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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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 (#1277803) Verfasst am: 28.04.2009, 20:30 Titel: |
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| Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | @balla
Verstehst du das absichtlich falsch... es steht doch ganz klar, da dass man mit den Vorstellungen eines gütigen Gottes aufräumen soll.
Was soll dieser Gott bringen, der nix kann? Ein Gott der nicht eingreift? Nicht schützt? Nicht vor Leid bewahrt? Jemand der nicht für einen da ist? Für was braucht man so ein ignorantes inhumanes Ar... namens Gott? Ein Freund der so ist wie Gott, würd ich eher als Feind betrachten. |
| ballancer hat folgendes geschrieben: | Tatsächlich glauben aber die Christen an die Güte Gottes. Nur verstehen die Meisten darunter nicht, dass sie dadurch vor Leid bewahrt werden, sondern dass er auch im Leid sie begleitet. Sie falsche Vorstellung wäre aber in jedem Fall, sowohl seitens der Christen als auch seitens der Atheisten, dass Gott die Menschen vor Leid bewahren würde. Und darin sind sich alle Seiten einig ... vermute ich zumindest.  |
Beim Menschen nennt man so ein Verhalten mitunter Gaffer. Jedenfalls, wenn man Leid verhindern kann, aber es nicht tut. Aber vielleicht kann er auch nicht. 
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1277807) Verfasst am: 28.04.2009, 20:34 Titel: |
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Das erinnert ein wenig an Frauen, die bei ihrem Mann bleiben obwohl er sie misshandelt und schlägt. Gott ist dabei der Mann und die Frau ist dabei der Gläubige. Die Frau sagt, dann trotzdem, dass ihr Mann so ein guter Mann sei und nur sie selbst Schuld sei, wenn er sie schlägt und misshandelt. Zumindest wär es bei Gott unterlassene Hilfeleistung und das finde ich nicht weniger verwerflich, wie aktiv schlagen und misshandeln.
Da muss es einen Zusammenhang geben. 
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Einsiedler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435
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| (#1277809) Verfasst am: 28.04.2009, 20:35 Titel: |
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| vanini hat folgendes geschrieben: | | Hingegen eine Welt zu schaffen, in welcher es für die darin lebenden denkenden und fühlenden Wesen nichts anderes als glückliches und wonnevolles Dasein gibt, nur weil man es als Allmächtiger könnte, wenn man es wollte - das wäre doch nichts weniger als eine monströse Grausamkeit und verabscheuungswürdige Lieblosigkeit! |
Auch wenn Du das wohl sarkastisch meinst: Eine solche "heile" Welt wäre tatsächlich furchtbar!
Allenfalls mit einer anderen psychischen Ausstattung könnten Menschen so etwas aushalten.
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Chevvi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.08.2008
Beiträge: 382
Wohnort: Bremen
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| (#1277825) Verfasst am: 28.04.2009, 20:59 Titel: |
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| Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | @balla
Verstehst du das absichtlich falsch... es steht doch ganz klar, da dass man mit den Vorstellungen eines gütigen Gottes aufräumen soll.
Was soll dieser Gott bringen, der nix kann? Ein Gott der nicht eingreift? Nicht schützt? Nicht vor Leid bewahrt? Jemand der nicht für einen da ist? Für was braucht man so ein ignorantes inhumanes Ar... namens Gott? Ein Freund der so ist wie Gott, würd ich eher als Feind betrachten. |
Erstens weisst du nicht, ob Gott nicht doch eingreift. Wieso solltest du davon etwas merken?
Zweitens überleg dir mal, was passieren würde, wenn Gott vorhersagbar und verlässlich eingreift.
