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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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 (#1253029) Verfasst am: 25.03.2009, 19:06 Titel: |
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Und auch du hast nicht die Stelle im Koran gefunden, an der für Homosexualität die Todesstrafe vorgeschrieben wird.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22299
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| (#1253037) Verfasst am: 25.03.2009, 19:15 Titel: |
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Nicht zum Thema, aber eine Frage, die ich hätte:
Warum setzt du nicht einfach einen dauernden Link zu deinem Blog in deine Signatur/dein Profil, statt so oft extra zu verlinken?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Haiduk
Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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| (#1253104) Verfasst am: 25.03.2009, 20:15 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: |
Und auch du hast nicht die Stelle im Koran gefunden, an der für Homosexualität die Todesstrafe vorgeschrieben wird. |
Dann war Myrons Beitrag falsch oder jedenfalls unpräise. Mein Verständnis war so, daß das die Basis der Todesstrafe wäre.
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Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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Haiduk
Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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| (#1253106) Verfasst am: 25.03.2009, 20:16 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Nicht zum Thema, aber eine Frage, die ich hätte:
Warum setzt du nicht einfach einen dauernden Link zu deinem Blog in deine Signatur/dein Profil, statt so oft extra zu verlinken? |
Weil dann ja keiner mitbekäme, daß es zu dem Thema einen Blogeintrag gibt 
_________________
Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1253150) Verfasst am: 25.03.2009, 20:46 Titel: |
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| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: |
Und auch du hast nicht die Stelle im Koran gefunden, an der für Homosexualität die Todesstrafe vorgeschrieben wird. |
Dann war Myrons Beitrag falsch oder jedenfalls unpräise. Mein Verständnis war so, daß das die Basis der Todesstrafe wäre. |
Was ist denn an Myrons Beitrag unpräzise oder falsch? Er hat ja nirgends geschrieben, dass im Koran die Todesstrafe für Homosexualität vorgeschrieben wird. Er hat nur alle Stellen des Korans aufgelistet in denen Homosexualität erwähnt wird.
Eine Stelle a la "Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen." wie in der Bibel, gibt es im Koran nicht.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1253156) Verfasst am: 25.03.2009, 20:56 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Haiduk hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: |
Und auch du hast nicht die Stelle im Koran gefunden, an der für Homosexualität die Todesstrafe vorgeschrieben wird. |
Dann war Myrons Beitrag falsch oder jedenfalls unpräise. Mein Verständnis war so, daß das die Basis der Todesstrafe wäre. |
Was ist denn an Myrons Beitrag unpräzise oder falsch? Er hat ja nirgends geschrieben, dass im Koran die Todesstrafe für Homosexualität vorgeschrieben wird. Er hat nur alle Stellen des Korans aufgelistet in denen Homosexualität erwähnt wird.
Eine Stelle a la "Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen." wie in der Bibel, gibt es im Koran nicht. |
Weil es viele wohl nicht wissen: Hier zur Lage der Homosexuellen in dem erzchristlichen Land Jamaica:
| Zitat: | Homophobie in Jamaika
Bündnis 90 / Die Grünen haben diese Woche eine Kleine Anfrage an die Bundesregierung zur Lage der Homosexuellen auf Jamaika eingebracht. Homosexualität ist in Jamaika illegal und Homophobie kulturell tief in der Gesellschaft verankert. Bis zu 15 Jahre Haft drohen für einfaches Händchenhalten. Körperverletzungen und Morde an Homosexuellen haben nach Presseberichten in den letzten Jahren immer mehr zugenommen.
Die Lage der Homosexuellen ist dramatisch. Der Hass gegen Homosexuelle wird dabei auch von Pastoren, Gewerkschaften und der jamaikanischen Regierung geschürt. Der Premierminister von Jamaika, Bruce Golding, erklärte im April 2006, dass Homosexuelle keine Unterstützung durch sein Kabinett erwarten dürfen und im Mai 2008 erklärte er, Homosexualität sei nicht jamaikanisch. Häufig kommt es in Jamaika zu öffentlichen Mob- und Lynchszenen, an denen nicht selten auch die Polizei aktiv beteiligt ist. Die jamaikanische Homosexuellenorganisation J-Flag spricht von 30 Morden an Homosexuellen von 1997 bis 2004, unten ihnen der Vorsitzende von J-Flag, Brian Williamson, und der offen homosexuelle Koordinator von Aids-Hilfsprogrammen, Lenford Harvey.
Die meisten jamaikanischen Musiker haben homosexuellenfeindliche Lieder im Repertoire, in denen offen zu Gewalt und Mord an Homosexuellen aufgerufen wird.
http://www.gruene-bundestag.de/cms/archiv/dok/240/240008.homophobie_in_jamaika.html
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So viel zum Christentum, dem "Einfallstor für die Ideen der Aufklärung" ...-
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
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Trampeltier
ist am herumkeimen
Anmeldungsdatum: 08.12.2008
Beiträge: 143
Wohnort: Münster
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| (#1253249) Verfasst am: 25.03.2009, 23:02 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Haiduk hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: |
Und auch du hast nicht die Stelle im Koran gefunden, an der für Homosexualität die Todesstrafe vorgeschrieben wird. |
Dann war Myrons Beitrag falsch oder jedenfalls unpräise. Mein Verständnis war so, daß das die Basis der Todesstrafe wäre. |
Was ist denn an Myrons Beitrag unpräzise oder falsch? Er hat ja nirgends geschrieben, dass im Koran die Todesstrafe für Homosexualität vorgeschrieben wird. Er hat nur alle Stellen des Korans aufgelistet in denen Homosexualität erwähnt wird.
Eine Stelle a la "Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen." wie in der Bibel, gibt es im Koran nicht. |
Weil es viele wohl nicht wissen: Hier zur Lage der Homosexuellen in dem erzchristlichen Land Jamaica:
| Zitat: | Homophobie in Jamaika
Bündnis 90 / Die Grünen haben diese Woche eine Kleine Anfrage an die Bundesregierung zur Lage der Homosexuellen auf Jamaika eingebracht. Homosexualität ist in Jamaika illegal und Homophobie kulturell tief in der Gesellschaft verankert. Bis zu 15 Jahre Haft drohen für einfaches Händchenhalten. Körperverletzungen und Morde an Homosexuellen haben nach Presseberichten in den letzten Jahren immer mehr zugenommen.
Die Lage der Homosexuellen ist dramatisch. Der Hass gegen Homosexuelle wird dabei auch von Pastoren, Gewerkschaften und der jamaikanischen Regierung geschürt. Der Premierminister von Jamaika, Bruce Golding, erklärte im April 2006, dass Homosexuelle keine Unterstützung durch sein Kabinett erwarten dürfen und im Mai 2008 erklärte er, Homosexualität sei nicht jamaikanisch. Häufig kommt es in Jamaika zu öffentlichen Mob- und Lynchszenen, an denen nicht selten auch die Polizei aktiv beteiligt ist. Die jamaikanische Homosexuellenorganisation J-Flag spricht von 30 Morden an Homosexuellen von 1997 bis 2004, unten ihnen der Vorsitzende von J-Flag, Brian Williamson, und der offen homosexuelle Koordinator von Aids-Hilfsprogrammen, Lenford Harvey.
