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Josef
Gast
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 (#126914) Verfasst am: 19.05.2004, 14:17 Titel: |
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| Wolpertinger hat folgendes geschrieben: | Die Bandmitglieder von Nazareth heißen übrigens Dan McCafferty, Pete Agnew, Lee Agnew, Ronnie Leahy, Jimmy Murrison. Ex- Mitglieder: Darrell Sweet, Manny Charlton, Zal Cleminson, Billy Rankin, John Locke.
Ein Jesus war nie dabei   |
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notkerbakker
Proud member of the EAC
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 1474
Wohnort: Rheinland
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| (#126926) Verfasst am: 19.05.2004, 14:30 Titel: |
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| Wolpertinger hat folgendes geschrieben: | Die Bandmitglieder von Nazareth heißen übrigens Dan McCafferty, Pete Agnew, Lee Agnew, Ronnie Leahy, Jimmy Murrison. Ex- Mitglieder: Darrell Sweet, Manny Charlton, Zal Cleminson, Billy Rankin, John Locke.
Ein Jesus war nie dabei |
Wenn man in seiner Combo einen guten Staatstheoretiker und Philosophen hat, brauchts keinen Messias mehr.
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"[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#126942) Verfasst am: 19.05.2004, 15:03 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: |
...
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Gut, wenn das NT keine "Quelle" ist, musst du dich natürlich der Frage stellen, wo dessen Inhalte eigentlich herkommen?
Haben sich ein paar Leute zu verschiedenen Jahrzehnten hingesetzt und sich gedacht: Ach, jetzt nehm wir ma´n paar Versatzstücke älterer Religionen, ein bisschen Hellenismus, erfinden noch lustige Geschichten dazu und schreiben uns mal´ne neue göttliche Offenbarung zusammen?
Das NT ist, wie deine Definition ganz richtig beschreibt, "Rohmaterial für historiografisches Arbeiten, d. h. für die Rekonstruktion von Vergangenheit". Gleiches gilt für das Testimonium Flavianum: Es macht gerade das wissenschaftliche Arbeiten mit Quellen aus, dass Fälschungen (hier: mindestens Teile der Jesus-Passage) von Fakten selektiert werden. Quellen sind Rohmaterial. Ich bestreite halt, dass das NT als Ganzes nur Fälschung wäre. Dann könnte man bestreiten, dass es eine Quelle wäre.
Gleiches würde in ferner Zukunft für Kujaus Hitler-Tagebücher gelten - nichtsdestotrotz würden sie dem Forscher des 25. Jh. als Quelle für die historische Einschätzung des Zeitgeists in Nachkriegsdeutschlands dienen.
Nicht, dass wir uns missverstehen oder aneinandervorbeireden: Natürlich kann man aus dem Quellenstudium auch die Einsicht gewinnen, dass es den "Menschen" Jesus nie gegeben hat.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#127133) Verfasst am: 20.05.2004, 00:25 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Leony hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Mit Gott meine ich.... GOTT. |
... |
Den christl. Gott des Jesus von Nazareth. |
Ach, das ist doch der, der einen Menschen von Geburt an mit Blindheit geschlagen hat,
nur damit dann Jesus kommen und seine Heilungs-Show abziehen konnte?
| Johannes 9,3 hat folgendes geschrieben: | | Jesus antwortete: Es hat weder dieser gesündigt noch seine Eltern, sondern es sollten die Werke Gottes offenbar werden an ihm. |
Jener Gott, der Menschen als seine Spielzeuge benutzt und nicht danach fragt, wie sehr sie unter so einer Behinderung leiden?
Sag mal, Nordseekrabbe: - Magst du diesen Gott eigentlich?
- Oder meinst du doch nicht den Gott des Jesus von Nazareth, sondern einen typischen Kuschelchristen-Gott?
|
Die beiden zuletzt von Dir genannten Punkte bedingen bei mir einander.
