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Ist der Vergleich von Islam und Faschismus Rechtspopulismus ?
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-MEM-
registrierter User



Anmeldungsdatum: 07.10.2007
Beiträge: 221
Wohnort: Leipzig

Beitrag(#1274958) Verfasst am: 24.04.2009, 22:48    Titel: Ist der Vergleich von Islam und Faschismus Rechtspopulismus ? Antworten mit Zitat

Da ich sowohl den Koran als auch Teile aus Hitler’s „Mein Kampf“ gelesen habe
—und beide Bücher gleichermaßen widerwärtig, ja ekelhaft finde —
wage ich die Behauptung, dass der Islam und der Nationalsozialismus zwei im
Kern gleichartige Ideologien sind.
Beide haben als ideologische Grundlagen insbesondere :

– Weltbeherrschungsanspruch
(„Und Allah gehört der Osten und der Westen; wo immer ihr euch also hinwendet,
dort ist das Antlitz Allahs. Wahrlich, Allah ist Allumfassend, Allwissend.” gemäß
Sure 2 Vers 115, sowie „Und kämpft gegen sie, damit keine Verführung mehr
stattfinden kann und (kämpft,) bis sämtliche Verehrung auf Allah allein gerichtet ist. …”
gemäß Sure 8 Vers 39 und fast 200 ähnliche Haßsuren)

– Sozialismus als gesellschaftliches Ziel
(im Islam die UMMA)

– Abgrundtiefe Judenfeindschaft sowie Judenhass
(zieht sich durch den gesamten Koran wie durch Hitler’s „Mein Kampf“ und bildet die
Grundlage auch für den aktuellen Arabisch – Israelischen Konflikt — siehe z.B. die
Charta der Hamas, die Sie in Deutscher Übersetzung im Internet finden können)

– Führerprinzip
(im Islam „Kalifat“ genannt)

– Unterdrückung der Frauen
bzw. Einstufung der Frauen als Gebärmaschinen — im Nationalsozialismus wie im Islam
(„Eure Frauen sind ein Saatfeld für euch; darum bestellt euer Saatfeld wie ihr wollt. …“
gemäß Sure 2 Vers 223 und viele weitere dieser Art).

Ist jemand , der diesen Vergleich öffentlich Austrägt und sich gegen Faschismus und Islamismus
wendet ein Rechtspopulist ?
Ist auch Innenminister Hofmann jetzt ein Rechtspopulist ?
http://www.youtube.com/watch?v=BjVvc513dgY&hl=de

Sowohl Hofmann wie Geerth Wilders wenden sich gegen Faschismus und Islamismus !
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#1274963) Verfasst am: 24.04.2009, 22:58    Titel: Antworten mit Zitat

Jedenfalls dann, wenn nur der Islam mit dem Faschismus verglichen wird, obwohl durchaus noch andere große Religionen nach den gleichen Kriterien mit dem Faschismus zu vergleichen wären, bei diesen ein Vergleich jedoch ohne rationale Gründe unterbleibt.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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Haiduk
Weißgardist



Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1274965) Verfasst am: 24.04.2009, 23:03    Titel: Re: Ist der Vergleich von Islam und Faschismus Rechtspopulismus ? Antworten mit Zitat

-MEM- hat folgendes geschrieben:

Ist jemand , der diesen Vergleich öffentlich Austrägt und sich gegen Faschismus und Islamismus
wendet ein Rechtspopulist ?

Wer heute die Wahrheit sagt, bekommt von den Medien eben so ein Etikett angeheftet. Es ist ein Fehler sich darüber auch nur zu wundern Mit den Augen rollen
_________________
Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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Haiduk
Weißgardist



Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1274967) Verfasst am: 24.04.2009, 23:04    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Jedenfalls dann, wenn nur der Islam mit dem Faschismus verglichen wird, obwohl durchaus noch andere große Religionen nach den gleichen Kriterien mit dem Faschismus zu vergleichen wären, bei diesen ein Vergleich jedoch ohne rationale Gründe unterbleibt.