Die meisten jamaikanischen Musiker haben homosexuellenfeindliche Lieder im Repertoire, in denen offen zu Gewalt und Mord an Homosexuellen aufgerufen wird.
http://www.gruene-bundestag.de/cms/archiv/dok/240/240008.homophobie_in_jamaika.html
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So viel zum Christentum, dem "Einfallstor für die Ideen der Aufklärung" ...-
Skeptiker |
Danke, Skeptiker, für Deinen Beitrag. Homophobie ist nicht nur in islamischen Gesellschaften verankert, sondern auch in christlichen.
M.E. dürfte man zurecht die Forderung aufstellen, den Thread
Warum haben Moslems etwas gegen Homosexuelle ?
umzubenennen in
Warum haben Anhänger abrahamitischer Religionen etwas gegen Homosexuelle ?
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Wenn Dich das Leben fickt, beweg Dich einfach im Rhythmus
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1253259) Verfasst am: 25.03.2009, 23:11 Titel: |
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| Trampeltier hat folgendes geschrieben: |
M.E. dürfte man zurecht die Forderung aufstellen, den Thread
Warum haben Moslems etwas gegen Homosexuelle ?
umzubenennen in
Warum haben Anhänger abrahamitischer Religionen etwas gegen Homosexuelle ? |
Das wäre erstens sinnvoller und zweitens interessanter. 
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Haiduk
Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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| (#1253521) Verfasst am: 26.03.2009, 09:25 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Trampeltier hat folgendes geschrieben: |
M.E. dürfte man zurecht die Forderung aufstellen, den Thread
Warum haben Moslems etwas gegen Homosexuelle ?
umzubenennen in
Warum haben Anhänger abrahamitischer Religionen etwas gegen Homosexuelle ? |
Das wäre erstens sinnvoller und zweitens interessanter. |
Ich halte die Sammelbezeichnung "abrahamitische Religionen" für falsch, aber wenn's der Wahrheitsfindung dient ... 
Warum nicht das Wort "abrahamitische" einfach weglassen? Oder will man Buddhismus, Hinduismus, Bahai's, Schamanismus usw. usf. aus der Kritik ausnehmen?
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Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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EinFragender
Christ
Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 33
Wohnort: München
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| (#1256163) Verfasst am: 29.03.2009, 02:42 Titel: |
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@Ankor
| Angkor hat folgendes geschrieben: |
Was ist denn an Myrons Beitrag unpräzise oder falsch? Er hat ja nirgends geschrieben, dass im Koran die Todesstrafe für Homosexualität vorgeschrieben wird. Er hat nur alle Stellen des Korans aufgelistet in denen Homosexualität erwähnt wird. |
Aber die Wortwahl ist doch eindeutig. Wie ist Homosexualität im Islam zu verstehen? Wie würdest Du diese Stellen lesen? Oder hast Du andere Quellen die dazu mehr hergeben als der Koran. Hadithe zum Beispiel?
| Angkor hat folgendes geschrieben: |
Eine Stelle a la "Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen." wie in der Bibel, gibt es im Koran nicht. |
- Zum Koran gibt es auch kein Midrasch der aufzeigt wie das auszulegen ist. Das übersiehst Du bei Deinen Zitat.
- Im Islam gibt es auch keinen Jesus der aufzeigt das gelebte Gerechtigkeit wichtiger ist als das Wort (... und damit kurz und bündig das zusammenfasst was im Midrasch steht).
Denn wie diese Stelle letztendlich aus christlicher Sicht gelebt werden soll steht zum Beispiel im katholischen Katechismus (2357):
| Zitat: |
„Eine nicht geringe Anzahl von Männern und Frauen sind homosexuell veranlagt. Sie haben diese Veranlagung nicht selbst gewählt; für die meisten von ihnen stellt sie eine Prüfung dar. Ihnen ist mit Achtung, Mitleid und Takt zu begegnen. Man hüte sich, sie in irgend einer Weise ungerecht zurückzusetzen. Auch diese Menschen sind berufen, in ihrem Leben den Willen Gottes zu erfüllen und, wenn sie Christen sind, die Schwierigkeiten, die ihnen aus ihrer Veranlagung erwachsen können, mit dem Kreuzesopfer des Herrn zu vereinen.“
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... und das eben so zu sehen macht nun mal einen wesentlichen Unterschied zwischen Christentum und Islam aus. Der Aufruf zur gelebten Gerechtigkeit von Jesus führt zu einer guten Lösung - wie man hier im Beispiel des katholischen Katechismus sehen kann.
@MountainKing
Das mit Jamaika zeigt eigentlich nur wie schwer es ist die angeborene Abneigung der Heterosexuellen allen Homosexuellen gegenüber nicht auszuleben. So etwas findet man überall und so was wird man auch immer finden. Menschen sind nun mal ungerecht und werden erst durch Lernen, Glauben und Denken zu einen Wesen das einen besseren Weg finden kann.
@Haiduk
Auch auf die Gefahr hin mich hier total unbeliebt zu machen sollte man auch den Atheismus als Religion nicht außer acht lassen. Es gibt viele atheistische Länder/Regime die massiv gegen Homosexuelle vorgegangen sind und vorgehen.
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1Joh 4,16: "Wir haben die Liebe, die Gott zu uns hat, erkannt und gläubig angenommen. Gott ist die Liebe, und wer in der Liebe bleibt, bleibt in Gott und Gott bleibt in ihm."
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1256166) Verfasst am: 29.03.2009, 02:52 Titel: |
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| EinFragender hat folgendes geschrieben: |
@Haiduk
Auch auf die Gefahr hin mich hier total unbeliebt zu machen sollte man auch den Atheismus als Religion nicht außer acht lassen. |
Unbeliebt warst Du aufgrund Deiner Homophobie u.a. vorher auch schon. Jetzt hast Du Dich zusätzlich noch lächerlich gemacht.