Rein hypothetisch
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1277829) Verfasst am: 28.04.2009, 21:10 Titel: |
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| 2. Vatikanisches Konzil, Dogmatische Konstitution über die göttliche Offenbarung (1965) hat folgendes geschrieben: | | Das von Gott Geoffenbarte, das in der Heiligen Schrift enthalten ist und vorliegt, ist unter dem Anhauch des Heiligen Geistes aufgezeichnet worden; denn aufgrund apostolischen Glaubens gelten unserer heiligen Mutter der Kirche, die Bücher des Alten wie des Neue Testaments in ihrer Ganzheit mit allen ihren Teilen als heilig und kanonisch, weil sie, unter der Einwirkung des Heiligen Geistes geschrieben (vgl. Hoh. 20; 31; 2 Tim. 3; 16;; 1 Petr. 1;K 19-21 u. 3; 15-16), Gott zum Urheber haben und als solche der Kirche übergeben sind. Zur Abfassung der heiligen Bücher hat Gott Menschen erwählt, die ihm durch den Gebrauch ihrer eigenen Fähigkeiten und Kräfte dazu dienen sollten, all das und nur das, was er - in ihnen und durch sie wirksam - geschrieben haben wollte, als echte Verfasser schriftlich zu überliefern. Da also alles, was die inspirierten Verfasser oder Hagiographen aussagen, als vom Heiligen Geiste ausgesagt zu gelten hat, ist von den Büchern der Schrift zu bekennen, daß sie sicher, getreu und ohne Irrtum die Wahrheit lehren, die Gott um unseres Heiles willen in den Heiligen Schriften aufgezeichnet haben wollte. |
Zudem kann man offensichtlich beim Aufschreiben der Bibel nicht von "Freiem Willen" sprechen. Das spezifische "Auswählen", "Anhauchen" und "inspirierendes" "Bedienenlassen" mit exakt dem, was Gott "gelehrt haben wollte", lies den armen Jungs nicht wirklich eine Wahl ...
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1277830) Verfasst am: 28.04.2009, 21:13 Titel: |
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| Chevvi hat folgendes geschrieben: | | Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | @balla
Verstehst du das absichtlich falsch... es steht doch ganz klar, da dass man mit den Vorstellungen eines gütigen Gottes aufräumen soll.
Was soll dieser Gott bringen, der nix kann? Ein Gott der nicht eingreift? Nicht schützt? Nicht vor Leid bewahrt? Jemand der nicht für einen da ist? Für was braucht man so ein ignorantes inhumanes Ar... namens Gott? Ein Freund der so ist wie Gott, würd ich eher als Feind betrachten. |
Erstens weisst du nicht, ob Gott nicht doch eingreift. Wieso solltest du davon etwas merken?
Zweitens überleg dir mal, was passieren würde, wenn Gott vorhersagbar und verlässlich eingreift.
Rein hypothetisch |
wir drehen uns im kreis. 
Worin soll das Eingreifen liegen? Keiner spricht vom vorhersagen...
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Chevvi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.08.2008
Beiträge: 382
Wohnort: Bremen
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| (#1277844) Verfasst am: 28.04.2009, 21:48 Titel: |
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| Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Chevvi hat folgendes geschrieben: | | Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | @balla
Verstehst du das absichtlich falsch... es steht doch ganz klar, da dass man mit den Vorstellungen eines gütigen Gottes aufräumen soll.
Was soll dieser Gott bringen, der nix kann? Ein Gott der nicht eingreift? Nicht schützt? Nicht vor Leid bewahrt? Jemand der nicht für einen da ist? Für was braucht man so ein ignorantes inhumanes Ar... namens Gott? Ein Freund der so ist wie Gott, würd ich eher als Feind betrachten. |
Erstens weisst du nicht, ob Gott nicht doch eingreift. Wieso solltest du davon etwas merken?
Zweitens überleg dir mal, was passieren würde, wenn Gott vorhersagbar und verlässlich eingreift.
Rein hypothetisch |
wir drehen uns im kreis.
Worin soll das Eingreifen liegen? |
Keine Ahnung, habe noch nie Gott eingreifen sehen...aber du musst dir doch was darunter vorstellen, wenn du ein nicht-eingreifen anprangerst.
| Zitat: | | Keiner spricht vom vorhersagen... |
Sobald du die Regeln kennst, nach denen Gott eingreifen würde...
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vanini
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2008
Beiträge: 847
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| (#1277849) Verfasst am: 28.04.2009, 21:52 Titel: |
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| Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | vanini hat folgendes geschrieben: | | Hingegen eine Welt zu schaffen, in welcher es für die darin lebenden denkenden und fühlenden Wesen nichts anderes als glückliches und wonnevolles Dasein gibt, nur weil man es als Allmächtiger könnte, wenn man es wollte - das wäre doch nichts weniger als eine monströse Grausamkeit und verabscheuungswürdige Lieblosigkeit! |
Auch wenn Du das wohl sarkastisch meinst: Eine solche "heile" Welt wäre tatsächlich furchtbar!
Allenfalls mit einer anderen psychischen Ausstattung könnten Menschen so etwas aushalten. |
Inwiefern wäre eine solche Welt "furchtbar" und nur schwer auszuhalten? Das müsstest du schon einmal genauer begründen.