Werd' mal konkret wen Du mit Deinen geschwollenen Andeutungen meinst.
_________________
Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263

Beitrag(#1275012) Verfasst am: 25.04.2009, 00:14    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:

Ist der Vergleich von Islam und Faschismus Rechtspopulismus ?

Er ist primär dumm.
Daneben, je nach Kontext, auch noch Rechtspopulismus, ja.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1275015) Verfasst am: 25.04.2009, 00:18    Titel: Re: Ist der Vergleich von Islam und Faschismus Rechtspopulismus ? Antworten mit Zitat

Haiduk hat folgendes geschrieben:
-MEM- hat folgendes geschrieben:

Ist jemand , der diesen Vergleich öffentlich Austrägt und sich gegen Faschismus und Islamismus
wendet ein Rechtspopulist ?

Wer heute die Wahrheit sagt, bekommt von den Medien eben so ein Etikett angeheftet. Es ist ein Fehler sich darüber auch nur zu wundern Mit den Augen rollen


Zumindest sind seine rechtspopulistischen Kollegen von "pro NRW" offenbar der Auffassung, dass es sich bei Blondie ebenfalls um einen Rechtspopulisten handelt:


website von 'pro Nordrhein-Westfalen' hat folgendes geschrieben:
Zum Anti-Islamisierungskongreß 2009 hat der Vorsitzende der pro-Bewegung Markus Beisicht nun offiziell auch den bekannten niederländischen Rechtspopulisten Geert Wilders eingeladen.........


(Fettschrift von mir)

http://www.pro-nrw.org/content/view/932/1/


Sind die von "pro NRW" jetzt auch "Gutmenschen" Am Kopf kratzen


gruesst und wundert sich Bernie
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser



Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1275022) Verfasst am: 25.04.2009, 00:37    Titel: Antworten mit Zitat

Kommt drauf an mit welchen Argumenten, welcher Fragestellung (falls überhaupt einer), in welchem Ton und in welchen Medien das geschieht.

Christopher Hitchens würde ich keinen Populismus vorwerfen. Aber der ist da wohl eine Ausnahme.
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Haiduk
Weißgardist



Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1275065) Verfasst am: 25.04.2009, 07:40    Titel: Antworten mit Zitat

Yogosh hat folgendes geschrieben:
Kommt drauf an mit welchen Argumenten, welcher Fragestellung (falls überhaupt einer), in welchem Ton und in welchen Medien das geschieht.

Christopher Hitchens würde ich keinen Populismus vorwerfen. Aber der ist da wohl eine Ausnahme.

Einen Politiker mit einem Literaten zu vergleichen ist unfair, weil ein Literat ja ganz anders arbeitet.

Christopher Hitchens würde ich eher mit jemandem wie Hans-Peter Raddatz vergleichen.
_________________
Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#1275073) Verfasst am: 25.04.2009, 08:27    Titel: Antworten mit Zitat

Haiduk hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Jedenfalls dann, wenn nur der Islam mit dem Faschismus verglichen wird, obwohl durchaus noch andere große Religionen nach den gleichen Kriterien mit dem Faschismus zu vergleichen wären, bei diesen ein Vergleich jedoch ohne rationale Gründe unterbleibt.

Werd' mal konkret wen Du mit Deinen geschwollenen Andeutungen meinst.

Du weißt schon, was ich meine: Das Christentum erfüllt so ziemlich alle diese Punkte, jedenfalls in 90 % seiner Geschichte, auch.

