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Religiöse "Bildung" in der frühen Kindheit
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1294399) Verfasst am: 24.05.2009, 22:44    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
bezieht sich die UN-Kinderrechtskonvention nicht auch auf eine erziehung ohne psychologische misshandlung?


Ich kenne mich damit nicht aus: Welcher Artikel würde einer religiösen Erziehung widersprechen?
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1294404) Verfasst am: 24.05.2009, 22:52    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
bezieht sich die UN-Kinderrechtskonvention nicht auch auf eine erziehung ohne psychologische misshandlung?


Ich kenne mich damit nicht aus: Welcher Artikel würde einer religiösen Erziehung widersprechen?


Zitat:
7. das Recht auf eine Privatsphäre und eine gewaltfreie Erziehung im Sinne der Gleichberechtigung und des Friedens;


darunter würde ich nicht nur physische gewalt verstehen, sondern auch religiöse oder ideologische hetze.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1294406) Verfasst am: 24.05.2009, 22:54    Titel: Antworten mit Zitat

Hetze =/= Erziehung.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1294408) Verfasst am: 24.05.2009, 22:56    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

Zitat:
7. das Recht auf eine Privatsphäre und eine gewaltfreie Erziehung im Sinne der Gleichberechtigung und des Friedens;


darunter würde ich nicht nur physische gewalt verstehen, sondern auch religiöse oder ideologische hetze.


Die ist aber nicht bereits damit gegeben, wenn man sein Kind taufen lässt oder ihm seltsame Märchen erzählt, um es dazu zu bringen, sich wohlzuverhalten, auch wenn man das kritisch sehen kann (und mE sollte).
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1294428) Verfasst am: 24.05.2009, 23:12    Titel: Antworten mit Zitat

ich habe bereits deutlich gemacht, welche aspekte einer religiösen erziehung ich für misshandlung halte und
Zitat:
„Ethische Bildung und Erziehung“ sowie „religiöse Bildung und Erziehung“ bilden eine untrennbare Einheit.


bezieht auch die möglichkeit ein, dass kindern die geschichte von der sintflut (nur ein beispiel!) als historische tatsache aufgetischt wird in der die güte gottes besonders toll zur geltung kommt.
sorry wenn ich da empfindlich bin, aber da kommt mir das Ungustiöses im Blickfeld
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1294435) Verfasst am: 24.05.2009, 23:18    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
bezieht sich die UN-Kinderrechtskonvention nicht auch auf eine erziehung ohne psychologische misshandlung?


Ich kenne mich damit nicht aus: Welcher Artikel würde einer religiösen Erziehung widersprechen?


Zitat:
7. das Recht auf eine Privatsphäre und eine gewaltfreie Erziehung im Sinne der Gleichberechtigung und des Friedens;


darunter würde ich nicht nur physische gewalt verstehen, sondern auch religiöse oder ideologische hetze.



Was meinst Du eigentlich mit "religiöser oder ideologischer hetze." Unglaubenskritik? Sehr glücklich
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1294437) Verfasst am: 24.05.2009, 23:19    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Eine Taufe ist keine psychologische Misshandlung.


stell dich bitte nicht blöd.

Beachte den Kontext in dem du postest.
Kival hat folgendes geschrieben:
recital hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
recital hat folgendes geschrieben:
Aber wenn es soweit geht, dass man die Säuglinge dann einer klerikalen Wasserung ("Taufe") unterzieht, was gleichbedeutend mit dem unfreiwilligen Eintritt in eine Glaubensgemeinschaft ist, dann verstößt dieses Vorgehen gegen Grundgesetz und gegen die Menschenrechte.

...

...
...

_________________
Trish:(
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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Beitrag(#1294450) Verfasst am: 24.05.2009, 23:28    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Was meinst Du eigentlich mit "religiöser oder ideologischer hetze." Unglaubenskritik? Sehr glücklich


bb ich kann nichts dafür, wenn du das verletzen religiöser gefühle als negativer einstufst als das hetzen gegen menschen. Schulterzucken
nein, ich meine damit nach wie vor hetze gegen menschen anderer gruppen. dabei spielt keine rolle um welche art der andersartigkeit es sich handelt.
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L.E.N.
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Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1294453) Verfasst am: 24.05.2009, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Eine Taufe ist keine psychologische Misshandlung.


stell dich bitte nicht blöd.