Bekanntlich streben fast alle Menschen nach eben diesem Zustand und der Vermeidung des Leides, wenigstens, soweit es ihre eigene Person angeht... In allen Sozialisationen wird das Zufügen/Vermehren von Leid aller Art grundsätzlich als verachtens- und strafwürdige Tat angesehen. Und fast alle Religionen machen eben diesen Zustand einer "besseren", "heilen Welt" - im ausdrücklichen Gegensatz zum traurigen "Jammertal" dieser Welt und ihrer Zustände - zu ihrer zentralen Verheißung als "Belohnung" für den "rechten" Glauben und das entsprechende (Wohl-)Verhalten...!
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Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
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der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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| (#1277857) Verfasst am: 28.04.2009, 22:01 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Bei (3) hat Hope auch auf die korrekte Formulierung geachtet. Denn Inspiration menschlicher Autoren ist nach häufig vertretener Meinung nicht mit einem Diktat, einer sogenannten Verbalinspiration, zu verwechseln. |
Und woher wissen diese "auserwählten" menschliche Autoren und besonders du so korrekt, daß sie vom "Heigei" oder sonstwem inspiriert worden sind, hat das irgend einer der Autoren von sich behauptet?
Da könntest du ja genau so gut auch mal versuchen deine Texte als eine göttliche Inspiration darzustellen! Man kann ja nie wissen?
Oder lieber doch nicht, wäre schade um den lieben Vater im Himmel falls er sich darüber totlacht!
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und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1277913) Verfasst am: 28.04.2009, 23:43 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Für manche war Agent Smith's Erklärung eh zu lange. |
Zunächst einmal kann man sagen, dass Agent Smith lügt, sobald er den Mund aufmacht. Aber in dem Punkt bin ich der Ansicht, dass Smith noch nicht einmal lügt, sondern die Maschinen insgesamt einem grundlegenden Irrtum aufsitzen. Es ist nicht so, dass die Menschen eine perfekte Welt ablehnen würden. Es ist vielmehr so, dass die Maschinen überhaupt nicht in der Lage sind, eine für die Menschen perfekte Welt zu erzeugen, weil sie nämlich einen völlig anderen Begriff von Perfektion haben als die Menschen. Die Welt, die die Maschinen für perfekt halten dürften, wäre mit ziemlich hoher Sicherheit genau am allertiefsten Punkt des sogenannten Uncanny Valley.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1277919) Verfasst am: 29.04.2009, 00:04 Titel: |
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| Zitat: | | Die Welt, die die Maschinen für perfekt halten dürften, |
enthält keinen Sauerstoff. So können die nicht rosten.
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...und suche mich nicht in der Unterführung...
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1277922) Verfasst am: 29.04.2009, 00:15 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Die Welt, die die Maschinen für perfekt halten dürften, |
enthält keinen Sauerstoff. So können die nicht rosten. |
Die virtuelle Welt, die die Maschinen für perfekt für die Menschen halten dürften.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1277939) Verfasst am: 29.04.2009, 01:25 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube auch nicht das Gott Gläubigen Leid erspart und nur "schuldige" mit Krankheiten oder Verbrechen "bestraft" - das hat mit meinem christlichen Glauben nichts zu tun, |
Dem kleinen Wörtchen 'nur' ist zu entnehmen, das Du aber schon davon ausgehst, das Gott Zitat: "schuldige" mit Krankheiten oder Verbrechen "bestraft"
Ergo gehst Du davon aus, das Gott im Hier und Jetzt mit Menschen agiert.
| Hope hat folgendes geschrieben: |
Meine Antwort ist das ich hier nicht Gott als den Schuldigen ausmache, [...]
Warum wird hier die Verantwortung an Gott weitergereicht, [...]
|
Warum sprichst Du Bitt- und/oder Dankesgebete?
Das würdest Du sicher nicht machen, wenn Du nicht davon ausgehen würdest, das Gott Dir hilft.
D.h. Du gehst davon aus, das Gott mit dem Hier und Jetzt agiert.
Wenn er das tut, dann ist er jedoch nicht nur für die positiven Dinge verantwortlich, sondern auch für die negativen. Und das um so mehr, als das er in seiner Funktion als Allmächtiger Schöpfer ursächlich für alles Existierende ist!
Nebenbei: Wie steht es in der Bibel?
Matthäus 21
22Und alles, was ihr bittet im Gebet, so ihr glaubet, werdet ihr's empfangen.
