Was spielte sich wohl in Wirklichkeit am "Karfreitag" ab?

[Quetsche2000]

Heute ist der sogenannte "Karfreitag" - ein Kirchentag - ein Tag, wo und von christlichen Kirchen aufgetischt wird, was sich vor 2000 Jahren angeblich abgespielt haben soll.

Was sich seinerzeit abspielte? Keiner von uns war dabei gewesen, und Berichte sogenannter Zeitzeugen können so widersprüchlich sein wie der Geschmack von Zucker und Salz.

Ich persönlich gehe davon aus, dass es in der Zeit zum Osterfest wieder zu Massenkreuzigungen gekommen sein könnte. Unter vielen Mördern, Kleinkriminellen, und Unschuldigen ragte in der Verurteilung halt einer heraus (politischer Prozess) der für soziale und juristische Gerechtigkeiten eintrat, dabei Ross und Reiter nannte, und von einem tiefen Glauben beseelt war.
Ein friedlicher Sozialrevolutionär, als Mensch geboren, und als Mensch gestorben!

Wenn jetzt wieder einer mit Auferstehung kommt, und Jesus = Gott = Erlöser, so fordere ich diesen Blindgläubigen auf mir diesen GottJesus zu bringen, damit ich mich in Ruhe mit ihm unterhalten kann.
Irgendwelche Hirngespinste sind kein Beweis für eine angebliche Auferstehung.

Einen persönlichen Glauben, Wunschdenken, Träume - die darf ein jeder haben - nur wenn man etwas behauptet, dann muss man es auch schlüssig beweisen können.

Lapidar zu sagen, es stünde alles in der Bibel drinne, dazu kann ich nur sagen, im Koran, in der Blödzeitung und anderswo steht auch genug geschrieben.

Ach ja, allen Usern ein frohes Osterfest.
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[Hornochse]

Schön.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -

[der kleine Fritz]

Gedanken zum Karfreitag

Auch als Atheist halte ich die Erkenntnisse historischer Forschungen - nicht aber biblische Aussagen - über die Vorgänge, die zu die Kreuzigung Jesu führten, für glaubhaft!
Auch daß religiöse Fanatiker sich mit diesem Tot ihres Protagonisten einen Märtyrer schafften, ist aus damaliger Sicht durchaus verständlich, das streben nach Vorbildern und Leitfiguren ist ja auch heute noch unverkennbar vorhanden

Als Atheist stelle ich mir nun natürlich die Frage, wer denn nun die "wahren" Schuldigen am "Gottsohnesmord" waren und da habe ich so meine Probleme mit der theologischen Auslegung der Schuldfrage.

War es Judas Ischariot der Verräter, war es Pontius Pilatus der römische Statthalter oder das Volk, das lauthals seine Hinrichtung forderte ?

Oder war all das nach christlicher Auffassung in der Tat ein von Gott "bewußt" inszenierter, intriganter Ereignisablauf, der im Interesse seiner fehl gelaufenen Menschheitsentwicklung erfolgen mußte???

So gesehen kann man natürlich nicht von "irdischen Schuldigen" sprechen, weil diese ja nach christlichem Glauben mit der Kreuzigung ein von Gott inspiriertes "Erlösungswerk" für den Rest der Menschheit vollbracht haben!

So kann man mit Fug und Recht den irdischen Verrätern und Mördern Jesu nur Dank zollen, denn ohne die Verurteilung Jesus zum Kreuzigungstod wäre ja die Menschheit nicht von ihrer Sündenlast zu befreien !

Der große Bluff an der ganzen Komödie scheint mir aber die so genannte "Wiederauferstehung" , womit ja von einem "Sühneopfer" definitiv nicht mehr die Rede sein kann, zumal Jesus ja seitdem, sitzend zur rechten Gottes, sich seine Feinde zu Füßen legen läßt ! Da bedarf es schon eines recht unkritischen Glaubens.

Darüber hinaus mangelt es an jeglichem logischen Zusammenhang, wie die viehische Hinrichtung des "Gottesssohnes" Einfluß auf die "Vergebung" der sogen. Sünden einer zukünftigen, zum weitaus größten Teil nichtchristlichen, Menschheit haben kann! Hier besteht der eklatanteste Erklärungsnotstand der Christen !

Der himmlische "Drehbuchautor" des ganzen Jesusmysteriums sollte doch wenigstens einige seiner Knechte darüber inspirieren - und zwar einheitlich - nach welchen Kriterien diese dubiose "Sündenvergebung" und "Erlösung" vor sich geht !
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und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.

[evohum]

[AlexJ]

[Alchemist]

[Quetsche2000]

@AlexJ

Nur Biblische Aussagen nur Kreuzigung Jesu? - das kann durchaus zutreffen.
Was das Wirken und Leben Jesu anbelangt, so gibt es mehr als wie nur die Biblischen Texte
(u.a. Gnostiker, Thomas-Evangelium, Evangelium nach Judas)

Forscher (Akte Jesus) ziehen mittlerweise sogar den Kreuzestod in Zweifel, und fragen sich, ob Christus nicht durch einen ganz natürlichen Tod diese Welt verlassen haben könnte. (?)

Der Kreuzestod, (mit Auferstehung) von den Staatskirchen bewusst konstruiert, und in die Bibel aufgenommen. - wie auch der Glaubensgehorsam an eine Institution (Kirche)

Die Urchristen jedenfalls lehnten jede Form von organsisierter Glaubensgemeinschaften ab, so Forscher - und sie lehrten, es gibt nur einen Glauben, der freie Glaube von innen heraus.
Auch waren für sie Güter/Errungenschaften nur gut, wenn sie für alle Menschen zugänglich waren, u.a. und in der Not geteilt wurde.