Zitat:
– Weltbeherrschungsanspruch

Christentum: (+)
Zitat:
– Sozialismus als gesellschaftliches Ziel

Christentum: ?
Zitat:
– Abgrundtiefe Judenfeindschaft sowie Judenhass

Christentum: (+)
Zitat:
– Führerprinzip

Christentum: (+)
Zitat:
– Unterdrückung der Frauen

Christentum: (+)


Schulterzucken

(ich diskutiere jetzt mal nicht, ob die erwähnten punkte hinreichende oder notwendige Merkmale des Faschismus sind)
_________________
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#1275080) Verfasst am: 25.04.2009, 08:48    Titel: Re: Ist der Vergleich von Islam und Faschismus Rechtspopulismus ? Antworten mit Zitat

-MEM- hat folgendes geschrieben:


– Sozialismus als gesellschaftliches Ziel



Ja von wegen!
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ballancer
... leidet an dianoia ...



Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767

Beitrag(#1275088) Verfasst am: 25.04.2009, 09:15    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Jedenfalls dann, wenn nur der Islam mit dem Faschismus verglichen wird, obwohl durchaus noch andere große Religionen nach den gleichen Kriterien mit dem Faschismus zu vergleichen wären, bei diesen ein Vergleich jedoch ohne rationale Gründe unterbleibt.

Werd' mal konkret wen Du mit Deinen geschwollenen Andeutungen meinst.

Du weißt schon, was ich meine: Das Christentum erfüllt so ziemlich alle diese Punkte, jedenfalls in 90 % seiner Geschichte, auch.

Zitat:
– Weltbeherrschungsanspruch

Christentum: (+)


Behaupten kann man viel, jedoch sollte man es auch belegen können.

Jesus sagt: Mein Reich ist nicht von dieser Welt.

jagy hat folgendes geschrieben:
Zitat:
– Sozialismus als gesellschaftliches Ziel

Christentum: ?


Wenn das Christentum eben nur moralisches Verhalten Propagiert, aber keine festen gesellschaftlichen Leitbilder propagiert, ist das wohl auch nicht möglich.

jagy hat folgendes geschrieben:

Zitat:
– Abgrundtiefe Judenfeindschaft sowie Judenhass

Christentum: (+)


Es ist keineswegs Merkmal des Christentums, Judenhass zu propagieren. Im Gegenteil: Die Juden gelten in der Bibel als das auserwählte Volk Gottes. Jesus war Jude. Petrus war Jude. Paulus war Jude. Eigentlich alle Apostel. Wenn einige meinen, dies ignorieren zu können, dann ist das ein persönliches Problem, für das sie sich selber verantworten müssen.

jagy hat folgendes geschrieben:

Zitat:
– Führerprinzip

Christentum: (+)


Welchem menschlichen Führer sollte man denn folgen? Dem Papst? Immerhin glaubt das die hälfte der Christen nicht. Vielmehr heißt es: Du sollst Gott mehr gehorchen als den Menschen.

jagy hat folgendes geschrieben:

Zitat:
– Unterdrückung der Frauen

Christentum: (+)


Seltsam, dass von allen Kulturen diesesr Welt gerade die christliche zur Gleichberechtigung führt. Ist das vielleicht damit zu erklären, das da steht:

Gal 3,28 Hier ist nicht Jude noch Grieche, hier ist nicht Sklave noch Freier, hier ist nicht Mann noch Frau; denn ihr seid allesamt einer in Christus Jesus.

jagy hat folgendes geschrieben:

(ich diskutiere jetzt mal nicht, ob die erwähnten punkte hinreichende oder notwendige Merkmale des Faschismus sind)


Ich denke, du meinst, dass diverse Fehlentwicklungen in der Geschichte, die allerdings korrigiert wurden, hinreichend sind, Vorwürfe gegen das Christentum schlechthin zu erheben ... Auch wenn die theoretische Grundlage fehlt?
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#1275090) Verfasst am: 25.04.2009, 09:32    Titel: Antworten mit Zitat

ballancer hat folgendes geschrieben:
typisch christlich-theologisches Gewschwurbel

Jaja schon klar.

ballancer hat folgendes geschrieben:

jagy hat folgendes geschrieben:

(ich diskutiere jetzt mal nicht, ob die erwähnten punkte hinreichende oder notwendige Merkmale des Faschismus sind)


Ich denke, du meinst, dass diverse Fehlentwicklungen in der Geschichte, die allerdings korrigiert wurden, hinreichend sind, Vorwürfe gegen das Christentum schlechthin zu erheben ... Auch wenn die theoretische Grundlage fehlt?