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Enrico
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 241
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| (#1256172) Verfasst am: 29.03.2009, 04:47 Titel: |
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Auszug aus einem Interview mit einem islamischen Gelehrten:
| Zitat: | Gelehrter:
Wenn eine Person eine abscheuliche Tat wie Homosexualität verübt, oder im Falle der Frauen Lesbianismus - das bedeutet "Verbreitung der Korruption im Staat" und sollte mit der Todesstrafe geahndet werden. (5:03)
Moderatorin:
Was kann man anderes als lebenslang und Todesstrafe verhängen? (5:06)
Gelehrter:
Konform dem islamischen Gesetz (Sharia) sollte ein Homosexueller von einem hohen Gebäude herunter gestoßen werden (5:10)
M: Was würden Sie mit ihnen machen? (5:15)
G: Um ehrlich zu sein, das ist zu gut für sie. Sie sollten auf einem öffentlichen Platz versammelt werden und dort sollen sie ausgepeitscht und gefoltert werden, so dass die Wahrheit über diese Leute ans Licht kommt und sie als eine Lektion für die anderen dienen, weil sie eine epidemische Seuche für die Gesellschaft sind. |
Quelle:
http://www.kybeline.com/2008/12/02/kuwaitische-islamisten-homosexuelle-sollten-gefoltert-werden/
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1256219) Verfasst am: 29.03.2009, 11:30 Titel: |
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| Hier läuft mal wieder das typische Relativierungsschema der Islamopathen. Da wird "Islam und Homosexualität" thematisiert, und schon ertönt der Schrei "Aber das Christentum!" Sieht man mal von dem wahnsinnigen Schwulenhasser Phelps und ähnlichen Typen ab, findet sich im aktuellen Christentum kein dem aktuellen islamischen Schwulenmordsystem vergleichbares Phänomen. Mir ist z.B. nicht bekannt, dass vor katholischen Domen oder orthodoxen Kathedralen Schwule an Baukränen aufgehängt würden. Mir ist auch nicht bekannt, dass in Salt Lake City Schwule von Häusern gestürzt würden. Mir ist ebenso wenig bekannt, dass lutherische oder reformierte Pfarrer die Todesstrafe für Schwule fordern. Es ist also völlig gerechtfertigt, "Islam und Homosexualität" zu diskutieren und nicht "Religionen und Homosexualität".
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Trampeltier
ist am herumkeimen
Anmeldungsdatum: 08.12.2008
Beiträge: 143
Wohnort: Münster
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| (#1256441) Verfasst am: 29.03.2009, 16:23 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Hier läuft mal wieder das typische Relativierungsschema der Islamopathen. Da wird "Islam und Homosexualität" thematisiert, und schon ertönt der Schrei "Aber das Christentum!" Sieht man mal von dem wahnsinnigen Schwulenhasser Phelps und ähnlichen Typen ab, findet sich im aktuellen Christentum kein dem aktuellen islamischen Schwulenmordsystem vergleichbares Phänomen. Mir ist z.B. nicht bekannt, dass vor katholischen Domen oder orthodoxen Kathedralen Schwule an Baukränen aufgehängt würden. Mir ist auch nicht bekannt, dass in Salt Lake City Schwule von Häusern gestürzt würden. Mir ist ebenso wenig bekannt, dass lutherische oder reformierte Pfarrer die Todesstrafe für Schwule fordern. Es ist also völlig gerechtfertigt, "Islam und Homosexualität" zu diskutieren und nicht "Religionen und Homosexualität". |
Nicht ganz, Herr Kollege
Das liegt m.E. nicht daran, daß das Christentum in diesem Sinne gnädiger ist, sondern, daß in den meisten christlichen Ländern Aufklärung, selbstständiges Denken und Humanismus eher verbreitet ist, als in den meisten islamisch geprägten.
Solange ist es ja selbst in Deutschland nicht her, daß Homosexuelle im KZ getötet wurden. Hast Du den Film Brokeback Mountain gesehen ? Da wurde gezeigt, wie man mit Homosexualität in der christlich geprägten amerikanischen Provinz umgegangen ist.
Hat man im Zusammenhang mit irgendwelchen Hetzreden gegen Homoehe oder Homosexuelle im Allgemeinen je einen christlichen Geistlichen gehört, der Gewalt gegen Schwule verurteilt hat ? Gewalt gegen Schwule wird in christlich geprägten Gesellschaften durchaus stillschweigend geduldet, nur der Eintritt für Menschenrechte und die Aufklärung bietet dem Einhalt. Beispiele wie das von Skeptiker finden sich auch in afrikanischen christlich geprägten Ländern (Mauritius, Nigeria 40% Christen, Tansania 40% Christen). Es wäre deshalb m.E. mindestens fahrlässig, die Homophobie in christlichen Gesellschaften zu unterschätzen !!!
Nachtrag : Gerade deshalb finde ich es unerträglich, wenn hier erklärte Christen Homophobie in islamischen Gesellschaften anprangern !!!
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Enrico
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 241
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| (#1256445) Verfasst am: 29.03.2009, 16:32 Titel: |
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| Trampeltier hat folgendes geschrieben: |
Nicht ganz, Herr Kollege
Das liegt m.E. nicht daran, daß das Christentum in diesem Sinne gnädiger ist, sondern, daß in den meisten christlichen Ländern Aufklärung, selbstständiges Denken und Humanismus eher verbreitet ist, als in den meisten islamisch geprägten.
Solange ist es ja selbst in Deutschland nicht her, daß Homosexuelle im KZ getötet wurden. ... |
ich glaube du verwechselst da was...im KZ...waren sogar Christen...Bonhoefer war auch Christ und wurde von den Nazis hingerichtet...
Christ ist nicht jemand der von ungläubigen als Christ bezeichnet wird,
sondern wer den Worten von Christus glaubt, der ist Christ.
Jesus Christus sagt: "Liebet einander"
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1256450) Verfasst am: 29.03.2009, 16:40 Titel: westliche vs. nahöstliche Kultur |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Hier läuft mal wieder das typische Relativierungsschema der Islamopathen. Da wird "Islam und Homosexualität" thematisiert, und schon ertönt der Schrei "Aber das Christentum!" Sieht man mal von dem wahnsinnigen Schwulenhasser Phelps und ähnlichen Typen ab, findet sich im aktuellen Christentum kein dem aktuellen islamischen Schwulenmordsystem vergleichbares Phänomen. Mir ist z.B. nicht bekannt, dass vor katholischen Domen oder orthodoxen Kathedralen Schwule an Baukränen aufgehängt würden. Mir ist auch nicht bekannt, dass in Salt Lake City Schwule von Häusern gestürzt würden. Mir ist ebenso wenig bekannt, dass lutherische oder reformierte Pfarrer die Todesstrafe für Schwule fordern. Es ist also völlig gerechtfertigt, "Islam und Homosexualität" zu diskutieren und nicht "Religionen und Homosexualität". |
Es ist notwendig, "Gesamtkultur und Homosexualität" zu diskutieren - bezogen auf einen Kulturraum.
Die alleinige Betrachtung des Christentums ermöglicht es, dass weitere Bestandteile der Gesamtkultur, die sich nicht "Religion" nennen, ausser Acht zu lassen. Und das führt zu einem schiefen Vergleich.
