kriminalität entsteht m. E. nach auch aus Not und Elend heraus, in Ländern mit hohem Wohlstandsgefälle eventuell mehr als in relativ ausgeglichenen Verhältnissen - aber wo gibts die schon?
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rabenkrähe
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Beitrag(#124537) Verfasst am: 13.05.2004, 18:08    Titel: Antworten mit Zitat

Aber Heike,

die Dame kann sich gar nicht grün gewesen sein, sonst hätte sie nicht nur für zwölf Euros zugegriffen.
Außerdem ist das keine Kriminalität, sondern Mundraub (sie wollte damit die Praxisgebühr bezahlen....)
Wie ist sie überhaupt überführt worden, wurde ein genetischer Fingerabdruck gemacht?
Hoffentlich hat sie dabei nicht zu sehr gezittert....

Winke Winke

bin rabenkrähe Anbetung des lila Einhorns
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Beitrag(#124573) Verfasst am: 13.05.2004, 19:29    Titel: Antworten mit Zitat

Na, haben wir uns drei Ländchen rausgepickt und daraus eine für die ganze Welt gültige Studie gemacht? Prima, gute Arbeit. Cool
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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

Beitrag(#124590) Verfasst am: 13.05.2004, 20:07    Titel: Antworten mit Zitat

rabenkrähe hat folgendes geschrieben:
Was haltet Ihr eigentlich von der Defintion, daß Kriminalität dadurch entsteht, daß Menschen sich selber nicht grün sind?

Das ist nur ein möglicher Einflussfaktor unter vielen, als Definition jedoch völlig unbrauchbar. Dann wäre ja z.B. ein Psychopath mit einer unterentwickelten Empathiefähigkeit aber einem übersteigerten Selbstwertgefühl gar nicht kriminell, wenn er einem anderen mit dem Hammer den Schädel einschlägt.
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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

Beitrag(#124661) Verfasst am: 13.05.2004, 22:37    Titel: Antworten mit Zitat

Die Regeldebatte habe ich in den folgenden Thread kopiert:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=3831

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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

Beitrag(#124664) Verfasst am: 13.05.2004, 22:47    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
"kriminalität" ist als reichlich komplexes soziales phänomen mit sicherheit nicht mit nur einem parameter (faktor) korreliert.
um rauszukriegen, welchen einfluß verschiedene faktoren auf ein phänomen haben, wird in der faktorenanalyse versucht, einen satz "unabhängiger" faktoren zu finden.
der faktor "religion" ist, da selbst komplex, mit sicherheit kein solcher "unabhängiger" faktor.
dafür kommen eher größen wie "bildung", "waffenzugang", "wohlstandsgradienten" in frage.

Hm. Wüsste jetzt nicht, wie das mit einer Faktorenanalyse gehen soll. Diese Frage würde man eher mit multipler Regression und Pfadanalysen untersuchen. Damit kann man sowohl direkte als auch indirekte Effekte von vorher definierten Variablen, die auch untereinander korreliert sein können abschätzen und testen. Das hat aber mit den unabhängigen Faktoren der Faktorenanalyse eigentlich nichts zu tun.
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