Ich bezog mich, wie jedes Kind erkennen konnte, auf die Kriterien des Thread-Erstellers und gehe auf diese ein, da der Threadersteller meint, diese seien hinreichend um ein System als faschistisch zu bewerten. Ich unterstelle also, er hat recht, und argumentiere dann auf dieser Basis weiter. Am Ende aber erwähne ich - nur der Vollständigkeit halber, da Kriterien des Faschismus hier nicht Threadtema sind -, dass die Annahme des Threadstellers fragwürdig ist.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1275099) Verfasst am: 25.04.2009, 10:26    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Jedenfalls dann, wenn nur der Islam mit dem Faschismus verglichen wird, obwohl durchaus noch andere große Religionen nach den gleichen Kriterien mit dem Faschismus zu vergleichen wären, bei diesen ein Vergleich jedoch ohne rationale Gründe unterbleibt.


so ist es.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1275100) Verfasst am: 25.04.2009, 10:27    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Zitat:

Ist der Vergleich von Islam und Faschismus Rechtspopulismus ?

Er ist primär dumm.
Daneben, je nach Kontext, auch noch Rechtspopulismus, ja.


eigentlich meinst du doch nicht dumm, sondern vielmehr lästig nicht wahr? zynisches Grinsen
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1275101) Verfasst am: 25.04.2009, 10:28    Titel: Re: Ist der Vergleich von Islam und Faschismus Rechtspopulismus ? Antworten mit Zitat

Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
-MEM- hat folgendes geschrieben:


– Sozialismus als gesellschaftliches Ziel



Ja von wegen!


Lachen
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ballancer
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Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767

Beitrag(#1275143) Verfasst am: 25.04.2009, 12:25    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
ballancer hat folgendes geschrieben:
typisch christlich-theologisches Gewschwurbel

Jaja schon klar.


Wenn du nicht diskutieren willst, was hast du dann auf einem Diskussionsforum zu tun?
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frausch
Wurschtist



Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 370
Wohnort: Thoiry

Beitrag(#1275152) Verfasst am: 25.04.2009, 12:54    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn man die Geschichte der beiden Religionen betrachtet, dann wird man feststellen dass sowohl der Islam als auch das Christentum faschistische Ideologien sind.

Eine übernatürliche Begründung einer absoluten Wahrheit trägt immer die Gefahr des Faschismus nach sich.
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Ich bin kein Troll, ich denke wirklich so!

Ich brauch kein Gegenargument, Ich bin ja selber dagegen (Gerhard Polt).
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1275158) Verfasst am: 25.04.2009, 13:01    Titel: Antworten mit Zitat

frausch hat folgendes geschrieben:
Wenn man die Geschichte der beiden Religionen betrachtet, dann wird man feststellen dass sowohl der Islam als auch das Christentum faschistische Ideologien sind.

Eine übernatürliche Begründung einer absoluten Wahrheit trägt immer die Gefahr des Faschismus nach sich.



aber nur wenn man sich dahingehend nicht ausschliesslich mit der konkurrierenden religion auseinandersetzt wie bestimmte tharstige geisten hier... Lachen

edit: "nicht " eingefügt
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Zuletzt bearbeitet von L.E.N. am 25.04.2009, 13:26, insgesamt einmal bearbeitet
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#1275164) Verfasst am: 25.04.2009, 13:20    Titel: Antworten mit Zitat

ballancer hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
ballancer hat folgendes geschrieben:
typisch christlich-theologisches Gewschwurbel

Jaja schon klar.