Siehe auch:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1234650#1234650
Skeptiker
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1256476) Verfasst am: 29.03.2009, 17:24 Titel: |
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| Trampeltier hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Hier läuft mal wieder das typische Relativierungsschema der Islamopathen. Da wird "Islam und Homosexualität" thematisiert, und schon ertönt der Schrei "Aber das Christentum!" Sieht man mal von dem wahnsinnigen Schwulenhasser Phelps und ähnlichen Typen ab, findet sich im aktuellen Christentum kein dem aktuellen islamischen Schwulenmordsystem vergleichbares Phänomen. Mir ist z.B. nicht bekannt, dass vor katholischen Domen oder orthodoxen Kathedralen Schwule an Baukränen aufgehängt würden. Mir ist auch nicht bekannt, dass in Salt Lake City Schwule von Häusern gestürzt würden. Mir ist ebenso wenig bekannt, dass lutherische oder reformierte Pfarrer die Todesstrafe für Schwule fordern. Es ist also völlig gerechtfertigt, "Islam und Homosexualität" zu diskutieren und nicht "Religionen und Homosexualität". |
Nicht ganz, Herr Kollege
Das liegt m.E. nicht daran, daß das Christentum in diesem Sinne gnädiger ist, sondern, daß in den meisten christlichen Ländern Aufklärung, selbstständiges Denken und Humanismus eher verbreitet ist, als in den meisten islamisch geprägten.
Solange ist es ja selbst in Deutschland nicht her, daß Homosexuelle im KZ getötet wurden. Hast Du den Film Brokeback Mountain gesehen ? Da wurde gezeigt, wie man mit Homosexualität in der christlich geprägten amerikanischen Provinz umgegangen ist.
Hat man im Zusammenhang mit irgendwelchen Hetzreden gegen Homoehe oder Homosexuelle im Allgemeinen je einen christlichen Geistlichen gehört, der Gewalt gegen Schwule verurteilt hat ? Gewalt gegen Schwule wird in christlich geprägten Gesellschaften durchaus stillschweigend geduldet, nur der Eintritt für Menschenrechte und die Aufklärung bietet dem Einhalt. Beispiele wie das von Skeptiker finden sich auch in afrikanischen christlich geprägten Ländern (Mauritius, Nigeria 40% Christen, Tansania 40% Christen). Es wäre deshalb m.E. mindestens fahrlässig, die Homophobie in christlichen Gesellschaften zu unterschätzen !!!
Nachtrag : Gerade deshalb finde ich es unerträglich, wenn hier erklärte Christen Homophobie in islamischen Gesellschaften anprangern !!! |
Das ist ja alles nicht falsch. Nur wehre ich mich dagegen, eine Diskussion über Islam und Homosexualität zu unterlaufen, indem auf andere Religionen abgelenkt wird. Und ich wehre mich dagegen, islamische Praxis zu relativieren, indem man auf christliche Theorie verweist.
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Trampeltier
ist am herumkeimen
Anmeldungsdatum: 08.12.2008
Beiträge: 143
Wohnort: Münster
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| (#1256520) Verfasst am: 29.03.2009, 18:43 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Trampeltier hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Hier läuft mal wieder das typische Relativierungsschema der Islamopathen. Da wird "Islam und Homosexualität" thematisiert, und schon ertönt der Schrei "Aber das Christentum!" Sieht man mal von dem wahnsinnigen Schwulenhasser Phelps und ähnlichen Typen ab, findet sich im aktuellen Christentum kein dem aktuellen islamischen Schwulenmordsystem vergleichbares Phänomen. Mir ist z.B. nicht bekannt, dass vor katholischen Domen oder orthodoxen Kathedralen Schwule an Baukränen aufgehängt würden. Mir ist auch nicht bekannt, dass in Salt Lake City Schwule von Häusern gestürzt würden. Mir ist ebenso wenig bekannt, dass lutherische oder reformierte Pfarrer die Todesstrafe für Schwule fordern. Es ist also völlig gerechtfertigt, "Islam und Homosexualität" zu diskutieren und nicht "Religionen und Homosexualität". |
Nicht ganz, Herr Kollege
Das liegt m.E. nicht daran, daß das Christentum in diesem Sinne gnädiger ist, sondern, daß in den meisten christlichen Ländern Aufklärung, selbstständiges Denken und Humanismus eher verbreitet ist, als in den meisten islamisch geprägten.
Solange ist es ja selbst in Deutschland nicht her, daß Homosexuelle im KZ getötet wurden. Hast Du den Film Brokeback Mountain gesehen ? Da wurde gezeigt, wie man mit Homosexualität in der christlich geprägten amerikanischen Provinz umgegangen ist.
Hat man im Zusammenhang mit irgendwelchen Hetzreden gegen Homoehe oder Homosexuelle im Allgemeinen je einen christlichen Geistlichen gehört, der Gewalt gegen Schwule verurteilt hat ? Gewalt gegen Schwule wird in christlich geprägten Gesellschaften durchaus stillschweigend geduldet, nur der Eintritt für Menschenrechte und die Aufklärung bietet dem Einhalt. Beispiele wie das von Skeptiker finden sich auch in afrikanischen christlich geprägten Ländern (Mauritius, Nigeria 40% Christen, Tansania 40% Christen). Es wäre deshalb m.E. mindestens fahrlässig, die Homophobie in christlichen Gesellschaften zu unterschätzen !!!
Nachtrag : Gerade deshalb finde ich es unerträglich, wenn hier erklärte Christen Homophobie in islamischen Gesellschaften anprangern !!! |
Das ist ja alles nicht falsch. Nur wehre ich mich dagegen, eine Diskussion über Islam und Homosexualität zu unterlaufen, indem auf andere Religionen abgelenkt wird. Und ich wehre mich dagegen, islamische Praxis zu relativieren, indem man auf christliche Theorie verweist. |
Hallo, Raphael !
Ich habe mir erlaubt, die Passage von Dir, die ich absolut ebenso vertrete, zu fetten. Ich glaube, Skeptiker hat da den richtigen Ansatz gebracht. Religionen haben auf Kulturen Einflüsse, und da MUSS man m.E. in der Theorie das Christentum, das Judentum und den Islam, also die abrahamitischen Religionen ähnlich kritisch betrachten.
Was die derzeitige Praxis angeht, gebe ich Dir recht. Was z.B. Homosexuellen im Iran widerfährt, KANN MIT NICHTS relativiert werden !!!
Ich finde es nur zum Kotzen, daß hier einige, die in diesem Forum schon mehrfach als Christentrolle oder Christen aufgetreten sind, hier diesbzgl. mit dem Finger auf den Islam zeigen.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1256614) Verfasst am: 29.03.2009, 20:55 Titel: |
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| Da teile ich Deine Ansicht. Leider haben manche nur dann was gegen Diskriminierung und Verfolgung, wenn sie von einem anderen Verein ausgeht als dem ihren.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1256626) Verfasst am: 29.03.2009, 21:09 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Da teile ich Deine Ansicht. Leider haben manche nur dann was gegen Diskriminierung und Verfolgung, wenn sie von einem anderen Verein ausgeht als dem ihren. |
Wenn Du meinst, dass unsereins die Verbrechen im Iran relativiert, dann fahr doch mal nach Jamaica und mach auf der Straße mal ein paar knackige Männer an. Dein Leben könnte ebenso in Gefahr geraten wie im Iran. Insofern ist das keine Relativierung.