Lukas 11
9Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan. 10Denn wer da bittet, der nimmt; und wer da sucht, der findet; und wer da anklopft, dem wird aufgetan.
Von dem an, wenn der Hauswirt aufgestanden ist und die Tür verschlossen hat, da werdet ihr dann anfangen draußen zu stehen und an die Tür klopfen und sagen: HERR, HERR, tu uns auf! Und er wird antworten und zu euch sagen: Ich kenne euch nicht, wo ihr her seid? 11Wo bittet unter euch ein Sohn den Vater ums Brot, der ihm einen Stein dafür biete? und, so er um einen Fisch bittet, der ihm eine Schlange für den Fisch biete? 12oder, so er um ein Ei bittet, der ihm einen Skorpion dafür biete? 13So denn ihr, die ihr arg seid, könnet euren Kindern gute Gaben geben, wie viel mehr wird der Vater im Himmel den heiligen Geist geben denen, die ihn bitten!
Daraus leitet der gemeine Gläubige ab, das Gott nur Gutes zu tun in der Lage sei. Aber allein im Abgleich mit den geschilderten Ereignissen im Eingangsposting wird hier offensichtlich, das es eben dieser Gott ist, welcher statt Brot Steine, statt Fisch Schlangen und statt Ei Skorpione bietet.
In wohl keinem Alter wird aufrichtiger und absoluter geglaubt und vertraut, als im Kindesalter. Darüber und über die Konsequenz daraus sollte sich der geneigte Gäubige vielleicht mal seine Gedanken machen.
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Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)
Reinhard Mey - Sei wachsam (live)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1277945) Verfasst am: 29.04.2009, 01:31 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | | Dem kleinen Wörtchen 'nur' ist zu entnehmen, das Du aber schon davon ausgehst, das Gott Zitat: "schuldige" mit Krankheiten oder Verbrechen "bestraft". |
Man kann schon jedes Wort auf die Goldwaage legen. Man kann's aber auch lassen...
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1277948) Verfasst am: 29.04.2009, 01:37 Titel: Re: Frage an den Gläubigen |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: |
Das FGH ist kein religioeses Forum. Wen also meinst Du hier mit "euer" Gott? Die Theodizeefrage? Fuer Fiktionen wie "Suenden" sind wir auch nicht zustaendig. Worueber also schuettelst Du warum den Kopf?
Opfer haben kein Recht, quasi zum Ausgleich andere zu Opfern zu machen. Es gibt kein Talionsprinzip. Es existiert keine Waage der Gerechtigkeit. Aber das zu eroertern passt nicht thematisch in diesen Diskussionsstrang.
Behinderung, Vergewaltigung - Du packst ja nicht gerade wenig mal so eben in ein Posting. Wenn Du ernst genommen werden willst, musst Du argumentieren. |
das ist aber ein netter Empfang... |
Ein neuer User postet als Einstieg zweimal den selben Text und nimmt zu den Nachfragen und anderen Reaktionen gar nicht Stellung.
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1277965) Verfasst am: 29.04.2009, 08:07 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | @balla
Verstehst du das absichtlich falsch... es steht doch ganz klar, da dass man mit den Vorstellungen eines gütigen Gottes aufräumen soll.
Was soll dieser Gott bringen, der nix kann? Ein Gott der nicht eingreift? Nicht schützt? Nicht vor Leid bewahrt? Jemand der nicht für einen da ist? Für was braucht man so ein ignorantes inhumanes Ar... namens Gott? Ein Freund der so ist wie Gott, würd ich eher als Feind betrachten. |
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Tatsächlich glauben aber die Christen an die Güte Gottes. Nur verstehen die Meisten darunter nicht, dass sie dadurch vor Leid bewahrt werden, sondern dass er auch im Leid sie begleitet. Sie falsche Vorstellung wäre aber in jedem Fall, sowohl seitens der Christen als auch seitens der Atheisten, dass Gott die Menschen vor Leid bewahren würde. Und darin sind sich alle Seiten einig ... vermute ich zumindest. |
Beim Menschen nennt man so ein Verhalten mitunter Gaffer. Jedenfalls, wenn man Leid verhindern kann, aber es nicht tut. Aber vielleicht kann er auch nicht. |
Ich glaube, dass Gott jedes Leid verhindern kann, und dass er Menschen so veraändern kann, dass sie nichts Böses tun können und dass er sie in ein Schlaraffenland versetzen könnte. Aber ich finde es richtig, dass er es nicht tut. Denn auch das Leid und diese Welt, so wie sie ist und so unerträglich sie manchmal zu sein scheint, hat ihren Sinn. Ich glaube dass das, was geschieht, von Gott letztlich gewollt ist, einschließlich des zugelassenen Leides.