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"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
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Josef
Gast
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| (#127244) Verfasst am: 20.05.2004, 14:01 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Mit Gott meine ich.... GOTT. |
Zeus, Jupiter, Odin, Jahwe, Maruk, Shiva, Apoll, Hermes, Freyr, Frigg, Freya, Ishtar, Aton, Amun, Seth, Loki, Aphrodite, Thor, Itzamná, Krischna, oder noch jemand anderen? Musst schon konkret werden. |
Den christl. Gott des Jesus von Nazareth. |
Ach so. Du meinst den semitischen Lokalgott, der verhältnismäßig klein als Berg- und Wettergott begonnen hat? Und warum ausgerechnet den? 
btw: war der außereheliche Wanderprediger Christ? |
Arme Heike. 
Gibt es immer noch keine Selbsthilfegruppen
für gottbesessene Möchtegern-Atheisten? 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#127245) Verfasst am: 20.05.2004, 14:02 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Josef hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Mit Gott meine ich.... GOTT. |
Zeus, Jupiter, Odin, Jahwe, Maruk, Shiva, Apoll, Hermes, Freyr, Frigg, Freya, Ishtar, Aton, Amun, Seth, Loki, Aphrodite, Thor, Itzamná, Krischna, oder noch jemand anderen? Musst schon konkret werden. |
Den christl. Gott des Jesus von Nazareth. |
Ach so. Du meinst den semitischen Lokalgott, der verhältnismäßig klein als Berg- und Wettergott begonnen hat? Und warum ausgerechnet den?
btw: war der außereheliche Wanderprediger Christ? |
Arme Heike.
Gibt es immer noch keine Selbsthilfegruppen
für gottbesessene Möchtegern-Atheisten? |
Doch, es hat schon geholfen. Ich zumindest treibe mich nicht in christlichen Foren herum zum trollen.
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Josef
Gast
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| (#127250) Verfasst am: 20.05.2004, 14:27 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Josef hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Mit Gott meine ich.... GOTT. |
Zeus, Jupiter, Odin, Jahwe, Maruk, Shiva, Apoll, Hermes, Freyr, Frigg, Freya, Ishtar, Aton, Amun, Seth, Loki, Aphrodite, Thor, Itzamná, Krischna, oder noch jemand anderen? Musst schon konkret werden. |
Den christl. Gott des Jesus von Nazareth. |
Ach so. Du meinst den semitischen Lokalgott, der verhältnismäßig klein als Berg- und Wettergott begonnen hat? Und warum ausgerechnet den?
btw: war der außereheliche Wanderprediger Christ? |
Arme Heike.
Gibt es immer noch keine Selbsthilfegruppen
für gottbesessene Möchtegern-Atheisten? |
Doch, es hat schon geholfen. |
Dann will ich gar nicht wissen, wie du vorher warst. 
| Zitat: | | Ich zumindest treibe mich nicht in christlichen Foren herum zum trollen. |
Weil du zu feige dazu bist. Jeder kann über jemanden hinter seinem Rücken
lästern, wo der es gar nicht mitkriegt. 
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#127264) Verfasst am: 20.05.2004, 16:07 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Josef hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Josef hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Mit Gott meine ich.... GOTT. |
Zeus, Jupiter, Odin, Jahwe, Maruk, Shiva, Apoll, Hermes, Freyr, Frigg, Freya, Ishtar, Aton, Amun, Seth, Loki, Aphrodite, Thor, Itzamná, Krischna, oder noch jemand anderen? Musst schon konkret werden. |
Den christl. Gott des Jesus von Nazareth. |
Ach so. Du meinst den semitischen Lokalgott, der verhältnismäßig klein als Berg- und Wettergott begonnen hat? Und warum ausgerechnet den?
btw: war der außereheliche Wanderprediger Christ? |
Arme Heike.