Der Aspekt, den Du außerdem übersiehst: Es geht hier mehr um den Vergleich zwischen christlichen und islamischen "3.-Welt" oder Schwellen- oder auch Rohstoff-Ländern. Und dabei sieht man sehr wohl wie ähnlich sich Christentum und Islam im Grunde doch sind.
Das, was Du oder man allgemein als "Westen" bezeichnet, besteht ja im Grunde nur aus Westeuropa, Nordamerika, Australien/Neuseeland und - obwohl im Osten - Japan und Israel - also den führenden Industrieländern.
Hier führt sich die Religion als solche sanfter auf. Aber gleichzeitig beobachten wir gerade in diesen Industrieländern einen permanent schwelenden Neofaschismus.
Insofern wäre es realistisch, das ökonomische Potenzial oder auch den Industrialisierungsgrad mit in die vergleichende Betrachtung mit einzubeziehen.
Stichwort Rohstoffländer:
Der Iran hat mit die größten Rohölreserven. Das spielt eine erhebliche Rolle bei der Thematisierung der Hinrichtungen gegen Homosexuelle (und andere) von konservativer Seite.
Denn gleichartige Verbrechen gibt es eben auch in diversen anderen Ländern. Nur die haben entweder keine interessanten Rohstoffe, keine kriegsstrategische Bedeutung oder sind schlicht und einfach Verbündete ...-!
Skeptiker
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1256638) Verfasst am: 29.03.2009, 21:16 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Da teile ich Deine Ansicht. Leider haben manche nur dann was gegen Diskriminierung und Verfolgung, wenn sie von einem anderen Verein ausgeht als dem ihren. |
Wenn Du meinst, dass unsereins die Verbrechen im Iran relativiert, dann fahr doch mal nach Jamaica und mach auf der Straße mal ein paar knackige Männer an. Dein Leben könnte ebenso in Gefahr geraten wie im Iran. Insofern ist das keine Relativierung.
Der Aspekt, den Du außerdem übersiehst: Es geht hier mehr um den Vergleich zwischen christlichen und islamischen "3.-Welt" oder Schwellen- oder auch Rohstoff-Ländern. Und dabei sieht man sehr wohl wie ähnlich sich Christentum und Islam im Grunde doch sind.
Das, was Du oder man allgemein als "Westen" bezeichnet, besteht ja im Grunde nur aus Westeuropa, Nordamerika, Australien/Neuseeland und - obwohl im Osten - Japan und Israel - also den führenden Industrieländern.
Hier führt sich die Religion als solche sanfter auf. Aber gleichzeitig beobachten wir gerade in diesen Industrieländern einen permanent schwelenden Neofaschismus.
Insofern wäre es realistisch, das ökonomische Potenzial oder auch den Industrialisierungsgrad mit in die vergleichende Betrachtung mit einzubeziehen.
Stichwort Rohstoffländer:
Der Iran hat mit die größten Rohölreserven. Das spielt eine erhebliche Rolle bei der Thematisierung der Hinrichtungen gegen Homosexuelle (und andere) von konservativer Seite.
Denn gleichartige Verbrechen gibt es eben auch in diversen anderen Ländern. Nur die haben entweder keine interessanten Rohstoffe, keine kriegsstrategische Bedeutung oder sind schlicht und einfach Verbündete ...-!
Skeptiker |
Ich frage mich nur, weshalb das in einem Thread diskutiert werden sollte, der sich ausdrücklich auf den Islam bezieht. Einziger denkbarer Grund: Relativierung! Und so liest sich auch Dein Beitrag da oben, ohne dass er inhaltlich falsch sein müsste übrigens.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1256667) Verfasst am: 29.03.2009, 21:39 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Da teile ich Deine Ansicht. Leider haben manche nur dann was gegen Diskriminierung und Verfolgung, wenn sie von einem anderen Verein ausgeht als dem ihren. |
Wenn Du meinst, dass unsereins die Verbrechen im Iran relativiert, dann fahr doch mal nach Jamaica und mach auf der Straße mal ein paar knackige Männer an. Dein Leben könnte ebenso in Gefahr geraten wie im Iran. Insofern ist das keine Relativierung.
Der Aspekt, den Du außerdem übersiehst: Es geht hier mehr um den Vergleich zwischen christlichen und islamischen "3.-Welt" oder Schwellen- oder auch Rohstoff-Ländern. Und dabei sieht man sehr wohl wie ähnlich sich Christentum und Islam im Grunde doch sind.
Das, was Du oder man allgemein als "Westen" bezeichnet, besteht ja im Grunde nur aus Westeuropa, Nordamerika, Australien/Neuseeland und - obwohl im Osten - Japan und Israel - also den führenden Industrieländern.
Hier führt sich die Religion als solche sanfter auf. Aber gleichzeitig beobachten wir gerade in diesen Industrieländern einen permanent schwelenden Neofaschismus.
Insofern wäre es realistisch, das ökonomische Potenzial oder auch den Industrialisierungsgrad mit in die vergleichende Betrachtung mit einzubeziehen.
Stichwort Rohstoffländer:
Der Iran hat mit die größten Rohölreserven. Das spielt eine erhebliche Rolle bei der Thematisierung der Hinrichtungen gegen Homosexuelle (und andere) von konservativer Seite.
Denn gleichartige Verbrechen gibt es eben auch in diversen anderen Ländern. Nur die haben entweder keine interessanten Rohstoffe, keine kriegsstrategische Bedeutung oder sind schlicht und einfach Verbündete ...-!
Skeptiker |
Ich frage mich nur, weshalb das in einem Thread diskutiert werden sollte, der sich ausdrücklich auf den Islam bezieht. Einziger denkbarer Grund: Relativierung! Und so liest sich auch Dein Beitrag da oben, ohne dass er inhaltlich falsch sein müsste übrigens. |
Na ja, weil die Gefahr für Leib und Leben von Schwulen leider kein Alleinstellungsmerkmal islamischer Länder ist, auch wenn man schon sagen muss, dass die dort übliche Auslegung des Islam teilweise absolut übel ist und die Zahl der Opfer hoch.
Eine interessante Auflistung der ungefährlichen Regionen und no-go-aerias findet sich unter folgender Site:
| Zitat: | AFRIKA Bis auf Südafrika ist das allgemeine Klima in fast allen Ländern des Kontinents als durchweg homofeindlich zu bezeichnen. Auch wenn darunter beliebte Urlaubsziele wie Kenia, Ägypten, Tunesien oder Marokko sind, so gilt für alle: Homosexuelle genießen keinerlei Freiheiten, Respekt oder gar Rechte. In den Medien etlicher Länder wird ganz offen gegen Homosexuelle gehetzt, vielerorts sind sie staatlicher Repression ausgesetzt.