Sicher kann man Gott dafür verantwortlich machen und eine andere Welt fordern. Wenn man jedoch offensichtlich mein Verständnis nicht teilt, stellt sich noch immer die Frage, was denn diese Forderung soll. Bringt es irgend einen Gewinn, seine Unzufriedenheit mit dem Leben und der Welt vor Gottes Haustür abzulegen? Wenn ja, dann ist es zumindest ein rationaler Akt.
Andere, sowohl Atheisten als auch Christen, sehen in den Misständen der Welt und dem Leid der Menschen eine Aufgabe, selber an der Verbesserung zu arbeiten. Da ist es gleich, ob man nun Gott die Schuld geben will oder ob man dies als den Auftrag Gottes für das eigene Handeln versteht. Wer also selber im Tun des Guten zu einem anderen Menschen wird als der, der sich in satter Selbstzufriedenheit genug ist, der hat - ob er will oder nicht - eben jenem Konzept der Notwendigkeit des Leides recht gegeben.
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1277966) Verfasst am: 29.04.2009, 08:14 Titel: |
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| Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | Das erinnert ein wenig an Frauen, die bei ihrem Mann bleiben obwohl er sie misshandelt und schlägt. Gott ist dabei der Mann und die Frau ist dabei der Gläubige. Die Frau sagt, dann trotzdem, dass ihr Mann so ein guter Mann sei und nur sie selbst Schuld sei, wenn er sie schlägt und misshandelt. Zumindest wär es bei Gott unterlassene Hilfeleistung und das finde ich nicht weniger verwerflich, wie aktiv schlagen und misshandeln.
Da muss es einen Zusammenhang geben. |
Wenn du das für einen zutreffenden Vergleich hältst, dann müsste es jenen, die sich von Gott Lossagen dann besser gehen und sie nicht mehr geschlagen werden. Denn wenn Menschen objektiv - unabhängig von ihrem Glauben - die gleiche Portion Leid ab bekämen, dann trifft dieser Vergleich nicht zu.
Wenn aber subjektiv die Gläubigen dieses Leid als eher erträglich befinden, da sie sich auch im Leid getröstet und getragen wissen, dann ist der Vergleich grundfalsch und das Gegenteil ist wahr. Man denkt eher an das trotzige Kind, dass von zuhause weg läuft, weil es die Anforderungen nicht zu ertragen glaubt.
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1277968) Verfasst am: 29.04.2009, 08:20 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | 2. Vatikanisches Konzil, Dogmatische Konstitution über die göttliche Offenbarung (1965) hat folgendes geschrieben: | | Das von Gott Geoffenbarte, das in der Heiligen Schrift enthalten ist und vorliegt, ist unter dem Anhauch des Heiligen Geistes aufgezeichnet worden; denn aufgrund apostolischen Glaubens gelten unserer heiligen Mutter der Kirche, die Bücher des Alten wie des Neue Testaments in ihrer Ganzheit mit allen ihren Teilen als heilig und kanonisch, weil sie, unter der Einwirkung des Heiligen Geistes geschrieben (vgl. Hoh. 20; 31; 2 Tim. 3; 16;; 1 Petr. 1;K 19-21 u. 3; 15-16), Gott zum Urheber haben und als solche der Kirche übergeben sind. Zur Abfassung der heiligen Bücher hat Gott Menschen erwählt, die ihm durch den Gebrauch ihrer eigenen Fähigkeiten und Kräfte dazu dienen sollten, all das und nur das, was er - in ihnen und durch sie wirksam - geschrieben haben wollte, als echte Verfasser schriftlich zu überliefern. Da also alles, was die inspirierten Verfasser oder Hagiographen aussagen, als vom Heiligen Geiste ausgesagt zu gelten hat, ist von den Büchern der Schrift zu bekennen, daß sie sicher, getreu und ohne Irrtum die Wahrheit lehren, die Gott um unseres Heiles willen in den Heiligen Schriften aufgezeichnet haben wollte. |
Zudem kann man offensichtlich beim Aufschreiben der Bibel nicht von "Freiem Willen" sprechen. Das spezifische "Auswählen", "Anhauchen" und "inspirierendes" "Bedienenlassen" mit exakt dem, was Gott "gelehrt haben wollte", lies den armen Jungs nicht wirklich eine Wahl ... |
Zum Einen sagt die Ansicht von der Willensfreiheit nicht, dass absolut jeder Akt und jede Entscheidung in gleicher Weise frei ist, sondern nur, dass es ein grundsätzliche Position der Freihiet gibt. Auch die FDGO gibt keine grenzenlose Freiheiten vor, und manchmal muss man sich den Anordnungen des Staates beugen.