Gibt es immer noch keine Selbsthilfegruppen
für gottbesessene Möchtegern-Atheisten? |
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du sprichst hier nicht mit nav oder poldi, du igel.
| Zitat: | | Zitat: | | Doch, es hat schon geholfen. |
Dann will ich gar nicht wissen, wie du vorher warst. |
so ein satz indiziert eigentlich "frajos couch".
aber heute habe ich frei; um die väter kümmern sich die ausnüchterungsbeamten. 
| Zitat: | | Zitat: | | Ich zumindest treibe mich nicht in christlichen Foren herum zum trollen. |
Weil du zu feige dazu bist. Jeder kann über jemanden hinter seinem Rücken
lästern, wo der es gar nicht mitkriegt. |
blödsinn - es gibt einfach zu viel zu tun, als daß wir uns um alles und jedes verirrte schäfchen kümmern könnten.
genausowenig stimmig wäre die behauptung, du seiest nur zu feige, chinesisch oder linux zu lernen.
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#127283) Verfasst am: 20.05.2004, 18:19 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | ...
Jener Gott, der Menschen als seine Spielzeuge benutzt und nicht danach fragt, wie sehr sie unter so einer Behinderung leiden?
Sag mal, Nordseekrabbe: - Magst du diesen Gott eigentlich?
- Oder meinst du doch nicht den Gott des Jesus von Nazareth, sondern einen typischen Kuschelchristen-Gott?
|
Die beiden zuletzt von Dir genannten Punkte bedingen bei mir einander. |
Ich verstehe nicht ganz.
Willst du behaupten, der Gott des Jesus von Nazareth wäre der Gleiche wie der typische Kuschelchristen-Gott? 
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren  )
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#127361) Verfasst am: 20.05.2004, 21:27 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Leony hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | ...
Jener Gott, der Menschen als seine Spielzeuge benutzt und nicht danach fragt, wie sehr sie unter so einer Behinderung leiden?
Sag mal, Nordseekrabbe: - Magst du diesen Gott eigentlich?
- Oder meinst du doch nicht den Gott des Jesus von Nazareth, sondern einen typischen Kuschelchristen-Gott?
|
Die beiden zuletzt von Dir genannten Punkte bedingen bei mir einander. |
Ich verstehe nicht ganz.
Willst du behaupten, der Gott des Jesus von Nazareth wäre der Gleiche wie der typische Kuschelchristen-Gott? |
In meinem Kuschelchristentum haben beide eine enge Verbindung zueinander.
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"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
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Wolpertinger
Herumstreunender Nichtsnutz
Anmeldungsdatum: 22.04.2004
Beiträge: 418
Wohnort: Ein kleines Planetchen im Universum
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| (#127365) Verfasst am: 20.05.2004, 21:30 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | ...
Jener Gott, der Menschen als seine Spielzeuge benutzt und nicht danach fragt, wie sehr sie unter so einer Behinderung leiden?
Sag mal, Nordseekrabbe: - Magst du diesen Gott eigentlich?
- Oder meinst du doch nicht den Gott des Jesus von Nazareth, sondern einen typischen Kuschelchristen-Gott?
|
Die beiden zuletzt von Dir genannten Punkte bedingen bei mir einander. |
Ich verstehe nicht ganz.
Willst du behaupten, der Gott des Jesus von Nazareth wäre der Gleiche wie der typische Kuschelchristen-Gott? |
In meinem Kuschelchristentum haben beide eine enge Verbindung zueinander. |
... Polytheismus  
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Das Mischtier
"Der Mensch schuf Gott nach seinem Bilde." (Ludwig Feuerbach)
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#127374) Verfasst am: 20.05.2004, 21:38 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Wolpertinger hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | In meinem Kuschelchristentum haben beide eine enge Verbindung zueinander. |
... Polytheismus |
Nein. Homousie
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#127377) Verfasst am: 20.05.2004, 21:39 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Wolpertinger hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | ...
Jener Gott, der Menschen als seine Spielzeuge benutzt und nicht danach fragt, wie sehr sie unter so einer Behinderung leiden?