Wir verzichten auf die Listung aller afrikanischen Staaten und beschränken uns auf die "schlimmsten" Länder:
Algerien Ägypten Libyen Mauretanien (Todesstrafe) Gambia Nigeria (z.T. Todesstrafe) Senegal Sudan (Todesstrafe) Kenia Uganda Tansania Sambia Simbabwe Kamerun Ghana
KUBA wachsende Toleranz und Freiräume, keine Strafgesetze, hin und wieder polizeiliche Kontrollen an Treffpunkten, kaum Infrastruktur, vor allem im privaten Bereich
VENEZUELA wachsende Akzeptanz und tolerantes Klima, entwickelte Infrastruktur nur in Großstädten, Hot Spot: Caracas
http://www.gaysontour.com/index.php?page=35&lang=de
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Skeptiker
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Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 29.03.2009, 21:53, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1256683) Verfasst am: 29.03.2009, 21:49 Titel: |
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| EinFragender hat folgendes geschrieben: | @Ankor
| Angkor hat folgendes geschrieben: |
Was ist denn an Myrons Beitrag unpräzise oder falsch? Er hat ja nirgends geschrieben, dass im Koran die Todesstrafe für Homosexualität vorgeschrieben wird. Er hat nur alle Stellen des Korans aufgelistet in denen Homosexualität erwähnt wird. |
Aber die Wortwahl ist doch eindeutig. Wie ist Homosexualität im Islam zu verstehen? Wie würdest Du diese Stellen lesen? Oder hast Du andere Quellen die dazu mehr hergeben als der Koran. Hadithe zum Beispiel? |
In Bezug auf eine Strafe ist die Wortwahl alles andere als eindeutig. Da steht nur, dass sie bestraft werden sollen, nicht aber wie.
| EinFragender hat folgendes geschrieben: |
| Angkor hat folgendes geschrieben: |
Eine Stelle a la "Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen." wie in der Bibel, gibt es im Koran nicht. |
- Zum Koran gibt es auch kein Midrasch der aufzeigt wie das auszulegen ist. Das übersiehst Du bei Deinen Zitat. |
Es gibt ungemein viele Koranauslegungen und Korankommentare (tafsir).
| EinFragender hat folgendes geschrieben: |
@Haiduk
Auch auf die Gefahr hin mich hier total unbeliebt zu machen sollte man auch den Atheismus als Religion nicht außer acht lassen. Es gibt viele atheistische Länder/Regime die massiv gegen Homosexuelle vorgegangen sind und vorgehen. |
Und wo im Atheismus steht, dass Homosexuelle verfolgt werden sollen?
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بالأخضر كفناه بالأحمر كفناه
بالأبيض كفناه بالأسود كفناه
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EinFragender
Christ
Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 33
Wohnort: München
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| (#1256816) Verfasst am: 30.03.2009, 00:37 Titel: |
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@Noseman
| Noseman hat folgendes geschrieben: | | EinFragender hat folgendes geschrieben: |
@Haiduk
Auch auf die Gefahr hin mich hier total unbeliebt zu machen sollte man auch den Atheismus als Religion nicht außer acht lassen. |
Unbeliebt warst Du aufgrund Deiner Homophobie u.a. vorher auch schon. Jetzt hast Du Dich zusätzlich noch lächerlich gemacht. |
Warum hast Du ein Problem damit das anzusprechen? Hast wohl Angst?
@Trampeltier
| Zitat: |
Das liegt m.E. nicht daran, daß das Christentum in diesem Sinne gnädiger ist, sondern, daß in den meisten christlichen Ländern Aufklärung, selbstständiges Denken und Humanismus eher verbreitet ist, als in den meisten islamisch geprägten.
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Du kennst wohl nur wenige Menschen aus islamischen Ländern. Selbständiges Denken gibt es da sehr wohl. Humanismus würde ich in diesem Zusammenhang nicht nennen, weil es unsinn ist. Humanismus wird nirgendwo gelebt, also wie kann das verbreitet sein? Und was soll das mit Aufklärung zu tun haben?
| Zitat: |
Solange ist es ja selbst in Deutschland nicht her, daß Homosexuelle im KZ getötet wurden. Hast Du den Film Brokeback Mountain gesehen ? Da wurde gezeigt, wie man mit Homosexualität in der christlich geprägten amerikanischen Provinz umgegangen ist.
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Die Tötung von Homsexuellen im 3. Reich ist einer der bislang von Atheismus unbewältigten Fragen. Gut das Du es ansprichst. Wie war es möglich das ein atheistisches Regim wie das 3. Reich so was macht? Nur was hat es mit dem Thema zu tun?
Film Brokeback Mountain: Natürlich findet man immer auch falsches Verhalten unter Menschen die sich Christen nennen - so wie bei allen Menschen. Das ist nicht die Frage, die Frage ist eher ob es für Christen religiöse Gründe für eine Ermordung von Homosexuellen geben kann. Und dazu kann man nur Nein sagen.
| Zitat: |
Hat man im Zusammenhang mit irgendwelchen Hetzreden gegen Homoehe oder Homosexuelle im Allgemeinen je einen christlichen Geistlichen gehört, der Gewalt gegen Schwule verurteilt hat ? |
Lies was ich aus dem Katechismus zitiert habe. Das ist eine klare Verurteilung von Gewalt gegen Schwule. Das Christen gegen Homoehen sind ist ein anderes Thema, hat nichts mit Verfolgung oder Gewalt von Homosexuellen zu tun.
| Zitat: | | Gewalt gegen Schwule wird in christlich geprägten Gesellschaften durchaus stillschweigend geduldet, nur der Eintritt für Menschenrechte und die Aufklärung bietet dem Einhalt. |
Gewalt gegen Schwule wird nicht geduldet und was sollen Menschenrechte oder Aufklärung damit zu tun haben. Aufklärung und Menschenrechte haben nichts miteinander zu tun.
| Zitat: | | Beispiele wie das von Skeptiker finden sich auch in afrikanischen christlich geprägten Ländern (Mauritius, Nigeria 40% Christen, Tansania 40% Christen). Es wäre deshalb m.E. mindestens fahrlässig, die Homophobie in christlichen Gesellschaften zu unterschätzen !!! |
Wie ich schon geschildert habe: So etwas findet man überall und so was wird man auch immer finden. Menschen sind nun mal ungerecht und werden erst durch Lernen, Glauben und Denken zu einen Wesen das einen besseren Weg finden kann.
[quote]Ich glaube, Skeptiker hat da den richtigen Ansatz gebracht. Religionen haben auf Kulturen Einflüsse, und da MUSS man m.E. in der Theorie das Christentum, das Judentum und den Islam, also die abrahamitischen Religionen ähnlich kritisch betrachten.[quote]
... und alle anderen Religionen - Atheismus eingeschlossen.
| Zitat: | | Ich finde es nur zum Kotzen, daß hier einige, die in diesem Forum schon mehrfach als Christentrolle oder Christen aufgetreten sind, hier diesbzgl. mit dem Finger auf den Islam zeigen. |
Hast Du ein Problem damit wenn Christen etwas sagen? Typisch kann man nur sagen. Freie Meinungsäußerung soll es Deiner Meinung nach nur für Nicht-Christen geben.