Zum Anderen sagt die Inspiration nicht, wie die Entscheidung des Menschen dazu war. Von manchen Propheten - z.B. Jona - wurde berichtet, dass sie zunächst kein ja zu dem Auftrag hatten. Bei anderen wird ja vor allem seitens der Atheisten behauptet, dass religiöse Menschen vorwiegend aus Eigeninteresse handeln.
Was also ist dein Punkt?
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26446
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1277975) Verfasst am: 29.04.2009, 08:33 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | .....
Ich glaube, dass Gott jedes Leid verhindern kann, und dass er Menschen so veraändern kann, dass sie nichts Böses tun können und dass er sie in ein Schlaraffenland versetzen könnte. Aber ich finde es richtig, dass er es nicht tut. Denn auch das Leid und diese Welt, so wie sie ist und so unerträglich sie manchmal zu sein scheint, hat ihren Sinn. Ich glaube dass das, was geschieht, von Gott letztlich gewollt ist, einschließlich des zugelassenen Leides. ..... |
Ja Balla, die Vernichtungslager Birkenau und Majdanek oder der Tsunami des Sumatra-Andamanen-Bebens - das hat alles seinen Sinn.
Und jetzt verstehe ich auch die Geschichte mit Jesus: Manchmal kommt Gott auf die Erde, zeugt sich selbst und lässt sich dann von uns für seine Missetaten kreuzigen. Ich merk direkt, wie so was Trost spendet.
Scheiße nur, wenn das Aas nachher wieder aufsteht. Das ist dann das Leid in der Welt.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1277976) Verfasst am: 29.04.2009, 08:41 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | @balla
Verstehst du das absichtlich falsch... es steht doch ganz klar, da dass man mit den Vorstellungen eines gütigen Gottes aufräumen soll.
Was soll dieser Gott bringen, der nix kann? Ein Gott der nicht eingreift? Nicht schützt? Nicht vor Leid bewahrt? Jemand der nicht für einen da ist? Für was braucht man so ein ignorantes inhumanes Ar... namens Gott? Ein Freund der so ist wie Gott, würd ich eher als Feind betrachten. |
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Tatsächlich glauben aber die Christen an die Güte Gottes. Nur verstehen die Meisten darunter nicht, dass sie dadurch vor Leid bewahrt werden, sondern dass er auch im Leid sie begleitet. Sie falsche Vorstellung wäre aber in jedem Fall, sowohl seitens der Christen als auch seitens der Atheisten, dass Gott die Menschen vor Leid bewahren würde. Und darin sind sich alle Seiten einig ... vermute ich zumindest. |
Beim Menschen nennt man so ein Verhalten mitunter Gaffer. Jedenfalls, wenn man Leid verhindern kann, aber es nicht tut. Aber vielleicht kann er auch nicht. |
Ich glaube, dass Gott jedes Leid verhindern kann, und dass er Menschen so veraändern kann, dass sie nichts Böses tun können und dass er sie in ein Schlaraffenland versetzen könnte. Aber ich finde es richtig, dass er es nicht tut. |
Hier ein gutes Beispiel des unglaublich selbstgerechten Zynismus, den man so wohl selten außerhalb des Kopfes eines Christenmenschen (und Religionisten anderer Couleur) findet!
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1277977) Verfasst am: 29.04.2009, 08:43 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | .....
Ich glaube, dass Gott jedes Leid verhindern kann, und dass er Menschen so veraändern kann, dass sie nichts Böses tun können und dass er sie in ein Schlaraffenland versetzen könnte. Aber ich finde es richtig, dass er es nicht tut. Denn auch das Leid und diese Welt, so wie sie ist und so unerträglich sie manchmal zu sein scheint, hat ihren Sinn. Ich glaube dass das, was geschieht, von Gott letztlich gewollt ist, einschließlich des zugelassenen Leides. ..... |
Ja Balla, die Vernichtungslager Birkenau und Majdanek |
Ja, denn ohne die KZ hätten die Befreier keinen Grund gehabt, die KZ zu befreien und damit Gutes zu tun!  