Beachte den Kontext in dem du postest.


sorry, ich bin beim thema des strangs.
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beachbernie
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Beitrag(#1294456) Verfasst am: 24.05.2009, 23:32    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Was meinst Du eigentlich mit "religiöser oder ideologischer hetze." Unglaubenskritik? Sehr glücklich


bb ich kann nichts dafür, wenn du das verletzen religiöser gefühle als negativer einstufst als das hetzen gegen menschen. Schulterzucken
nein, ich meine damit nach wie vor hetze gegen menschen anderer gruppen. dabei spielt keine rolle um welche art der andersartigkeit es sich handelt.


Jetzt musst Du Dir das nur noch zu Herzen nehmen...Winke - Winke
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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Beitrag(#1294458) Verfasst am: 24.05.2009, 23:34    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Was meinst Du eigentlich mit "religiöser oder ideologischer hetze." Unglaubenskritik? Sehr glücklich


bb ich kann nichts dafür, wenn du das verletzen religiöser gefühle als negativer einstufst als das hetzen gegen menschen. Schulterzucken
nein, ich meine damit nach wie vor hetze gegen menschen anderer gruppen. dabei spielt keine rolle um welche art der andersartigkeit es sich handelt.


Jetzt musst Du Dir das nur noch zu Herzen nehmen...Winke - Winke


was macht dich glauben, dass ich diesen überflüssigen ratschlag nötig habe?
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zelig
Kultürlich



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Beitrag(#1294462) Verfasst am: 24.05.2009, 23:37    Titel: Antworten mit Zitat

Kritik darf radikal sein. Wenn sie aber, wie hier teils zu beobachten, den Bezug zur Realität verliert, dann läuft sie Gefahr ins sektiererische abzudriften und daher als ebenso sektiererisch wahrgenommen zu werden.
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L.E.N.
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Beiträge: 27745
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Beitrag(#1294467) Verfasst am: 24.05.2009, 23:40    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Kritik darf radikal sein. Wenn sie aber, wie hier teils zu beobachten, den Bezug zur Realität verliert, dann läuft sie Gefahr ins sektiererische abzudriften und daher als ebenso sektiererisch wahrgenommen zu werden.


ah, unrealistisch. verstehe.
ab wann wird denn z.b. die sintflut mit dem massenmord an tieren und menschen den kindern nahegebracht?
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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Beitrag(#1294469) Verfasst am: 24.05.2009, 23:42    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Kritik darf radikal sein. Wenn sie aber, wie hier teils zu beobachten, den Bezug zur Realität verliert, dann läuft sie Gefahr ins sektiererische abzudriften und daher als ebenso sektiererisch wahrgenommen zu werden.



Exakt. Wenn hier schon 'ne normale Kindstaufe in den Rang einer Kindesmisshandlung erhoben wird, dann sind der Bezug zur Realitaet und alle Masstaebe schon laengst verloren gegangen...
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L.E.N.
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Beitrag(#1294472) Verfasst am: 24.05.2009, 23:45    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Kritik darf radikal sein. Wenn sie aber, wie hier teils zu beobachten, den Bezug zur Realität verliert, dann läuft sie Gefahr ins sektiererische abzudriften und daher als ebenso sektiererisch wahrgenommen zu werden.



Exakt. Wenn hier schon 'ne normale Kindstaufe in den Rang einer Kindesmisshandlung erhoben wird, dann sind der Bezug zur Realitaet und alle Masstaebe schon laengst verloren gegangen...


wolltest du eigentlich im konjunktiv schreiben oder tatsächlich nen brandneuen strohmann aufbauen? Lachen
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Beitrag(#1294477) Verfasst am: 24.05.2009, 23:52    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Kritik darf radikal sein. Wenn sie aber, wie hier teils zu beobachten, den Bezug zur Realität verliert, dann läuft sie Gefahr ins sektiererische abzudriften und daher als ebenso sektiererisch wahrgenommen zu werden.



