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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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 (#1150962) Verfasst am: 10.12.2008, 18:19 Titel: Taquiya |
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| Gibt es eigentlich im Christentum und Judentum so etwas ähnliches wie die "Taquiya" im Islam die das Lügen und Betrügen im Namen des Glaubens erlaubt und gutheißt?
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1150966) Verfasst am: 10.12.2008, 18:22 Titel: Re: Taquiya |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Gibt es eigentlich im Christentum und Judentum so etwas ähnliches wie die "Taquiya" im Islam die das Lügen und Betrügen im Namen des Glaubens erlaubt und gutheißt? |
Nein 
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1150968) Verfasst am: 10.12.2008, 18:24 Titel: |
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| Zitat: | Danket dem Herrn und prediget seinen Namen; verkündiget sein Tun unter den Völkern;
singet von ihm und lobet ihn; redet von allen seinen Wundern; [...] |
Psalm 105
Gibt sicher einiges mehr, müsste man mal suchen ^^
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#1150971) Verfasst am: 10.12.2008, 18:26 Titel: |
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| Naja das ist ja wenn man selber dran glaubt, eigentlich kein Betrug.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1150973) Verfasst am: 10.12.2008, 18:29 Titel: |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Danket dem Herrn und prediget seinen Namen; verkündiget sein Tun unter den Völkern;
singet von ihm und lobet ihn; redet von allen seinen Wundern; [...] |
Psalm 105
Gibt sicher einiges mehr, müsste man mal suchen ^^ |
 und?
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Wraith
diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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| (#1150980) Verfasst am: 10.12.2008, 18:35 Titel: Re: Taquiya |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Gibt es eigentlich im Christentum und Judentum so etwas ähnliches wie die "Taquiya" im Islam die das Lügen und Betrügen im Namen des Glaubens erlaubt und gutheißt? |
Die Mentalis restrictio im Katholizismus und das Verhalten der Marranen wären Beispiele für ähnliches Verhalten in den beiden Religionen. Also ja.
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"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1151079) Verfasst am: 10.12.2008, 19:43 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Naja das ist ja wenn man selber dran glaubt, eigentlich kein Betrug. |
Predigen (auf gut deutsch missionieren) setzt das überzeugen von anderen voraus. Ich habe nie einen Prediger erlebt der nicht lügt. Selbst daran zu glauben ändert das doch nicht 
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Norton
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.11.2006
Beiträge: 4372
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| (#1283397) Verfasst am: 06.05.2009, 14:54 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Danol hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Danket dem Herrn und prediget seinen Namen; verkündiget sein Tun unter den Völkern;
singet von ihm und lobet ihn; redet von allen seinen Wundern; [...] |
Psalm 105
Gibt sicher einiges mehr, müsste man mal suchen ^^ |
und? |
Wie würdest du diese Stelle interpretieren?
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Rene Hartmann
Säkular? Na klar!
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1404
Wohnort: Rhein-Main
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| (#1286290) Verfasst am: 10.05.2009, 23:07 Titel: Re: Taquiya |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Gibt es eigentlich im Christentum und Judentum so etwas ähnliches wie die "Taquiya" im Islam die das Lügen und Betrügen im Namen des Glaubens erlaubt und gutheißt? |
Ja
Jedenfalls im Katholizismus. Dafür gibt es den Begriff "verhüllte Rede". Ist schon eine Weile her, dass ich darüber was gelesen habe, muss ich erst wieder nachschlagen.
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"Es kommt darauf an, zur Gruppe der Individualisten zu gehören"
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1286357) Verfasst am: 11.05.2009, 02:21 Titel: Re: Taquiya |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Gibt es eigentlich im Christentum und Judentum so etwas ähnliches wie die "Taquiya" im Islam die das Lügen und Betrügen im Namen des Glaubens erlaubt und gutheißt? |
Wozu sollte es im Christentum notwendig sein, Lügen noch Extra zu erlauben?