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1277978) Verfasst am: 29.04.2009, 08:44 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | | Und wenn Hope bestätigt das geschrieben zu haben, wärs dann OK? |
Mich interessieren eher die Kontexte, in denen Hope das jeweils sagte. Weil ich nämlich inzwischen deinen Stil kenne. |
Aber wer wird denn schon so sein? Immerhin hat der kleine Fritz doch sogar ganze Sätze, und nicht nur Worte und Buchstaben neu kombiniert. 
Für eine Zitatsammlung waren die Texte von Hope immer noch ziemlich gut. Da sehe ich noch keine Inkonsistenz. |
ich bin platt, dass es eine solche Zitatsammlung gibt. Von ballancer sogar aus anderen Foren und vergangenen Zeiten
vielleicht annonciert unser Fritz in bekannten Jugendzeitschriften:
Ich Fritzi (47) suche jeden Schnipsel von ballancer, hope und Annemarie Eilfeld. Ihr könnt dafür meine Diddl-Blätter haben. Ausserdem löse ich meine Tokiohotel Sammlung auf.
Bitte fordert meine Liste an und legt Rückporto bei!
ich sollte doch über fanartikel nachdenken.....
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
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123lg
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.04.2009
Beiträge: 21
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| (#1277979) Verfasst am: 29.04.2009, 08:47 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | @balla
Verstehst du das absichtlich falsch... es steht doch ganz klar, da dass man mit den Vorstellungen eines gütigen Gottes aufräumen soll.
Was soll dieser Gott bringen, der nix kann? Ein Gott der nicht eingreift? Nicht schützt? Nicht vor Leid bewahrt? Jemand der nicht für einen da ist? Für was braucht man so ein ignorantes inhumanes Ar... namens Gott? Ein Freund der so ist wie Gott, würd ich eher als Feind betrachten. |
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Tatsächlich glauben aber die Christen an die Güte Gottes. Nur verstehen die Meisten darunter nicht, dass sie dadurch vor Leid bewahrt werden, sondern dass er auch im Leid sie begleitet. Sie falsche Vorstellung wäre aber in jedem Fall, sowohl seitens der Christen als auch seitens der Atheisten, dass Gott die Menschen vor Leid bewahren würde. Und darin sind sich alle Seiten einig ... vermute ich zumindest. |
Beim Menschen nennt man so ein Verhalten mitunter Gaffer. Jedenfalls, wenn man Leid verhindern kann, aber es nicht tut. Aber vielleicht kann er auch nicht. |
Ich glaube, dass Gott jedes Leid verhindern kann, und dass er Menschen so veraändern kann, dass sie nichts Böses tun können und dass er sie in ein Schlaraffenland versetzen könnte. Aber ich finde es richtig, dass er es nicht tut. |
Hier ein gutes Beispiel des unglaublich selbstgerechten Zynismus, den man so wohl selten außerhalb des Kopfes eines Christenmenschen (und Religionisten anderer Couleur) findet! |
irgendwie hast du menschsein nicht verstanden.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1277980) Verfasst am: 29.04.2009, 08:49 Titel: |
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| Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: |
Ich kann nur viel Schrift, aber nur wenig Geist in der Bibel erkennen. Zumindest nach heutiger Sicht. Vor 50 Jahren war Zuse 3 auch ein toller Computer, so wie die Bibel vor 2000 Jahren ein tolles Buch war, aber heute ist beides nunmal unbrauchbar, da zu stark ergänzungs- und korrekturbedürftig. |
genau...heute gibts ja RTL ! Wer braucht da noch ein buch ?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26446
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1277981) Verfasst am: 29.04.2009, 08:54 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: |
Ich kann nur viel Schrift, aber nur wenig Geist in der Bibel erkennen. Zumindest nach heutiger Sicht. Vor 50 Jahren war Zuse 3 auch ein toller Computer, so wie die Bibel vor 2000 Jahren ein tolles Buch war, aber heute ist beides nunmal unbrauchbar, da zu stark ergänzungs- und korrekturbedürftig. |
genau...heute gibts ja RTL ! Wer braucht da noch ein buch ? |
@Hope
Ich bin nicht sicher, ob ich RTL wirklich brauche. Das kann ich auch für die Bibel sagen.
Insofern hast Du wahrscheinlich Recht damit, dass RTL ein guter Ersatz für die Bibel ist.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1277983) Verfasst am: 29.04.2009, 08:58 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Ja Balla, die Vernichtungslager Birkenau und Majdanek oder der Tsunami des Sumatra-Andamanen-Bebens - das hat alles seinen Sinn. |
denkst Du für die Betroffenen ist es irgendwie besser oder tröstlicher wenn es keinen Sinn hat?