Exakt. Wenn hier schon 'ne normale Kindstaufe in den Rang einer Kindesmisshandlung erhoben wird, dann sind der Bezug zur Realitaet und alle Masstaebe schon laengst verloren gegangen...


wolltest du eigentlich im konjunktiv schreiben oder tatsächlich nen brandneuen strohmann aufbauen? Lachen



Guck einfach mal etwas weiter oben, da hat der Wolf das betreffende Posting schon rausgesucht.
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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Beitrag(#1294485) Verfasst am: 25.05.2009, 00:03    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Kritik darf radikal sein. Wenn sie aber, wie hier teils zu beobachten, den Bezug zur Realität verliert, dann läuft sie Gefahr ins sektiererische abzudriften und daher als ebenso sektiererisch wahrgenommen zu werden.



Exakt. Wenn hier schon 'ne normale Kindstaufe in den Rang einer Kindesmisshandlung erhoben wird, dann sind der Bezug zur Realitaet und alle Masstaebe schon laengst verloren gegangen...


wolltest du eigentlich im konjunktiv schreiben oder tatsächlich nen brandneuen strohmann aufbauen? Lachen



Guck einfach mal etwas weiter oben, da hat der Wolf das betreffende Posting schon rausgesucht.


meine antwort nicht gelesen? nimm dir ruhig zeit.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Beitrag(#1294487) Verfasst am: 25.05.2009, 00:05    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Kritik darf radikal sein. Wenn sie aber, wie hier teils zu beobachten, den Bezug zur Realität verliert, dann läuft sie Gefahr ins sektiererische abzudriften und daher als ebenso sektiererisch wahrgenommen zu werden.



Exakt. Wenn hier schon 'ne normale Kindstaufe in den Rang einer Kindesmisshandlung erhoben wird, dann sind der Bezug zur Realitaet und alle Masstaebe schon laengst verloren gegangen...


wolltest du eigentlich im konjunktiv schreiben oder tatsächlich nen brandneuen strohmann aufbauen? Lachen



Guck einfach mal etwas weiter oben, da hat der Wolf das betreffende Posting schon rausgesucht.


meine antwort nicht gelesen? nimm dir ruhig zeit.



Zeit solltest Du Dir vielleicht nehmen, dann wuerde Dir vielleicht sogar auffallen, dass ich Dich mit keiner Silbe persoenlich angesprochen habe. Du kannst Deine Erregung also getrost wieder abschwellen lassen....
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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Beitrag(#1294490) Verfasst am: 25.05.2009, 00:09    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zeit solltest Du Dir vielleicht nehmen, dann wuerde Dir vielleicht sogar auffallen, dass ich Dich mit keiner Silbe persoenlich angesprochen habe.


zelig hat mich angesprochen und du hast ihm zugestimmt, also tu bitte nicht so ahnungslos.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1294499) Verfasst am: 25.05.2009, 00:16    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zeit solltest Du Dir vielleicht nehmen, dann wuerde Dir vielleicht sogar auffallen, dass ich Dich mit keiner Silbe persoenlich angesprochen habe.


zelig hat mich angesprochen und du hast ihm zugestimmt, also tu bitte nicht so ahnungslos.



hat er eigentlich auch nicht. Sein posting steht bloss direkt nach Deinem, ohne besonderen Adressaten....

Stell Dir vor, die Welt dreht sich nicht ausschliesslich um Dich! Winke - Winke


Wie war das nochmal mit dem Strohmann? Sehr glücklich
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1294501) Verfasst am: 25.05.2009, 00:21    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Kritik darf radikal sein. Wenn sie aber, wie hier teils zu beobachten, den Bezug zur Realität verliert, dann läuft sie Gefahr ins sektiererische abzudriften und daher als ebenso sektiererisch wahrgenommen zu werden.


Das heisst, die Kritik gefällt Dir nicht? Soll sie auch gar nicht.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1294502) Verfasst am: 25.05.2009, 00:23    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Kritik darf radikal sein. Wenn sie aber, wie hier teils zu beobachten, den Bezug zur Realität verliert, dann läuft sie Gefahr ins sektiererische abzudriften und daher als ebenso sektiererisch wahrgenommen zu werden.


Das heisst, die Kritik gefällt Dir nicht? Soll sie auch gar nicht.