Sag mal, Nordseekrabbe: - Magst du diesen Gott eigentlich?
- Oder meinst du doch nicht den Gott des Jesus von Nazareth, sondern einen typischen Kuschelchristen-Gott?
|
Die beiden zuletzt von Dir genannten Punkte bedingen bei mir einander. |
Ich verstehe nicht ganz.
Willst du behaupten, der Gott des Jesus von Nazareth wäre der Gleiche wie der typische Kuschelchristen-Gott? |
In meinem Kuschelchristentum haben beide eine enge Verbindung zueinander. |
... Polytheismus |
Diese Feststellung zu treffen, oblasse ich anderen.
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Wolpertinger
Herumstreunender Nichtsnutz
Anmeldungsdatum: 22.04.2004
Beiträge: 418
Wohnort: Ein kleines Planetchen im Universum
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| (#127387) Verfasst am: 20.05.2004, 21:46 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Wolpertinger hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | In meinem Kuschelchristentum haben beide eine enge Verbindung zueinander. |
... Polytheismus |
Nein. Homousie |
Oder Homotimie ?
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Wolpertinger
Herumstreunender Nichtsnutz
Anmeldungsdatum: 22.04.2004
Beiträge: 418
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| (#127390) Verfasst am: 20.05.2004, 21:49 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Wolpertinger hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | ...
Jener Gott, der Menschen als seine Spielzeuge benutzt und nicht danach fragt, wie sehr sie unter so einer Behinderung leiden?
Sag mal, Nordseekrabbe: - Magst du diesen Gott eigentlich?
- Oder meinst du doch nicht den Gott des Jesus von Nazareth, sondern einen typischen Kuschelchristen-Gott?
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Die beiden zuletzt von Dir genannten Punkte bedingen bei mir einander. |
Ich verstehe nicht ganz.
Willst du behaupten, der Gott des Jesus von Nazareth wäre der Gleiche wie der typische Kuschelchristen-Gott? |
In meinem Kuschelchristentum haben beide eine enge Verbindung zueinander. |
... Polytheismus |
Diese Feststellung zu treffen, oblasse ich anderen. |
Keine Feststellung ... nein, nur eine mutmaßende Mutmaßung aus dem Wörtchen "beide"
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#127391) Verfasst am: 20.05.2004, 21:49 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Wolpertinger hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Wolpertinger hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | In meinem Kuschelchristentum haben beide eine enge Verbindung zueinander. |
... Polytheismus |
Nein. Homousie |
Oder Homotimie ? |
@Wolpertinger und Heike N.: Wenn ihr mal die Ehre hättet, mir diese Begriffe zu erklären, damit ich auch mitdiskutieren kann?
Denn in meinem bescheidenen kuschelchristlichen Bildungsbürgertum kenne ich leider solche Begriffe bisher nicht.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#127393) Verfasst am: 20.05.2004, 21:52 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Wolpertinger hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Wolpertinger hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | In meinem Kuschelchristentum haben beide eine enge Verbindung zueinander. |
... Polytheismus |
Nein. Homousie |
Oder Homotimie ? |
@Wolpertinger und Heike N.: Wenn ihr mal die Ehre hättet, mir diese Begriffe zu erklären, damit ich auch mitdiskutieren kann?
Denn in meinem bescheidenen kuschelchristlichen Bildungsbürgertum kenne ich leider solche Begriffe bisher nicht. |
Homousie = Wesenseinheit. Festgelegt auf dem Konzil zu Nicäa.
Nicht anders zu interpretieren als: Gott zeugt mit Hilfe Gottes Gott, der dann verrecken muss, um Gott zu besänftigen.