Wenn du nicht diskutieren willst, was hast du dann auf einem Diskussionsforum zu tun?


Irrtum, ich diskutiere nur nicht mit dir.

Ich habe einfach nicht mehr die Muße mit Typen wie dir zu diskutieren, die ernsthaft behaupten, zB Judenhass und Frauenunterdrückung wären kein bestimmender Faktor von 2000 Jahren Christentum (und gerade bei letzterem Beispiel noch ernsthaft behaupten, dass Christentum hätte erst zur Gleichbehandlung der Frau geführt).
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#1275230) Verfasst am: 25.04.2009, 15:36    Titel: Re: Ist der Vergleich von Islam und Faschismus Rechtspopulismus ? Antworten mit Zitat

-MEM- hat folgendes geschrieben:
Da ich sowohl den Koran als auch Teile aus Hitler’s „Mein Kampf“ gelesen habe
—und beide Bücher gleichermaßen widerwärtig, ja ekelhaft finde —
wage ich die Behauptung, dass der Islam und der Nationalsozialismus zwei im
Kern gleichartige Ideologien sind.

Okay, damit wäre das geklärt. Kannst du uns nun noch verraten, wie man den Logozentrismus in den Griff bekommt? zwinkern
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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ballancer
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Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767

Beitrag(#1275254) Verfasst am: 25.04.2009, 15:52    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:

Irrtum, ich diskutiere nur nicht mit dir.

Ich habe einfach nicht mehr die Muße mit Typen wie dir zu diskutieren, die ernsthaft behaupten, zB Judenhass und Frauenunterdrückung wären kein bestimmender Faktor von 2000 Jahren Christentum (und gerade bei letzterem Beispiel noch ernsthaft behaupten, dass Christentum hätte erst zur Gleichbehandlung der Frau geführt).


Na klar. Der Vorteil einer Diskussion mit Gleichgesinnten ist doch, dass man nicht den eigenen Unsinn, den man ach so gerne verzapft, vorgeworfen bekommt. Man nennt so was auch Stammtisch, mit den zugehörigen Parolen natürlich ... zynisches Grinsen
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ballancer
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Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767

Beitrag(#1275268) Verfasst am: 25.04.2009, 16:04    Titel: Antworten mit Zitat

frausch hat folgendes geschrieben:
Wenn man die Geschichte der beiden Religionen betrachtet, dann wird man feststellen dass sowohl der Islam als auch das Christentum faschistische Ideologien sind.


Was sind dann für dich Ideologien und Faschismus ?

Im besonderen kann der Verweis auf die Geschichte hier nicht eine Aufklärung bringen, sondern bestenfalls geschichtliche Fakten in Beziehung setzen. Die Interpretation einer Ideologie muss aber eben an den vertretenen Sätzen aufbauen. Da hilf ein unspezifischer Verweis nichts und ist schlicht falsch.

MEM hatte einige Kriterien genannt, die er für relevant hält. ich sehe allerdings keine Parallelität der Lehren des Koran und des NT, sondern radikale Gegensätze. Wenn du hier ein Vergleichbarkeit behaupten willst, brauchst du Argumente.

frausch hat folgendes geschrieben:
Eine übernatürliche Begründung einer absoluten Wahrheit trägt immer die Gefahr des Faschismus nach sich.


Totalitäre Machthaber bedienen sich aller möglichen Argumente, Hauptsache sie wirken. Was denn hier das spezifische an einer 'übernatürliche Begründung' sein soll, bleibt offen. Sollten wir wirklich alle Kandidaten, die sich hier qualifizieren, wider durchgehen?
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jagy
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Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#1275269) Verfasst am: 25.04.2009, 16:04    Titel: Antworten mit Zitat

ballancer hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:

Irrtum, ich diskutiere nur nicht mit dir.

