Hitlers leben retten

[atheist666]

[beachbernie]

[Ahriman]

Ich habe im Laufe der Zeit eine ganze Reihe SF-Geschichten gelesen, die sich mit diesem Thema beschäftigen. Beliebt ist die Variante, daß es beispielsweise einfach nicht geht, den Bösewicht in der Vergangenheit zu killen. Irgendwas kommt immer wieder dazwischen. Am eindrucksvollsten war eine Geschichte, in der der leichtsinnige Paradoxierer von den "Zeitkräften" mit einem großen Knall in seine Gegenwart zurückgeschleudert wurde und dort qualmend als Schmorbraten ankam.
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...und suche mich nicht in der Unterführung...

[Effô Tisetti]

Kennt jemand den Film "Last supper"?
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[Sermon]

Neben dem Punkt "Zeitparadoxon" geht es auch noch um etwas anderes: Wie bedeutend ist der Faktor der Einzelperson im Kontext allgemeiner historischer Phaenomene? Gerne wird dann jemand wie Hitler genommen, da es absurd erscheint, diesen als Faktor fuer voellig unwichtig zu erklaeren. Im Kern geht es darum, wie zufaellig und wie determiniert historische Ereignisse sind?*

In der Zwischenkriegszeit kam es in vielen Staaten Europas - die teilweise gerade erst ihre Monarchen losgeworden waren - zu autoritaeren Regimebildungen. Demokratien wurden zur Ausnahme. Die Weimarer Republik scheiterte ja nicht an Hitler, sondern am Mangel an Demokraten. Bereits mit der Wahl eines Republikfeindes zum obersten Republikrepraesentanten (Reichspraesident Hindenburg) war eine personelle Weiche bereits 1925 falsch gestellt worden.

Die Alliierten haben bezeichnender Weise nie versucht, Hitler im Zweiten Weltkrieg duerch ein Attentat zu beseitigen. Seine Schwaechen und Selbstueberschaetzung in einer Fuehrerdiktatur waren doch ihre besten Verbuendeten. Die Alliierten konnten gar kein Interesse daran haben, Hitler durch einen faehigeren Diktator ersetzt zu sehen.

* Literaturhinweis:
Demandt, Alexander: Ungeschehene Geschichte.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)

[Effô Tisetti]

[Dissonanz]

http://www.abyssandapex.com/200710-wikihistory.html?1

Relevante und unterhaltsame Geschichte, wie ich finde.
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-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism

"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843

You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie

[narziss]

Schließt du daraus, dass es nicht zu einem Attentat gekommen ist, dass es eben genau aus diesem Grund nicht gekommen ist? Also lage die Attentatspläne schon bereit, man hat sie aber aus Angst vor einem fähigeren Diktator nicht eingesetzt?

Oder war es einfach schlicht nicht möglich einen Agenten dafür anzuwerben?

[narziss]

Woran genau macht man eigentlich fest, dass Hitler unfähig war?

[AXO]

[Sermon]

Wieso halten es einige hier fuer verbuergt, dasz die Geschichte sich ohne Hitler in jeder Hinsicht nur positiver entwickelt haette? Vielleicht haette es ohne Hitler einen deutschen Franco gegeben und der haette bis in die siebziger Jahre regiert?
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)

[AXO]

[Effô Tisetti]

Ich halte es jedenfalls für verbürgt, dass man in diesem Zusammenhang nicht sinnvoll von "positiven" oder "negativen" Entwicklungen reden kann - nicht in Bezug auf ethische Maßstäbe und auch nicht in Bezug auf vielleicht besser messbare Kriterien. Was sollen die Maßstäbe sein? Was will man da gegeneinander aufrechnen? 50 Jahre Verlust bürgerlicher Freiheiten vs. 6 Mio. Opfer des rassistischen Nazi-Terrors? Lieber ein Ende mit Schrecken (inkl. Weltkrieg) oder Schrecken ohne Ende (50 Jahre faschistisches Regime)?
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[beachbernie]

[beachbernie]

[Ahriman]

"Wenn" und "hätte".
Auf Hitler hat man 42 Attentate verübt. Irgendein Gott hat ihn behütet. Ihr könnt noch so viele Zeitmaschinen bauen und damit nach Braunau, Wien oder München fahren: An den Adolf kommt ihr nicht ran, der stand offensichtlich unter dem Schutz seiner vilzitierten Vorsehung.

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...und suche mich nicht in der Unterführung...

[satsche]

[Testirossi]

[narziss]

Ich frage mich immer, wie man Stauffenberg Dilletantismus vorwerfen kann, wenn man selbst noch nie Attentate durchgeführt hat.

[Testirossi]

[narziss]

[Testirossi]

[narziss]

[Wolf]

[Rasmus]

[narziss]

[Wolf]

[Wolf]

[Rasmus]

[Ahriman]