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Wolpertinger
Herumstreunender Nichtsnutz
Anmeldungsdatum: 22.04.2004
Beiträge: 418
Wohnort: Ein kleines Planetchen im Universum
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| (#127396) Verfasst am: 20.05.2004, 21:53 Titel: |
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Homotimie (gleiche Verehrung und Anbetung)
Homousie (Wesensgleichheit)
Polytheismus (religiöse Verehrung einer Vielzahl von Göttern)
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Nav
Gast
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| (#127400) Verfasst am: 20.05.2004, 22:00 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Wolpertinger hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Wolpertinger hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | In meinem Kuschelchristentum haben beide eine enge Verbindung zueinander. |
... Polytheismus |
Nein. Homousie |
Oder Homotimie ? |
@Wolpertinger und Heike N.: Wenn ihr mal die Ehre hättet, mir diese Begriffe zu erklären, damit ich auch mitdiskutieren kann?
Denn in meinem bescheidenen kuschelchristlichen Bildungsbürgertum kenne ich leider solche Begriffe bisher nicht. |
Homousie = Wesenseinheit. Festgelegt auf dem Konzil zu Nicäa.
Nicht anders zu interpretieren als: Gott zeugt mit Hilfe Gottes Gott, der dann verrecken muss, um Gott zu besänftigen. |
Das war vielleicht so eine Art "Therapie"...
"Wenn er mal Kinder hat, dann wird er schon ruhiger werden..."
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#128339) Verfasst am: 22.05.2004, 23:04 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | | Willst du behaupten, der Gott des Jesus von Nazareth wäre der Gleiche wie der typische Kuschelchristen-Gott? |
In meinem Kuschelchristentum haben beide eine enge Verbindung zueinander. |
Diese Ansicht ist typisch für Kuschelchristen, die ihre Vorstellungen von Jesus von Nazareth und von seinem Gott
vor allem von anderen Kuschelchristen beziehen.
Haben sich diese Vorstellungen von Jesus und seinem Gott erst einmal in einem Kuschelchristen-Kopf etabliert,
dann sind sie nicht leicht zu korrigieren – oft nicht einmal durch Lektüre der Bibel.
Eine Kuschelchristen-Sozialisation kann die Wahrnehmung von Bibeltexten ganz schön verzerren.
Da hilft es manchmal nur, die Texte von Leuten zu lesen, die die Bibel anders wahrnehmen.
Zum Beispiel das Buch „Denn sie wissen nicht, was sie glauben“ von Prof. Franz Buggle.
Aber auch einige Beiträge hier im Freigeisterhaus enthalten wertvolle Hinweise.
_________________
Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#128344) Verfasst am: 22.05.2004, 23:09 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Leony hat folgendes geschrieben: |
Da hilft es manchmal nur, die Texte von Leuten zu lesen, die die Bibel anders wahrnehmen.
Zum Beispiel das Buch „Denn sie wissen nicht, was sie glauben“ von Prof. Franz Buggle.
Aber auch einige Beiträge hier im Freigeisterhaus enthalten wertvolle Hinweise. |
Dies werde ich aus bereits erwähnten Gründen nicht tun - und ich habe auch gar keine Zeit dazu.
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#128345) Verfasst am: 22.05.2004, 23:14 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Leony hat folgendes geschrieben: | Haben sich diese Vorstellungen von Jesus und seinem Gott erst einmal in einem Kuschelchristen-Kopf etabliert,
dann sind sie nicht leicht zu korrigieren – oft nicht einmal durch Lektüre der Bibel.
Eine Kuschelchristen-Sozialisation kann die Wahrnehmung von Bibeltexten ganz schön verzerren. |
Das gilt aber ganz allgemein. Ich denke, dass wir Menschen uns sehr viel vormachen und die Dinge nicht so sehen, wie sie wirklich sind. Ich beschäftige mich jetzt intensiver mit dem Buddhismus, allerdings mehr mit der buddhistischen Philosophie und weniger mit den religiösen Ausprägungen, und gerade da ist mir klar geworden, dass man sehr vielen Illusionen erlegen ist.