Ich habe einfach nicht mehr die Muße mit Typen wie dir zu diskutieren, die ernsthaft behaupten, zB Judenhass und Frauenunterdrückung wären kein bestimmender Faktor von 2000 Jahren Christentum (und gerade bei letzterem Beispiel noch ernsthaft behaupten, dass Christentum hätte erst zur Gleichbehandlung der Frau geführt).


Na klar. Der Vorteil einer Diskussion mit Gleichgesinnten ist doch, dass man nicht den eigenen Unsinn, den man ach so gerne verzapft, vorgeworfen bekommt. Man nennt so was auch Stammtisch, mit den zugehörigen Parolen natürlich ... zynisches Grinsen


Irrtum, ich habe auch nicht gesagt, dass ich nicht mit Andersgesinnten diskutiere. Ich Diskutiere nur nicht mit der Menge der Andersgesinnten, deren alleiniges Element Ballancer ist.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1275270) Verfasst am: 25.04.2009, 16:05    Titel: Re: Ist der Vergleich von Islam und Faschismus Rechtspopulismus ? Antworten mit Zitat

Zitat:
Vergleich von Islam und Faschismus

-MEM- hat folgendes geschrieben:

Koran
Hitler’s „Mein Kampf“
Islam
Nationalsozialismus
Faschismus
Islamismus

Hm, büschen durcheinander, was?
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#1275282) Verfasst am: 25.04.2009, 16:24    Titel: Antworten mit Zitat

Ähnlichkeiten und Parallelen bestehen zwischen allen totalitären Ideologien, sei es Nationalsozialismus, Marxismus, Islam, Faschismus oder was auch immer. Viel interessanter finde ich die Apologetik. Wie einst immer gerne von linksaußen getönt wurde, der Marxismus sei gar nicht schlecht, sondern gut, hinter den "real existierenden" marxistischen Regimen seien in Wahrheit Cliquen am Werk, die den Marxismus "missbrauchen", so hören wir heute aus der selben Ecke, der Islam sei eine "friedliche Religion", die "missbraucht" werde.
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frausch
Wurschtist



Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 370
Wohnort: Thoiry

Beitrag(#1275304) Verfasst am: 25.04.2009, 16:48    Titel: Antworten mit Zitat

ballancer hat folgendes geschrieben:
frausch hat folgendes geschrieben:
Wenn man die Geschichte der beiden Religionen betrachtet, dann wird man feststellen dass sowohl der Islam als auch das Christentum faschistische Ideologien sind.


Was sind dann für dich Ideologien und Faschismus ?

Im besonderen kann der Verweis auf die Geschichte hier nicht eine Aufklärung bringen, sondern bestenfalls geschichtliche Fakten in Beziehung setzen. Die Interpretation einer Ideologie muss aber eben an den vertretenen Sätzen aufbauen. Da hilf ein unspezifischer Verweis nichts und ist schlicht falsch.

MEM hatte einige Kriterien genannt, die er für relevant hält. ich sehe allerdings keine Parallelität der Lehren des Koran und des NT, sondern radikale Gegensätze. Wenn du hier ein Vergleichbarkeit behaupten willst, brauchst du Argumente.

frausch hat folgendes geschrieben:
Eine übernatürliche Begründung einer absoluten Wahrheit trägt immer die Gefahr des Faschismus nach sich.


Totalitäre Machthaber bedienen sich aller möglichen Argumente, Hauptsache sie wirken. Was denn hier das spezifische an einer 'übernatürliche Begründung' sein soll, bleibt offen. Sollten wir wirklich alle Kandidaten, die sich hier qualifizieren, wider durchgehen?


Kern eines jeden Faschismus ist das postulieren von absoluten Wahrheiten, die nicht hinterfragt werden dürfen. Dies sicherlich ist keine hinreichende Bedingung dafür, dass man eine Ideologie als faschistisch bezeichnen kann. Aber es ist ein wesentlicher Teil davon. Genauso wie es ein wesentlicher Teil von Religion ist. Faschismus und Religion sind sozusagen seelenverwandt.