Ich glaube nicht, dass es zelig um's persoenliche Gefallen geht. Da steht was ganz anderes.
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1294523) Verfasst am: 25.05.2009, 06:58    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zeit solltest Du Dir vielleicht nehmen, dann wuerde Dir vielleicht sogar auffallen, dass ich Dich mit keiner Silbe persoenlich angesprochen habe.


zelig hat mich angesprochen und du hast ihm zugestimmt, also tu bitte nicht so ahnungslos.



hat er eigentlich auch nicht. Sein posting steht bloss direkt nach Deinem, ohne besonderen Adressaten....

Stell Dir vor, die Welt dreht sich nicht ausschliesslich um Dich! Winke - Winke


hat er eigentlich schon und als meinen satelliten würde ich zelig wirklich nicht bezeichnen. was dich betrifft bin ich allerdings noch nicht so ganz sicher.

Zitat:
Wie war das nochmal mit dem Strohmann? Sehr glücklich


machst du jetzt auf nergal?
na schön, also hier: Strohmann-Argument
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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Beitrag(#1294524) Verfasst am: 25.05.2009, 07:06    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Kritik darf radikal sein. Wenn sie aber, wie hier teils zu beobachten, den Bezug zur Realität verliert, dann läuft sie Gefahr ins sektiererische abzudriften und daher als ebenso sektiererisch wahrgenommen zu werden.


Das heisst, die Kritik gefällt Dir nicht? Soll sie auch gar nicht.


Ich glaube nicht, dass es zelig um's persoenliche Gefallen geht. Da steht was ganz anderes.


oh doch. zelig nennt die "radikale kritik" an religiöser erziehung die hier geäussert wurde (welcheimmererdamitkonkretmeint) aus seiner perspektive "sektiererisch" weil "ohne Bezug zur Realität".
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1294528) Verfasst am: 25.05.2009, 08:12    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Kritik darf radikal sein. Wenn sie aber, wie hier teils zu beobachten, den Bezug zur Realität verliert, dann läuft sie Gefahr ins sektiererische abzudriften und daher als ebenso sektiererisch wahrgenommen zu werden.


Das heisst, die Kritik gefällt Dir nicht? Soll sie auch gar nicht.


Ich glaube nicht, dass es zelig um's persoenliche Gefallen geht. Da steht was ganz anderes.


oh doch. zelig nennt die "radikale kritik" an religiöser erziehung die hier geäussert wurde (welcheimmererdamitkonkretmeint) aus seiner perspektive "sektiererisch" weil "ohne Bezug zur Realität".



und hat damit recht. So what?
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1294541) Verfasst am: 25.05.2009, 09:18    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
und hat damit recht. So what?


das ist argumentfreies gequatsche
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1294544) Verfasst am: 25.05.2009, 09:28    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
und hat damit recht. So what?


das ist argumentfreies gequatsche


Nein. Das ist Zustimmung zu zeligs These.


Hiermit erteile ich Dir das letzte Wort um die Sache zum Abschluss zu bringen. Winke - Winke

Sonst gibst Du nie Ruhe... Sehr glücklich
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1296645) Verfasst am: 28.05.2009, 18:02    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn ich mal ein praktisches Beispiel beisteuern darf: Meine Kinder sind, wie viele andere, in einen Kindergarten gegangen - einen ev.luth. in diesem Fall. Wie jedes Jahr wurde es Ostern und die Kindergärtnerin meinte den Kindern etwas über Kreuzigung, Tod und Auferstehung erzählen zu müssen. Unser Sohn kam darauf nach Hause und fantasierte, völlig verstört, etwas von "... in der Erde in einer dunklen Kiste liegen.." usw.

Religion ist eine viel zu ernste und gefährliche Sache, als daß man Kinder damit bedrängen dürfte. Besonders die christlichen Kirchen leben so sehr von Angst, Schuld und Tod, daß Kinderseelen darunter Schaden nehmen. Ich weiß, wovon ich rede. Meine Kinder sind, wie ich, ohne Religion aufgewachsen. Wir mögen auch unsere Probleme haben, aber religiöse gehören jedenfalls nicht dazu. Und ohne Religion aufzuwachsen, sollte jeder können, der es will. Dazu braucht es konfessionslose Kindergärten und Schulen - für alle. Trennendes haben wir schon genug.
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