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#128363) Verfasst am: 22.05.2004, 23:42 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Nagarjuna hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | Haben sich diese Vorstellungen von Jesus und seinem Gott erst einmal in einem Kuschelchristen-Kopf etabliert,
dann sind sie nicht leicht zu korrigieren – oft nicht einmal durch Lektüre der Bibel.
Eine Kuschelchristen-Sozialisation kann die Wahrnehmung von Bibeltexten ganz schön verzerren. |
Das gilt aber ganz allgemein. Ich denke, dass wir Menschen uns sehr viel vormachen und die Dinge nicht so sehen, wie sie wirklich sind. |
Wir Menschen machen uns einiges vor – allerdings nicht alle gleich viel.
Insbesondere in der Sicht der Bibel gibt es Unterschiede.
Christliche Fundamentalisten haben häufig sehr viel realistischere Vorstellungen vom Inhalt ihrer Bibel
als Kuschelchristen.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#128382) Verfasst am: 23.05.2004, 00:19 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: |
Da hilft es manchmal nur, die Texte von Leuten zu lesen, die die Bibel anders wahrnehmen.
Zum Beispiel das Buch „Denn sie wissen nicht, was sie glauben“ von Prof. Franz Buggle.
Aber auch einige Beiträge hier im Freigeisterhaus enthalten wertvolle Hinweise. |
Dies werde ich aus bereits erwähnten Gründen nicht tun - und ich habe auch gar keine Zeit dazu. |
Natürlich steht es dir frei, einen Lese-Tipp nicht zu befolgen.
Du brauchst dich dafür nicht zu rechtfertigen, und du brauchst überhaupt keine Gründe dafür anzugeben.
Nur, nachdem du einmal von „bereits erwähnten Gründen“ gesprochen hast,
wüsste ich schon gern, was du damit meinst.
Welche Gründe hast du wo erwähnt?
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#128397) Verfasst am: 23.05.2004, 00:39 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Leony hat folgendes geschrieben: |
Nur, nachdem du einmal von „bereits erwähnten Gründen“ gesprochen hast,
wüsste ich schon gern, was du damit meinst.
Welche Gründe hast du wo erwähnt? |
Weil ich aus einer Linie komme, die mir persönlich sehr gut tut. Wie Du vielleicht schon bemerkt haben wirst, komme ich aus der Kuschelchristentum-Linie und fühle mich sehr und eher zu den Drewermannschen Äusserungen hingezogen - weil für mich, und ich betone ganz persönlich für mich, vieles was dieser Mann in Wort und Schrift bereits gesacht hat, zumindest sehr nachdenkenswert, einiges sogar richtig ist. Es würde mein Weltbild total zerstören, wenn ich davon abkäme, und dieses würde ich auch psychisch/emotional nur schwer verkraften.
Ich sage es so: Ich brauche für mich persönlich ein Kuschelchristentum, etwas, das mir persönlich eine Antwort zu geben imstande ist, gegen die Grausamkeiten dieser Welt. Etwas, was mich hält und trägt, und wo ich mich im transzendentalen Sinne geborgen fühlen kann. Und wenn es so etwas nicht bereits gäbe (oder evtl. geben würde), dann müsste ich es für mich persönlich erfinden.
Und von diesem Standpunkt her sind Bücher, die daran rütteln, ja womöglich mein ganzes Weltbild mit brachialer rhetorischer Gewalt zerstören würden, mE nicht geeignet, mich voranzubringen.
Und ausserdem habe ich auch die Zeit gar nicht, mich in solche Bücher zusätzlich einzulesen. Ergo bleibt es so wie es ist. Oder wollt Ihr mich missionieren? Dann hättet ihr zwar vielleicht einen "aufgeklärteren" Menschen (unter Umständen, was ich bezweifle, da ich glaub ich schon ziemlich viel weiß), aber ihr hättet womöglich auch ein psychisches Wrack. Was ist Euch lieber?