Historisch lässt sich feststellen, dass Religion eine gewisse Affinität zu Totalitären (vielleicht passt der Begriff hier besser) Systemen hat und hatte. Bei der katholischen Kirche umfasst die Liste das Franko-Regime und den Nationalsozialismus.
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Ich brauch kein Gegenargument, Ich bin ja selber dagegen (Gerhard Polt).
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Tarvoc
would prefer not to.



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Beiträge: 44650

Beitrag(#1275350) Verfasst am: 25.04.2009, 17:20    Titel: Antworten mit Zitat

frausch hat folgendes geschrieben:
vielleicht passt der Begriff hier besser

Nicht wirklich...
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frausch
Wurschtist



Anmeldungsdatum: 04.02.2009
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Beitrag(#1275430) Verfasst am: 25.04.2009, 18:45    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
frausch hat folgendes geschrieben:
vielleicht passt der Begriff hier besser

Nicht wirklich...


Tut aber eigentlich nichts zur Sache.
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Skeptiker
"I can't breathe!"



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Beitrag(#1275452) Verfasst am: 25.04.2009, 19:04    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Ähnlichkeiten und Parallelen bestehen zwischen allen totalitären Ideologien, sei es Nationalsozialismus, Marxismus, Islam, Faschismus oder was auch immer. Viel interessanter finde ich die Apologetik. Wie einst immer gerne von linksaußen getönt wurde, der Marxismus sei gar nicht schlecht, sondern gut, hinter den "real existierenden" marxistischen Regimen seien in Wahrheit Cliquen am Werk, die den Marxismus "missbrauchen", so hören wir heute aus der selben Ecke, der Islam sei eine "friedliche Religion", die "missbraucht" werde.


Bist du eigentlich zur Schule gegangen? Oder immer geschwänzt oder nicht aufgepasst, wenn der Lehrer was erklärt hat? Was für Tröten hier rumlaufen ...- Pillepalle

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Beitrag(#1275454) Verfasst am: 25.04.2009, 19:07    Titel: Antworten mit Zitat

frausch hat folgendes geschrieben:
ballancer hat folgendes geschrieben:
frausch hat folgendes geschrieben:
Wenn man die Geschichte der beiden Religionen betrachtet, dann wird man feststellen dass sowohl der Islam als auch das Christentum faschistische Ideologien sind.


Was sind dann für dich Ideologien und Faschismus ?

Im besonderen kann der Verweis auf die Geschichte hier nicht eine Aufklärung bringen, sondern bestenfalls geschichtliche Fakten in Beziehung setzen. Die Interpretation einer Ideologie muss aber eben an den vertretenen Sätzen aufbauen. Da hilf ein unspezifischer Verweis nichts und ist schlicht falsch.

MEM hatte einige Kriterien genannt, die er für relevant hält. ich sehe allerdings keine Parallelität der Lehren des Koran und des NT, sondern radikale Gegensätze. Wenn du hier ein Vergleichbarkeit behaupten willst, brauchst du Argumente.

frausch hat folgendes geschrieben:
Eine übernatürliche Begründung einer absoluten Wahrheit trägt immer die Gefahr des Faschismus nach sich.


Totalitäre Machthaber bedienen sich aller möglichen Argumente, Hauptsache sie wirken. Was denn hier das spezifische an einer 'übernatürliche Begründung' sein soll, bleibt offen. Sollten wir wirklich alle Kandidaten, die sich hier qualifizieren, wider durchgehen?


Kern eines jeden Faschismus ist das postulieren von absoluten Wahrheiten, die nicht hinterfragt werden dürfen.


Was, das soll schon Faschismus sein? Das ist alles? Ein bischen mehr und im übrigen etwas ziemlich Spezifisches ist Faschismus schon, lies doch einfach mal rum im I-Net oder Bibliothek. Vielleicht fällt Dir ja auch mal ein gutes Buch auf den Kopf oder so ...- zwinkern

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