Die Bibeltexte wurden bekanntlich 100 bis 300 n. Chr. geschrieben, basierend auf mündlicher Überlieferungen.
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[Evilbert]

[Uriziel]

[Evilbert]

[römer]

Zuerst hielt ich es für einen geplünderten Ostertürkranz, ich wurde aber von der Nachbarin darüber belehrt, dass es sich hier um eine symbolische Dornenkrone handelt...

[astarte]

[Sermon]

[Sermon]

[Ahriman]

[Critic]

[Machel]

Vielleicht hätte das mit Jesus im Himmel ja geklappt, wenn nicht tragischerweise dieser Burak nach ein paar Jahrhunderten im Himmel aufgetaucht und durchgegangen wäre. So kam Jesus arg unter die Hufe und wollte seit dem mit dem Himmel und der Welterlösung, trotz seiner schönen Kreuzigung, nebst Auferstehung, nichts mehr zu tun haben.

[AlexJ]

[AlexJ]

[Sermon]

[Evilbert]

[AlexJ]

[Ahriman]

[Effô Tisetti]

[Telliamed]

@Nosemans Beispiel mit der Erforschung des Investiturstreits betrifft das 11. Jahrhundert, aus dem bereits eine ganze Menge von Quellen mit Parallelbelegen überliefert sind.

Deutlich ungünstiger sieht es schon mit Schriftquellen für das europäische 7. Jahrhundert aus, so dass sich Buchautoren mit einer fabulierten "neuen Chronologie", die auf die Sensationslust ihrer Leser setzen, ihre Honorare noch leichter verdienen können, als mit Erfindungen über das hohe Mittelalter. Eine Rückzugsmöglichkeit besteht für sie darin, wenn sie angesichts des Mangels an originären Schriftquellen auf andere Überlieferungen, wie Steinbauten und archäologische Funde verwiesen werden, auf die Ungenauigkeiten der Datierung zu setzen. Und wenn man auch das Alter einer solchen Sachüberlieferung relativ genau bestimmen könnte, hat man noch nicht die Wirklichkeit der in den Schriftquellen geschilderten politisch-militärischen Ereignisse und der erwähnten Persönlichkeiten bewiesen. Motiv für solche Fabulierungskünste und Fälschungen: Geltungsbedürfnis und der schnöde Mammon.

Nähern wir uns der hier interessierenden Zeit an:
Eine Unmasse an Publikationen über die Schlacht im Jahre 9 u.Z. überschwemmt den Markt, jedoch überzeugt noch kein Ort, auch nicht Kalkriese, für den Schauplatz der Schlacht im Teutoburger Wald, und da waren Tausende von Menschen beteiligt, die auch Münzen hinterlassen haben - und die hätten vor dem Jahre 9 u.Z. geprägt sein müssen.

Dann aber, mehr als tausend Jahre vor dem Investitutstreit, das 1. Jahrhundert der mit der Geburt des "Jesus von Nazareth" verknüpften Zeitrechnung. Es ist keine Übertreibung, wenn man annimmt, dass Tausende von Forschern und Theologen alle verfügbaren Schriftzeugnisse immer wieder umgeblättert haben, um etwas über den historischen Jesus zu finden. Es bleiben nur die Jahrzehnte nach den geschilderten Ereignissen entstandenen Evangelien und die Apokryphen.
Die Einfügungen in die Schriften antiker Autoren werden von der überwiegenden Mehrheit der Forscher als nachträglich angesehen - dem knappen Eintrag bei Josephus Flavius sieht man die ehrfürchtig zitternde Hand des Abschreibers, wahrscheinlich eines Mönchs, richtig an - oder sie belegen allenfalls die Existenz von christlichen Gruppen im Römischen Imperium.

Was kann nun noch gefunden werden? Immer wieder apokryphe Evangelien, in einer der letzten Spiegel-Ausgaben (6. April 2009) wurde das hier erwähnte "Judas-Evangelium" vorgestellt, möglicherweise Berichte über kleinere juden-christliche Gemeinschaften oder ähnliche Abspaltungen.

Aber der Fund einer 2000 Jahre alten Schriftquelle mit wesentlich neuen Aufschlüssen über das Leben Jesu ist vor allem deshalb äußerst wenig wahrscheinlich, weil dem oder den zu jener Zeit lebenden Verfassern die Historizität Jesu als Problem bewusst gewesen sein müßte, und zwar angesichts seiner Bedeutung, die sich erst nach seinem Tode herausstellen sollte!

Einwohnerverzeichnisse, Personenstandsverzeichnisse wurden in den Städten nicht geführt. Sollte tatsächlich ein Mann jenes Namens wegen Widerstands gegen die Obrigkeit hingerichtet worden sein, so ragte er unter seinen Zeitgenossen noch nicht so hervor, dass antike Autoren, wie Josephus Flavius, die recht genau über die Ereignisse in und um Jerusalem im 1. Jh. berichteten, es für erwähnenswert gehalten hätten. Bestenfalls wäre er ein Aufrührer unter vielen gewesen.

Zweifel an ihr kamen jedoch erst im 19. Jahrhundert auf. Von den wenigen echten Atheisten des 18. Jahrhunderts (Meslier, La Mettrie, Holbach und eine Handvoll anderer) und erst recht von den deistischen Religionskritikern wurden zwar die Glaubensinhalte der christlichen Kirchen attackiert, jedoch die Historizität Jesu noch nicht in Frage gestellt.

[Ahriman]

[KING-NARR]

[Quetsche2000]

@King-Narr

Geht es etwas konkreter?
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