@Sketptiker
| Zitat: |
Wenn Du meinst, dass unsereins die Verbrechen im Iran relativiert, dann fahr doch mal nach Jamaica und mach auf der Straße mal ein paar knackige Männer an. Dein Leben könnte ebenso in Gefahr geraten wie im Iran. Insofern ist das keine Relativierung.
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Was hat das eine mit dem anderen zu tun. Es gibt nun mal Leute die das als äußerst unangenehm finden vom eigenen Geschlecht angemacht zu werden. Ich gehöre auch dazu. Gut, bei mir wird wohl nur ein "Las mich in Ruhe" kommen - während ein Jamaikaner emotionaler reagiert. Aber was hat das mit der Religion zu tun? Man macht niemanden an, so viel Beherrschung sollte man schon verlangen können. Und das Jamaika ein Entwicklungsland ist und viele wenig Geld haben und sich deshalb aus reiner Not prostituieren, sollte auch kein Grund sein.
| Zitat: |
Der Aspekt, den Du außerdem übersiehst: Es geht hier mehr um den Vergleich zwischen christlichen und islamischen "3.-Welt" oder Schwellen- oder auch Rohstoff-Ländern. Und dabei sieht man sehr wohl wie ähnlich sich Christentum und Islam im Grunde doch sind.
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Wie soll man dann atheistische Regime wie Kuba oder Nord Korea im Vergleich dazu sehen? Oder die vielen atheistischen Regime die es vor dem Zusammenbruch der UDSSR gab. "Und dabei sieht man sehr wohl wie ähnlich sich Atheisten, Christen und Muslime im Grund doch sind" - ist das die Schlußfolgerung?
Die Unterschiede zwischen Islam und Christentum sind erheblich weil die Religionen sehr unterschiedlich sind. Das ist jetzt keine Wertung, sondern nur eine Umschreibung dessen was ist - und was jeder nachprüfen kann.
_________________
1Joh 4,16: "Wir haben die Liebe, die Gott zu uns hat, erkannt und gläubig angenommen. Gott ist die Liebe, und wer in der Liebe bleibt, bleibt in Gott und Gott bleibt in ihm."
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1256818) Verfasst am: 30.03.2009, 00:41 Titel: |
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| EinFragender hat folgendes geschrieben: | @Noseman
| Noseman hat folgendes geschrieben: | | EinFragender hat folgendes geschrieben: |
@Haiduk
Auch auf die Gefahr hin mich hier total unbeliebt zu machen sollte man auch den Atheismus als Religion nicht außer acht lassen. |
Unbeliebt warst Du aufgrund Deiner Homophobie u.a. vorher auch schon. Jetzt hast Du Dich zusätzlich noch lächerlich gemacht. |
Warum hast Du ein Problem damit das anzusprechen? Hast wohl Angst? |
Was anzusprechen? Anzusprechen, dass Du mE unbeliebt und lächerlich bist? 
Hab ich doch somit. 
Wovon sprichst Du bitte also?
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EinFragender
Christ
Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 33
Wohnort: München
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| (#1256827) Verfasst am: 30.03.2009, 00:54 Titel: |
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@Ankor
| Angkor hat folgendes geschrieben: | | EinFragender hat folgendes geschrieben: | @Ankor
| Angkor hat folgendes geschrieben: |
Was ist denn an Myrons Beitrag unpräzise oder falsch? Er hat ja nirgends geschrieben, dass im Koran die Todesstrafe für Homosexualität vorgeschrieben wird. Er hat nur alle Stellen des Korans aufgelistet in denen Homosexualität erwähnt wird. |
Aber die Wortwahl ist doch eindeutig. Wie ist Homosexualität im Islam zu verstehen? Wie würdest Du diese Stellen lesen? Oder hast Du andere Quellen die dazu mehr hergeben als der Koran. Hadithe zum Beispiel? |
In Bezug auf eine Strafe ist die Wortwahl alles andere als eindeutig. Da steht nur, dass sie bestraft werden sollen, nicht aber wie. |
Also 4:15/16 ist schon deutlich:
| Zitat: |
4:15-16. “Und wenn welche von euren Frauen etwas Abscheuliches begehen, so verlangt, daß vier von euch (Männern) gegen sie zeugen! Wenn sie (tatsächlich) zeugen, dann haltet sie im Haus fest, bis der Tod sie abberuft oder Allah ihnen eine Möglichkeit schafft (ins normale Leben zurückzukehren)!
Und wenn zwei von euch (Männern) es begehen, dann züchtigt (?) sie (w. tut ihnen Ungemach an)! Wenn sie (daraufhin) umkehren und sich bessern, dann wendet euch von ihnen ab (und setzt ihnen nicht weiter zu)! Gott ist gnädig und barmherzig.”
|
Das in Klammern ist natürlich eine Teilinterpretation, die aber sehr wohl auch so verstanden wird - wie wir den aktuellen Nachrichten leider häufig entnehmen können.
| Angkor hat folgendes geschrieben: |
| EinFragender hat folgendes geschrieben: |
| Angkor hat folgendes geschrieben: |
Eine Stelle a la "Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen." wie in der Bibel, gibt es im Koran nicht. |
- Zum Koran gibt es auch kein Midrasch der aufzeigt wie das auszulegen ist. Das übersiehst Du bei Deinen Zitat. |
Es gibt ungemein viele Koranauslegungen und Korankommentare (tafsir). |
Die zu dem Ergebnis kommen das Homosexuelle getötet werden sollen. Das ist doch das entscheidende. Nicht die Menge macht es, der Inhalt ist das Entscheidende. Es gibt zum Koran keinen Midrasch und noch weniger einen Jesus. Ist nun mal so und führt eben genau zu solchen Auslegungen im Islam.
Jesus hingegen führt zu Aussagen wie wir es im Katechismus der Katholischen Kirche finden...
| Angkor hat folgendes geschrieben: |
| EinFragender hat folgendes geschrieben: |
@Haiduk
Auch auf die Gefahr hin mich hier total unbeliebt zu machen sollte man auch den Atheismus als Religion nicht außer acht lassen. Es gibt viele atheistische Länder/Regime die massiv gegen Homosexuelle vorgegangen sind und vorgehen. |
Und wo im Atheismus steht, dass Homosexuelle verfolgt werden sollen? |
Der Atheismus ist keine Buchreligion oder ähnliches, sehr wohl aber gib es im Atheismus sehr viele Varianten die man gerade dazu sehr kritisch hinterfragen muss. Alleine schon um künftige weitere Entwicklungen in diese Richtung zu verhindern.
Natürlich drückt sich jeder Atheist gerne vor diesen Fragen, aber mit welchen Recht stellen Atheisten diese Fragen anderen wenn man selber Schiss davor hat?