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123lg
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.04.2009
Beiträge: 21
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| (#1277984) Verfasst am: 29.04.2009, 08:58 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: |
Ich kann nur viel Schrift, aber nur wenig Geist in der Bibel erkennen. Zumindest nach heutiger Sicht. Vor 50 Jahren war Zuse 3 auch ein toller Computer, so wie die Bibel vor 2000 Jahren ein tolles Buch war, aber heute ist beides nunmal unbrauchbar, da zu stark ergänzungs- und korrekturbedürftig. |
genau...heute gibts ja RTL ! Wer braucht da noch ein buch ? |
@Hope
Ich bin nicht sicher, ob ich RTL wirklich brauche. Das kann ich auch für die Bibel sagen.
Insofern hast Du wahrscheinlich Recht damit, dass RTL ein guter Ersatz für die Bibel ist.
fwo |
das könnte stimmen, winnenden kann durch beide informationsüberbringer möglich geworden sein. Wobei die wahrscheinlichkeit größer ist, dass RTL einen größeren einfluss hat.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26446
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1277993) Verfasst am: 29.04.2009, 09:21 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Ja Balla, die Vernichtungslager Birkenau und Majdanek oder der Tsunami des Sumatra-Andamanen-Bebens - das hat alles seinen Sinn. |
denkst Du für die Betroffenen ist es irgendwie besser oder tröstlicher wenn es keinen Sinn hat? |
Du meinst also, dass ein nicht sichtbarer Sinn tröstlich ist. Na wenn Du das meinst .....
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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Einsiedler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435
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| (#1277998) Verfasst am: 29.04.2009, 09:26 Titel: |
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| vanini hat folgendes geschrieben: | | Einsiedler hat folgendes geschrieben: | Auch wenn Du das wohl sarkastisch meinst: Eine solche "heile" Welt wäre tatsächlich furchtbar!
Allenfalls mit einer anderen psychischen Ausstattung könnten Menschen so etwas aushalten. |
Inwiefern wäre eine solche Welt "furchtbar" und nur schwer auszuhalten? Das müsstest du schon einmal genauer begründen. |
Na, versuch Dir doch mal ein Leben vorzustellen, in dem Du nie mit Unannehmlichkeiten konfrontiert
wirst: Du hast nie Hunger, Du bist nie müde, nie krank, hast nie Schmerzen (auch nicht leichte), nie
Liebeskummer, nie Rückschläge, nie Ärger ... fändest Du das wirklich so erstrebenswert?
Glück und Unglück gehören zusammen wie hell und dunkel. Ohne das eine gibt es auch das andere
nicht. Interessanterweise ergibt sich daraus, daß es einen allgütigen Gott nicht nur nicht gibt,
sondern gar nicht geben kann (er ist selbstwidersprüchlich). Entweder gibt es Leid (dann gibt
es keine Allgüte), oder es gibt (überhaupt) kein Leid - dann gibt es nicht einmal das Konzept, den
Begriff Allgüte.
| vanini hat folgendes geschrieben: | | Bekanntlich streben fast alle Menschen nach eben diesem Zustand und der Vermeidung des Leides, wenigstens, soweit es ihre eigene Person angeht. |
Das Streben nach einem Zustand ist nicht zu verwechseln mit dem Zustand selbst (der Weg ist
das Ziel). Wenn der Zustand (unveränderlich) gegeben wäre, wonach sollte man denn dann streben?
Nur im Tod strebt man nach nichts mehr (so gesehen, ergibt die Aussage vom Paradies nach dem
Tod sogar einen gewissen Sinn).
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1278006) Verfasst am: 29.04.2009, 09:34 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Ja Balla, die Vernichtungslager Birkenau und Majdanek oder der Tsunami des Sumatra-Andamanen-Bebens - das hat alles seinen Sinn. |
denkst Du für die Betroffenen ist es irgendwie besser oder tröstlicher wenn es keinen Sinn hat? |
Du meinst also, dass ein nicht sichtbarer Sinn tröstlich ist. Na wenn Du das meinst .....
fwo |
nein, ich meine das ein Zynismusvorwurf wenn man nicht einfach nur alles als sinnlos ansieht daneben ist. Darum frage ich Dich ob Du meinst, dass es für die Betroffenen besser ist anzunehmen es hätte keinen Sinn
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