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#128434) Verfasst am: 23.05.2004, 01:44 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | | Welche Gründe hast du wo erwähnt? |
Weil ich aus einer Linie komme, die mir persönlich sehr gut tut. Wie Du vielleicht schon bemerkt haben wirst, komme ich aus der Kuschelchristentum-Linie und fühle mich sehr und eher zu den Drewermannschen Äusserungen hingezogen - weil für mich, und ich betone ganz persönlich für mich, vieles was dieser Mann in Wort und Schrift bereits gesacht hat, zumindest sehr nachdenkenswert, einiges sogar richtig ist. Es würde mein Weltbild total zerstören, wenn ich davon abkäme, und dieses würde ich auch psychisch/emotional nur schwer verkraften. |
Ähnliche Befürchtungen hatte ich, als ich begann, meine Zweifel ernst zu nehmen und mich damit auseinander zu setzen.
Aber ich machte die Erfahrung, dass das keineswegs eintrat.
Es war zwar ein mühevoller Weg,
aber es zeigte sich, dass ich schon auf diesem Wege psychisch/emotional stabiler war als vorher.
Und am Ende zeigte es sich erst recht, dass es sich gelohnt hatte, mich auf diesen Weg zu begeben.
Ich bin zu einer Weltanschauung gelangt, die wirklich zu meiner Persönlichkeit passte.
Und erst später, nach und nach, ist mir klar geworden,
wie wenig meine vorherigen religiösen Anschauungen zu mir gepasst hatten,
und warum und wie sehr ich darunter gelitten hatte.
Solange ich noch gläubig war, hatte ich dies Leiden weitgehend aus meinem Bewusstsein verbannt.
Das heißt natürlich nicht, dass es dir ebenso gehen würde.
Ich habe mich auf den Weg gemacht, mich mit bestimmten Fragen auseinander zu setzen,
als ich reif dazu war.
Ob oder wann du die Reife für eine gründliche Auseinandersetzung mit deinem Glauben hast,
kann ich natürlich nicht beurteilen.
Es ist auch möglich, dass das für dich weniger dringend ist, als es für mich dringend war.
Für mich war es u. a. deshalb dringend, weil mein Christentum kein Kuschel-Christentum war,
sondern eines mit einigen harten Kanten, die Leiden verursachten.
Außerdem war ich eines Tages zu dem Schluss gekommen, dass es für mich von entscheidender Bedeutung war,
mir nichts vorzumachen;
ich wollte keine Illusionen mehr, wollte mir mein Wohlbefinden keinesfalls mit Illusionen erkaufen.
Dass ich damit, dass ich so mein Wohlbefinden aufs Spiel setzte,
das Beste tat, was ich für mein Wohlbefinden nur tun konnte,
das wusste ich am Anfang meines Weges noch nicht.
Noch ein paar Worte zu Drewermann, von dem ich einiges gelesen habe.
Sicher ist er in mancher Hinsicht humaner als viele traditionellere Theologen.
Allerdings habe ich bei ihm gelegentlich das Gefühl, dass er auf seine Art auch ziemlich dogmatisch ist,
nur dass er andere Dogmen hat als der Vatikan oder der Kleine Katechismus des Dr. Martin Luther;
ich meine Dogmen aus dem Umfeld der Psychoanalyse.
Das ist übrigens der Grund, warum ich als Dörthe SP in der Spiegelwelt mit Drewermann nichts anfangen konnte.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#128826) Verfasst am: 23.05.2004, 21:05 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Leony hat folgendes geschrieben: |
Ich bin zu einer Weltanschauung gelangt, die wirklich zu meiner Persönlichkeit passte.
|
Siehste, und meine jetzige Weltanschauung passt eben adäquat genau zu meiner jetzigen Person. Ich habe ein enormes Interesse an spirituellen, transzendentalen Fragen - und auf solche Fragen gibt mir ein Rationalismus des "es gibt da nix" eben keine für mich befriedigende Auskunft.
_________________
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#128830) Verfasst am: 23.05.2004, 21:10 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Leony hat folgendes geschrieben: |
Das heißt natürlich nicht, dass es dir ebenso gehen würde.