Das hat doch bereits das Instrument der Beichte, mittels derer sich nachträglich alle vermeintlich verbotenen Schandtaten relativieren lassen.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1286371) Verfasst am: 11.05.2009, 07:41 Titel: |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Naja das ist ja wenn man selber dran glaubt, eigentlich kein Betrug. |
Predigen (auf gut deutsch missionieren) setzt das überzeugen von anderen voraus. Ich habe nie einen Prediger erlebt der nicht lügt. Selbst daran zu glauben ändert das doch nicht |
Äh ... doch.
Eine Lüge setzt voraus, dass derjenige sie verbreitet weiß, dass er ide Unwahrheit sagt. Das andere nennt man schlicht einen "Irrtum".
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1286373) Verfasst am: 11.05.2009, 08:01 Titel: Re: Taquiya |
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| Rene Hartmann hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Gibt es eigentlich im Christentum und Judentum so etwas ähnliches wie die "Taquiya" im Islam die das Lügen und Betrügen im Namen des Glaubens erlaubt und gutheißt? |
Ja
Jedenfalls im Katholizismus. Dafür gibt es den Begriff "verhüllte Rede". Ist schon eine Weile her, dass ich darüber was gelesen habe, muss ich erst wieder nachschlagen. |
Es gibt auch sowas wie die "fromme Lüge", dir zur Verbreitung des Christentums erlaub ist. Könnte das gleiche sein. Einer der antiken Kirchenväter hat die explicit erlaubt. Weiß nicht mehr wer, steht aber im 3. Band der Kriminalgeschihte (u.a.).
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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frausch
Wurschtist
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 370
Wohnort: Thoiry
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| (#1286376) Verfasst am: 11.05.2009, 08:20 Titel: Re: Taquiya |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Gibt es eigentlich im Christentum und Judentum so etwas ähnliches wie die "Taquiya" im Islam die das Lügen und Betrügen im Namen des Glaubens erlaubt und gutheißt? |
Zählt Selbstbetrug auch?
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Ich bin kein Troll, ich denke wirklich so!
Ich brauch kein Gegenargument, Ich bin ja selber dagegen (Gerhard Polt).
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1286387) Verfasst am: 11.05.2009, 08:45 Titel: |
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Prost!
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Defund the gender police!! 
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Konrad
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528
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| (#1286401) Verfasst am: 11.05.2009, 09:26 Titel: Re: Taquiya |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | Rene Hartmann hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Gibt es eigentlich im Christentum und Judentum so etwas ähnliches wie die "Taquiya" im Islam die das Lügen und Betrügen im Namen des Glaubens erlaubt und gutheißt? |
Ja
Jedenfalls im Katholizismus. Dafür gibt es den Begriff "verhüllte Rede". Ist schon eine Weile her, dass ich darüber was gelesen habe, muss ich erst wieder nachschlagen. |
Es gibt auch sowas wie die "fromme Lüge", dir zur Verbreitung des Christentums erlaub ist. Könnte das gleiche sein. Einer der antiken Kirchenväter hat die explicit erlaubt. Weiß nicht mehr wer, steht aber im 3. Band der Kriminalgeschihte (u.a.). |
Du beziehst dich hier auf Paulus und den Abschnitt 3.7 der Römerbriefe:
Das ist eine rhetorische Frage, die im gleichen Abschnitt explizit verneint wird
In einer neuen Übersetzung liest sich der ganze Abschnitt so:
| Hoffnung für Alle hat folgendes geschrieben: | 7 ) Aber fragen wir noch einmal: Wie kann Gott mich als Sünder ansehen und verurteilen, wenn doch erst durch meine Falschheit seine Wahrheit in ihrer ganzen Größe aufstrahlt?