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EinFragender
Christ
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| (#1256832) Verfasst am: 30.03.2009, 00:59 Titel: |
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@Noseman
| Noseman hat folgendes geschrieben: | | EinFragender hat folgendes geschrieben: | @Noseman
| Noseman hat folgendes geschrieben: | | EinFragender hat folgendes geschrieben: |
@Haiduk
Auch auf die Gefahr hin mich hier total unbeliebt zu machen sollte man auch den Atheismus als Religion nicht außer acht lassen. |
Unbeliebt warst Du aufgrund Deiner Homophobie u.a. vorher auch schon. Jetzt hast Du Dich zusätzlich noch lächerlich gemacht. |
Warum hast Du ein Problem damit das anzusprechen? Hast wohl Angst? |
Was anzusprechen? Anzusprechen, dass Du mE unbeliebt und lächerlich bist?
Hab ich doch somit.
Wovon sprichst Du bitte also? |
Sorry, ich habe mich wohl für Dich nicht deutlich genug ausgedrückt. Sehr gerne konkretisiere ich das was ich meine: Ich frage Dich ob Du ein Problem hast offen die Probleme im Atheismus anzusprechen. Hast Du Angst?
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1Joh 4,16: "Wir haben die Liebe, die Gott zu uns hat, erkannt und gläubig angenommen. Gott ist die Liebe, und wer in der Liebe bleibt, bleibt in Gott und Gott bleibt in ihm."
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Evilbert
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| (#1256835) Verfasst am: 30.03.2009, 01:05 Titel: |
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| EinFragender hat folgendes geschrieben: |
Sorry, ich habe mich wohl für Dich nicht deutlich genug ausgedrückt. |
Doch, Du hast sehr deutlich ausgedrückt, dass Du zu doof bist zu kapieren, dass ich fürdie Ansichten eines Schwulenhassers, der zufällig auch nicht an Gott glaubt, genausowenig verantwortlich bin wie Du für die Haltung eines Schwulenhassers, der zufällig auch nicht an den Osterhasen glaubt.
Du glaubst doch nicht an den Osterhasen, oder? Das hab ich eigentlich vorausgesetzt, aber ich bin mir da nicht mehr so sicher.
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EinFragender
Christ
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| (#1256845) Verfasst am: 30.03.2009, 01:19 Titel: |
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Lieber Noseman,
| Noseman hat folgendes geschrieben: | | EinFragender hat folgendes geschrieben: |
Sorry, ich habe mich wohl für Dich nicht deutlich genug ausgedrückt. |
Doch, Du hast sehr deutlich ausgedrückt, |
Dann bin ich aber beruhigt.
| Noseman hat folgendes geschrieben: | | dass Du zu doof bist zu kapieren, dass ich fürdie Ansichten eines Schwulenhassers, der zufällig auch nicht an Gott glaubt, genausowenig verantwortlich bin wie Du für die Haltung eines Schwulenhassers, der zufällig auch nicht an den Osterhasen glaubt. |
Was ist das für ein Unsinn. Sorry, aber das Du Dich so betroffen fühlst zeigt auf das eigentliche Problem.
Es geht nicht um Deine Ansichten oder die Ansichten von irgendeinen Atheisten hier persönlich, sondern um den Atheismus an sich. (Im Umkehrschluss gehe ich schon davon aus das ihr Ahteisten nicht meint das die Christen und Muslime hier nicht täglich auf die Jagd nach Homosexuellen gehen.) Und den Atheismus gibt es nun mal in sehr unterschiedlichen Ausprägungen. Das ist so und dazu müsst Ihr Atheisten auch stehen.
Das dies ein großes Problem im Atheismus ist merkt man alleine schon daran das alle anderen Religionen entweder teilweise oder sogar sehr umfassend kritisch zu allen möglichen Epochen stehen. Der Atheismus eben nicht - weil man sich für nicht zuständig erklärt und weil man wohl Angst hat. Angst zugeben zu müssen was Atheismus auch sein kann und Angst hat die Rolle aufgeben zu müssen: "Ich bin unschuldig und alle anderen sind Schuldig".
| Noseman hat folgendes geschrieben: |
Du glaubst doch nicht an den Osterhasen, oder? Das hab ich eigentlich vorausgesetzt, aber ich bin mir da nicht mehr so sicher. |
Ich bin Katholik und wir Katholiken sind Christen die an Gott glauben und Jesus nachfolgen. Ostern ist für uns sehr wichtig - eigentlich sogar das wichtigste Fest an sich, jedoch hat es nichts mit dem Osterhasen oder Ostereier zu tun. Sehr gerne erzähle ich Dir mehr davon wenn Du mehr wissen willst.
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Evilbert
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| (#1256849) Verfasst am: 30.03.2009, 01:32 Titel: |
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| EinFragender hat folgendes geschrieben: |
Es geht nicht um Deine Ansichten oder die Ansichten von irgendeinen Atheisten hier persönlich, sondern um den Atheismus an sich. (Im Umkehrschluss gehe ich schon davon aus das ihr Ahteisten nicht meint das die Christen und Muslime hier nicht täglich auf die Jagd nach Homosexuellen gehen.) Und den Atheismus gibt es nun mal in sehr unterschiedlichen Ausprägungen. Das ist so und dazu müsst Ihr Atheisten auch stehen. |
| EinFragender hat folgendes geschrieben: | "Den" Atheismus gibt es in so vielen Ausprägungen, wie es Atheisten gibt. Genauso wie "Den" Nicht-Glauben an den Osterhasen.
Das dies ein großes Problem im Atheismus ist merkt man alleine schon daran das alle anderen Religionen entweder teilweise oder sogar sehr umfassend kritisch zu allen möglichen Epochen stehen. |
Es ist nicht "ein Problem im Atheismus", sondern Dein Problem, dass Du gerne eine Schublade aufmachen möchtest. Atheismus ist keine Religion.
Da Du es wohlnicht kapierst, wenn es Dir nicht einer Deiner Glaubensbrüder verklickert:
| ballancer hat folgendes geschrieben: |
Eben! Für mich ist Jesus DIE Antwort. Das heißt, dass in der personalen Beziehung zu Jesus es valide Antworten geben kann, die sich in der Einzelausprägung viellieicht punktuell unterscheiden können. Im Kontext der existenziellen Fragen sehe ich auch bei Meinungsverscheidenheiten mit anderen Christen in Sachfragen doch die gemeinsame Antwort in Grundfragen. |
Diese "gemeinsame Antwort in Grundfragen" haben Atheisten einfach nicht.
Atheisten unterscheiden sich nicht nur "ein bischen" in Fragen wann man Ostern feiert oder wie schwer die Oblate sein darf, sondern sie können und haben in Grundfragen völlig entgegengesetzte Positionen.
Weil sie sich nämlich nicht über den A - Theismus identifizieren, genau so wie du dich nicht über den Nichtglauben an den Osterhasen idendifizierst, sondern durch den Glauben an Gott.
Und bei den Atheisten ist das jeweils etwas anderes. Das kann der Glaube an das Recht des Stärkeren oder an die kommende sozialisitische Weltrevolution oder wassweissichwas sein. Das wäre dann analog zu Deinem Christentum, nicht der Nichtglaube an einen Gott.
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