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Genau so ist es.
| Leony hat folgendes geschrieben: |
Ob oder wann du die Reife für eine gründliche Auseinandersetzung mit deinem Glauben hast,
kann ich natürlich nicht beurteilen.
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Das ist auch nicht Deine Aufgabe. Jeder so wie er kann und will.
| Leony hat folgendes geschrieben: |
Es ist auch möglich, dass das für dich weniger dringend ist, als es für mich dringend war. |
Für mich ist es überhaupt nicht dringend. Es gibt andere Sachen in meinem Leben, die wesentlich höher oben auf liegen als dieses.
_________________
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Lars
unregistrierter User
Anmeldungsdatum: 23.05.2004
Beiträge: 240
Wohnort: Berlin
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| (#128852) Verfasst am: 23.05.2004, 22:04 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: |
Ich bin zu einer Weltanschauung gelangt, die wirklich zu meiner Persönlichkeit passte.
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Siehste, und meine jetzige Weltanschauung passt eben adäquat genau zu meiner jetzigen Person. Ich habe ein enormes Interesse an spirituellen, transzendentalen Fragen - und auf solche Fragen gibt mir ein Rationalismus des "es gibt da nix" eben keine für mich befriedigende Auskunft. |
Das sagt deine Bibel dazu:
| Zitat: |
Es gefällt manchem ein Weg wohl; aber endlich bringt er ihn zum Tode. (Sprüche 14:12)
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Was ich an euch Kuschelchristen nie begriffen habe: Wie kommt ihr auf die Idee, dass eine Weltanschauung (für euch) richtig ist oder euch "weiterbringt" (wohin?), nur weil weil sie euch emotional angenehm erscheint?
Genau dies ist es doch was einen Drogenabhängigen in seine Lage gebracht hat. Der Rausch fühlte sich gut an, aber nach den Folgen hat er nicht gefragt.
Wäre es nicht viel wichtiger zu fragen, ob eine Weltanschauung wahr ist?
Und Wahrheit findet man nun mal nicht durch wildes Spekulieren bzw willkürliches glauben an irgendwelche obskurn "Offenbarungen". Sondern nur durch rationales abwägen beobachtbarer Tatsachen.
_________________
1. Mose 6, 5-6:
Und der Mensch sah, daß die Bosheit des Gottes im Himmel groß war und alles Sinnen der Gedanken seines Herzens nur böse den ganzen Tag.
Und es reute den Menschen, daß er den Gott im Himmel gemacht hatte, und es bekümmerte ihn in sein Herz hinein.
(leicht aktualisiert)
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#128911) Verfasst am: 24.05.2004, 00:14 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: |
Ich bin zu einer Weltanschauung gelangt, die wirklich zu meiner Persönlichkeit passte.
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Siehste, und meine jetzige Weltanschauung passt eben adäquat genau zu meiner jetzigen Person. |
So etwas habe ich von meiner früheren Weltanschauung auch angenommen,
bevor ich anfing, sie gründlich zu überdenken.
Danach kam ich zu der Feststellung, dass ich mich geirrt hatte.
| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Ich habe ein enormes Interesse an spirituellen, transzendentalen Fragen - und auf solche Fragen gibt mir ein Rationalismus des "es gibt da nix" eben keine für mich befriedigende Auskunft. |
Offen gestanden, Nordseekrabbe: Ich kann nicht recht nachvollziehen, was in einem Menschen vorgehen mag,
der einerseits „ein enormes Interesse an spirituellen, transzendentalen Fragen“ bekundet,
aber andererseits nicht viel Interesse daran zeigt, ob die Antworten, die er von seiner Religion erhält,
denn überhaupt wahr sind.
(Hoppla – dass Lars das gleiche Problem auf etwas andere Weise angesprochen hat, habe ich eben erst gemerkt,
als ich obigen Text posten wollte.)
_________________
Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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