8 ) Wäre es dann nicht viel besser, nach dem Motto zu leben: "Lasst uns das Böse tun, denn es kommt ja letztlich das Gute dabei heraus!"? Das legen mir einige in den Mund und verleumden mich damit. Sie alle bekommen von Gott ihre gerechte Strafe. |
Also wird sogar bestraft, wer für Gott lügt!
Ich finde die christliche Tradition des Bibel-Zitate-aus-dem-Zusammenhang-reissen übel, also sollten wir nicht auch noch damit weiterfahren.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1286415) Verfasst am: 11.05.2009, 09:58 Titel: |
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du meinst das hilft dagegen?
muss es beim nächsten <s>islamis...</s> strenggläubigen moslem gleich mal versuchen. 
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1286548) Verfasst am: 11.05.2009, 14:06 Titel: Re: Taquiya |
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| Konrad hat folgendes geschrieben: |
Du beziehst dich hier auf Paulus und den Abschnitt 3.7 der Römerbriefe:
Das ist eine rhetorische Frage, die im gleichen Abschnitt explizit verneint wird
In einer neuen Übersetzung liest sich der ganze Abschnitt so:
| Hoffnung für Alle hat folgendes geschrieben: | 7 ) Aber fragen wir noch einmal: Wie kann Gott mich als Sünder ansehen und verurteilen, wenn doch erst durch meine Falschheit seine Wahrheit in ihrer ganzen Größe aufstrahlt?
8 ) Wäre es dann nicht viel besser, nach dem Motto zu leben: "Lasst uns das Böse tun, denn es kommt ja letztlich das Gute dabei heraus!"? Das legen mir einige in den Mund und verleumden mich damit. Sie alle bekommen von Gott ihre gerechte Strafe. |
Also wird sogar bestraft, wer für Gott lügt!
Ich finde die christliche Tradition des Bibel-Zitate-aus-dem-Zusammenhang-reissen übel, also sollten wir nicht auch noch damit weiterfahren. |
Kann mich an diese Argumentation erinnern. So etwas ähnliches wird auch Deschner vorgeworfen, und seine Replik ist auch in einem Buch abgedruckt, dass ich aber gerade nicht hier habe. Muss mal nachschauen
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1286812) Verfasst am: 11.05.2009, 21:07 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
du meinst das hilft dagegen?
muss es beim nächsten <s>islamis...</s> strenggläubigen moslem gleich mal versuchen. |
Wogegen? Haben nicht die Moslems den Tequila erfunden um die Unglaeubigen zu betaeuben oder bin ich hier einer Falschinformation des Verbandes der mexikanischen Agavenbauern aufgesessen?
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Defund the gender police!!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1286817) Verfasst am: 11.05.2009, 21:13 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
du meinst das hilft dagegen?
muss es beim nächsten <s>islamis...</s> strenggläubigen moslem gleich mal versuchen. |
Wogegen? Haben nicht die Moslems den Tequila erfunden um die Unglaeubigen zu betaeuben oder bin ich hier einer Falschinformation des Verbandes der mexikanischen Agavenbauern aufgesessen? |
unsinn bb, ich nahm an du meinst tequila hilft gegen taqiyya. hast du da erfahrung?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1286859) Verfasst am: 11.05.2009, 22:07 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
du meinst das hilft dagegen?
muss es beim nächsten <s>islamis...</s> strenggläubigen moslem gleich mal versuchen. |
Wogegen? Haben nicht die Moslems den Tequila erfunden um die Unglaeubigen zu betaeuben oder bin ich hier einer Falschinformation des Verbandes der mexikanischen Agavenbauern aufgesessen? |
unsinn bb, ich nahm an du meinst tequila hilft gegen taqiyya. hast du da erfahrung? |
Du meinst der Kater geht wieder weg, wenn man morgens gleich weitersaeuft? Davon habe ich auch schon mal gehoert...
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1286862) Verfasst am: 11.05.2009, 22:10 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Davon habe ich auch schon mal gehoert... |
tu doch nicht so ahnungslos!
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